可笑冉闵,凭什么被称赞

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-24 09:39

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 01:12 发表
冉闵的20多W军队我不知道你是从那这么准确找出来的我是没这能耐了~~~~

前期冉闵是打了些败仗但也胜了不少大多数还都是以少胜多再者联军并不是一伙人集中在一起而是四方联手呼应~~~
古人作战杀敌一千自损八百 ...

冉闵对于石家一帮二世祖的确是经常以少胜多……
至于冉闵的总兵力……
闵戎卒三十余万，旌旗、钲鼓绵亘百余里，虽石氏之盛，无以过也。
所以冉魏的经济很快就破产了……

NBALIUHUI · 发表于 2009-1-24 14:22

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-24 09:34 发表

廉台之战慕容恪手上全部是骑兵……
这就决定了慕容恪手上的人不会很多……
因为慕容家以一州之地，根本没有这么大能养这么多骑兵……
话说我以前写过一个架空，说在某架空的类似于朝鲜的地方，架空的类似于日军 ...

慕容俊起精兵20多万分三路进兵这是事实吧如果慕容霸手中是2万余兵则慕容俊慕舆于手中共有18+万的兵力
慕俊恪在得知冉闵带兵出城旅游的消息便率兵围剿冉闵对慕容恪来说是绝好的机会如果错过再想抓冉闵恐怕要费些力冉闵骁勇善战且是一国之主慕容恪如想抓冉闵必然是率大军前来而不是带少数兵来的兵少则对阵冉闵没优势更谈不上抓人了所以慕容恪兵力肯定应在十万以上
现在虽然冉慕二人兵力对比有很多版本但冉闵兵力少慕容恪兵力多这应该没什么好疑问的~~~~
我个人看法比较相信冉闵与慕容恪兵力对比应该是 1.5万VS14万(就算没14万也应在10万以上) 两军从常山打到廉台再到最后的慕容俊连锁马冉闵的1.5万人估计也消耗的也差不多了这和另一个版本的冉慕决战兵力8千VS14万就比较稳合了~~~~~

当时的前燕有多大?
只看看慕容俊老爹慕容皝时期就开辟了多少疆土这恐都不至一州之地吧是相当于三国时期袁绍+两个公孙赞的地盘记得前燕被灭时人口都差不多有1000万
更如况慕容鲜卑族本就是游牧民族耍的就是骑兵养几万骑兵恐怕不是什么难事吧?
一个骑兵一天所需多少物资咱没涉及到这方面过没算过也不懂如按兄台所说三万骑兵一天消耗330顿物资的话
那铁木真率20万铁骑西征花刺子模这怎么算? 而且一打就是打了五六年那这骑兵消耗的物资也太恐怖了吧就算集当时整个中国人力恐怕都不够何况当时蒙古只打下一个金国而矣~~~~~~

[发帖际遇]: NBALIUHUI乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两银两4。

NBALIUHUI · 发表于 2009-1-24 14:27

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-24 09:39 发表

冉闵对于石家一帮二世祖的确是经常以少胜多……
至于冉闵的总兵力……
闵戎卒三十余万，旌旗、钲鼓绵亘百余里，虽石氏之盛，无以过也。
所以冉魏的经济很快就破产了……

闵戎卒三十余万，旌旗、钲鼓绵亘百余里，虽石氏之盛，无以过也。

这句我以前也看到过但始终没有找到这句是出自何处望宇文兄指点一二~~~~~

[发帖际遇]: NBALIUHUI遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两4.

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-24 14:44

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 14:27 发表

闵戎卒三十余万，旌旗、钲鼓绵亘百余里，虽石氏之盛，无以过也。

这句我以前也看到过但始终没有找到这句是出自何处望宇文兄指点一二~~~~~

[发帖际遇]: NBALIUHUI遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两4.

资治通鉴卷98 孝宗穆皇帝上之下永和六年

[发帖际遇]: 宇文黑獭在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望11.

