关羽在《三国演义》中和历史上的比较

dahate

以下出在<三国志>
  建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降
  复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前后遣殷署、硃盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之
  得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持戟，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守
  关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。羽乘船临城，围数重，外内断绝，粮食欲尽，救兵不至。仁激厉将士，示以必死，将士感之皆无二。徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走
  蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳
曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，
以上的结论:1于禁不是败与关羽是败与天气.2关羽面对无粮,少兵,士气低落,困守孤城的曹仁居然打不过.3徐晃用少数几营新兵(不要告诉我12营全部归他节制)就打败了所谓的"三国第一"其实我们的"三国第一"面对无名下将 居然惊怖.4张辽招募800人在两军对阵情况下居然杀到了孙权身前,吓的他只以身走,如果你要说他身边就10个人,就俩将领其实是给他扇扇子的,其他10W人都在后边看电视或者吃饭泡妞,我也没办法.5你居然说关羽一个人在千军万马中杀颜,佩服,佩服.你却不知道这里还有张辽吧?更不知道他们也是有兵的吧? 笑死人了,看来你专来的这些资料 估计你也是第一次看. 5我说赵云演义中的几进几出可能就是借鉴张辽历史上的功绩,你就说我是云迷,那吗请问什么不是云迷?还是你脑子有问题看不明白怎么回事?到底是云迷都是对的?!还是羽迷都是对的? 我想明白人都清楚了
  在引申下你说的经典话