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-24 15:05

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 14:22 发表

慕容俊起精兵20多万分三路进兵这是事实吧如果慕容霸手中是2万余兵则慕容俊慕舆于手中共有18+万的兵力
慕俊恪在得知冉闵带兵出城旅游的消息便率兵围剿冉闵对慕容恪来说是绝好的机会如果错过再想抓冉闵恐怕要 ...

慕容儁将兵20W本来就是有问题的，任何书里都没写……顺便，石赵巅峰期都不到30W的话，慕容家绝对不可能穷兵黩武到出20W……
顺便，慕容家的地盘当时还不大，冀州在冉闵和石家手里，能掌握的不过一州而已……
说游牧的问题……从慕容儁他爷爷那一代起，就开始转农耕鸟……这都农耕了三代了……
顺便，成吉思汗20W是抽调了全蒙古的兵力去的，搞得在中原只能靠伪军和金兵周旋……蒙古这么大的草场，和慕容家的地盘是不能比滴……更何况还有蒙古马这样的妖孽，吃杂草不减战斗力……
最后，成吉思汗的部队进攻的中亚也是游牧区，可以很方便的搞到饲料和食物，你让他上中原试试？慕容家那是完全靠补给，因为资治通鉴在说过慕容家军纪严明秋毫无犯很多次了……
所以，综上所述，慕容儁把主力交给慕容恪的话，那也应该是步骑皆有的，慕容恪在常山发现冉闵的踪迹后，当机立断率领全部骑兵追过去，两军在廉台会战。所以慕容恪的部队虽然有多，也不可能多到这么夸张……至于冉闵的兵力，我不知道，说8000的，我也知道来源……不过现在有点事情，晚上再说

NBALIUHUI · 发表于 2009-1-24 20:26

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-24 15:05 发表

慕容儁将兵20W本来就是有问题的，任何书里都没写……顺便，石赵巅峰期都不到30W的话，慕容家绝对不可能穷兵黩武到出20W……
顺便，慕容家的地盘当时还不大，冀州在冉闵和石家手里，能掌握的不过一州而已……
说游 ...

多谢宇文兄
不过你既然能找出冉闵的三十万大军那永和五年慕容霸上书慕容俊那段怎么就没看见？

文章太长摘一段就行了
“从事中郎黄泓曰：“今太白经天，岁集毕北，阴国受命，此必然之验也，宜速出师，以承天意。”折冲将军慕舆根曰：“中国之民困于石氏之乱，咸思易主以救汤火之急，此千载一时，不可失也。自武宣王以来，招贤养民，务农训兵，正俟今日。今时至不取，更复顾虑，岂天意未欲使海内平定邪，将大王不欲取天下也？”俊笑而从之。以慕容恪为辅国将军，慕容评为辅弼将军，左长史阳骛为辅义将军，谓之“三辅”。慕容霸为前锋都督、建锋将军，选精兵二十余万，讲武戒严，为进取之计。”

幽州加半个高丽加扶余国还不大？

嗯敢情鲜卑慕容氏从慕容廆那辈子鲜卑人就全部农耕了？养马放牧任务全交给汉人去放了？没交给汉人？那前燕战马都靠进口了？

呵呵借口总是有啊你看来成吉思汗西征一路上和花刺子模国全是一望无际的大草原了果然是草的地方没有蒙古人拿不下来的像阿富汗伊朗那种地方没准真像你说的真是那样呢

呵呵都用上军纪严明秋毫无犯了我都真不知道该说什么好了问一句军纪严明秋毫无犯是对敌国的人还是对自已人啊？

冉慕兵力多少从张温劝冉闵就可知一二 “张温谏曰：“鲜卑乘胜锋锐，且彼众我寡，宜且避之；” 慕容恪在廉台之战前说过“冉性轻锐” 而能让“性轻锐”的冉闵一路退走可想对面慕容恪所率铁骑有多少

所以如果慕容恪所带骑兵不多以冉闵性格不可能从常山一直跑路到廉台的直接硬接一战得了何必弄到最后慕容恪没甩掉反倒“其士卒饥疲”自已人都累垮了值吗？

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-24 22:35

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 20:26 发表

多谢宇文兄
不过你既然能找出冉闵的三十万大军那永和五年慕容霸上书慕容俊那段怎么就没看见？

文章太长摘一段就行了
“从事中郎黄泓曰：“今太白经天，岁集毕北，阴国受命，此必然之验也，宜速出师，以承天 ...

啊呀呀，这个就很难说啦……
慕容家20W可不都是机动兵力啊……
另外，前燕全盛时期地盘比之灭冉闵时期大吧？
对桓温的生死之战投入多少骑兵？慕容垂亲率8K，慕容德4K包抄……一共才1W2，真有14W的底子，早把老桓给活捉了，还能让他带2W逃回去？
药师兄你还是先讲讲这么多精锐骑兵从哪冒出来又跑到哪里去了比较好……

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-24 22:38

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 20:26 发表

多谢宇文兄
不过你既然能找出冉闵的三十万大军那永和五年慕容霸上书慕容俊那段怎么就没看见？

文章太长摘一段就行了
“从事中郎黄泓曰：“今太白经天，岁集毕北，阴国受命，此必然之验也，宜速出师，以承天 ...

顺便说一下，冉闵看到7W人就“大惧”了，看到1W2W骑兵避战也是很正常的吧……
再顺便说一下，鲜卑并不是单纯的游牧民族，本来就是半游牧半渔猎民族
到了慕容家手里，重点向农耕发展，完全不适合用蒙古的例子来套……而且内外蒙古的面积比幽州+小半个棒子半岛大得多
最后，你还是没有说明14W骑兵的合理来源啊……

[发帖际遇]: 宇文黑獭拜岳老三为师，得到见面礼银两28.

[ 本帖最后由宇文黑獭于 2009-1-24 22:52 编辑 ]

NBALIUHUI · 发表于 2009-1-25 00:17

这样有意思吗?

温遣建威将军檀玄攻湖陆，拔之，获燕宁东将军慕容忠。燕主以下邳王厉为征讨大都督，帅步骑二万逆战于黄墟，厉兵大败，单马奔还。

前锋邓遐、朱序败燕将傅颜于林渚。复遣乐安王臧统诸军拒温，臧不能抗，乃遣散骑常侍李凤求救于秦。

温屯武阳，燕故兖州刺史孙元帅其族党起兵应温，温至枋头。及太傅评大惧，谋奔和龙。吴王垂曰：“臣请击之；若其不捷，走未晚也。”乃以垂代乐安王臧为使持节、南讨大都督，帅征南将军范阳王德等众五万以拒温。

九月，燕范阳王德帅骑一万、兰台侍御史刘当帅骑五千屯石门，豫州刺史李帅州兵五千断温粮道。
===============================================
无论是降桓温的还是被桓温所败的加起来我想远远超过了1.2万吧另外这都是慕容恪死之后的事了争战多少年燕不损一兵一骑?

其实慕容恪死之后前燕就已经外强内干处于衰落时期了看看郭辩对符坚怎么说就知道如何了
而且慕容评与慕容霸对不上眼燕内乱纲贵族群臣以权某私何谈全盛时期?

[发帖际遇]: NBALIUHUI发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两21。

NBALIUHUI · 发表于 2009-1-25 00:38

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-24 22:38 发表

顺便说一下，冉闵看到7W人就“大惧”了，看到1W2W骑兵避战也是很正常的吧……
再顺便说一下，鲜卑并不是单纯的游牧民族，本来就是半游牧半渔猎民族
到了慕容家手里，重点向农耕发展，完全不适合用蒙古的例子来套 ...

嗯看见七万人离邺城不过二十来里是大惧了不过随后就大破显军，追奔至阳平，斩首三万余级。哦~~~~~

随你说吧半游半渔都行爱咋咋地了~~~~~

至于那十四万骑兵我貌似也一直没准确说过这个数字吧怎么来的是不是真有十几万铁骑我前面也说的差不多了吧

到这份上已经没啥意义了~~~最后一贴~~~~~

宇文黑獭 · 发表于 2009-1-25 02:58

OK，最后一贴……
话说这个本来就不是讲历史，是说屁股坐在哪里……

[发帖际遇]: 宇文黑獭去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两23.

龙魁 · 发表于 2009-1-25 03:05

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-24 22:38 发表

顺便说一下，冉闵看到7W人就“大惧”了，看到1W2W骑兵避战也是很正常的吧…… ...

这个就太想当然了，只可能从后者的惧推测出前者的大惧，怎么能从前往后推呢？
至于蒙古的组成里面，怎么会没有渔猎的部落部分？贝尔加湖的南面，何况还有林牧的部落。

萧炜 · 发表于 2009-1-28 17:26

很多伟大传说的后面都只是为了一件微不足道的小事。。。。。。

但是在历史的角度中却成为大功！！！！

所以楼主不要太斤斤计较，
毕竟他维护了汉人！！！！

tiancaiwude · 发表于 2009-2-7 17:19

那个时代的历史很模糊，谁都没法准确的说明他到底是个怎么样的人，但是，他的杀胡令，的确是使我们汉族保留了元气，这是不争的事实，所以，值得尊敬。不要问目的，要问结果。

俺在睡觉 · 发表于 2009-2-8 10:13

冉闵的杀胡令是出于什么目的才发出的不论,他的作为至少使很长一段时间北方的汉人不至于伦为胡人的口粮.去争论他这个人干什么?要看结果.
论人的话,本朝太祖又如何,其挑起的文化大革命让中国发展停滞十年,不是照样人人尊敬,一个是宣传,一个是确实功大于过.

宇文黑獭 · 发表于 2009-2-8 22:51

原帖由 俺在睡觉 于 2009-2-8 10:13 发表
冉闵的杀胡令是出于什么目的才发出的不论,他的作为至少使很长一段时间北方的汉人不至于伦为胡人的口粮.去争论他这个人干什么?要看结果.
论人的话,本朝太祖又如何,其挑起的文化大革命让中国发展停滞十年,不是照样人人 ...

本朝太祖如何？
三皇底下第一人，天纵英才，横扫六合澄清宇内创本朝X百年基业
这是老冉可以比的？

[发帖际遇]: 宇文黑獭带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两11.

俺在睡觉 · 发表于 2009-2-9 13:17

所以我说要看结果呀,你敢说本朝太祖对刘少奇的打击是一点私人目的都没有吗?
老冉的作为至少在很大程度上保住了北方的汉人.
我看你们都在争论老冉的人品和用兵,有必要吗?
再说一遍,老冉就算是一堆狗屎,但是就是这堆狗屎使很长一段时间北方的汉人不至于伦为胡人的口粮.这就是他的功劳.

[发帖际遇]: 俺在睡觉用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两15.

宇文黑獭 · 发表于 2009-2-9 14:02

站在地球人的角度讲，若不是石虎打匈奴，否则匈奴人拼命繁殖，1个变2，2个变4，这样不久以后，地球上将会有无数的匈奴人，不要说东晋，世界上的其他文明都将被匈奴人毁灭，石虎不仅仅是我们汉人的救星，简直就是我们地球文明的救星啊。
当然他不是“超越时代的限制”的“道德上的完人”，所以石虎残酷压迫北方的汉人，可以不去计较的。他是我们汉人的好朋友。
那么这段话就是为您老兄准备的

[发帖际遇]: 宇文黑獭在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两4.

俺在睡觉 · 发表于 2009-2-9 14:33

老兄,人看问题是有角度的."石虎残酷压迫北方的汉人"就决定了我不会对他有好感."老冉的作为至少在很大程度上保住了北方的汉人"就决定了我对他的好感.我从不认为民族主义有哪点不好,无论他是否极端.这也是我到现在依然讨厌铁木真的原因,汉人内斗杀汉人无所谓,异族杀汉人不可原谅.

[发帖际遇]: 俺在睡觉暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两21。

鬼才819 · 发表于 2009-2-18 12:50

对啊,论剽悍嘛,冉闵真的很强

[发帖际遇]: 鬼才819去客栈吃饭，碰到郭靖，你请郭靖吃饭，花掉银两13。

宋缺 · 发表于 2009-3-10 23:46

虽然不想承认，但事实如此。反过来说，冉闵的功劳摆在那里。无论他是如何打算，但承续汉统，免我汉族灭族之祸，无愧民族英雄之称号。且冉闵既有残暴之处，但亦有仁慈之处，由他分粮与百姓便可看出，这在那个时期除刘琨、祖逖外是没有的。至于东晋，看过历史的人还有什麽可说的呢？只懂清谈，内战内行，外战外行，一个完全没有希望的国家。纵使恒温、祖逖才华盖世、志比天高又如何？他们的结局不是最好的证明吗？我不知发这帖子的兄弟是否认真读过历史，但确有几分清谈之风，太过理想化。冉闵在觉悟上是不可能如祖逖这种英雄之士相提并论的，这是成长环境的制约。

[发帖际遇]: 宋缺去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两2。

孤竹 · 发表于 2009-3-12 14:15

冉闵的问题不想多说，其实我对他了解也有限。且不说功过得失与做人品格的高下，冉闵是汉人，他维护汉人的利益，理所当然。倘若当时汉人在残酷的生存斗争中濒于灭绝边缘，冉闵的行为为北方（注意是北方）的汉人赢得生存空间，他当然是汉人的英雄。
如果没有冉闵，是不是中国北方就要彻底沦陷在外族统治之下，永无光复之日呢？
如果没有冉闵，是否南方的汉族政权也会被灭亡，中国就此亡国呢？
维护本民族的既得利益，或者挽回本民族失去的利益，都是民族性行为。把这样的人定义为民族英雄，那就是民族英雄这个词如何理解的问题了。
如果自身民族已经处于优势，却花费心力挽救处于弱势民族的利益，这样的人不知道有没有？又该算什么？

[ 本帖最后由孤竹于 2009-3-12 14:17 编辑 ]

冷艳锯 · 发表于 2009-3-12 18:01

首先，汉族作为一个民族绵延千年，不是靠杀人杀的多才做到的——石虎、赫连勃勃杀人更多，他们的民族并没有流传下来，成吉思汗杀人之多无与伦比，元朝以后的蒙古却再也没有强盛过。
客观的说，冉闵杀胡，一定程度上保护了中原汉人的利益，但这决不是最好的做法；冉闵的行为可以理解，也可以认同，但不应该被推崇，无论是从现代的角度还是古代的角度。
我相信让那个时代的中原百姓——其中大多数仍然是汉族百姓——来选择的话，他们宁可选择苻坚，宁可选择慕容恪，而不会去选择冉闵。

[发帖际遇]: 冷艳锯替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两33

宋缺 · 发表于 2009-3-27 14:58

冉闵是残暴，但中原百姓宁可选择苻坚，宁可选择慕容恪，而不会去选择冉闵？这句话实是可笑之极，苻坚有昭烈之风，确是一代明君，中原百姓欢迎他无可厚非，但慕容鲜卑是出了名的残暴好杀，在还不强大前就有一口气吃掉数万汉仕女的前科，中原百姓会信任他而胜过同族的冉闵？这是我无法认同的！

宇文黑獭 · 发表于 2009-3-27 15:18

在还不强大前就有一口气吃掉数万汉仕女的前科
====================================================================
吃人属于火星历史部分……
中原百姓认不认同咱不知道
但是关东百姓看到前秦的军队兴高采烈的奔走相告：“不图今日复见太原王”……

[发帖际遇]: 宇文黑獭帮周威信押镖，结果：被太岳四侠打劫，倒赔银两3.

[ 本帖最后由宇文黑獭于 2009-3-27 15:21 编辑 ]

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可笑冉闵,凭什么被称赞

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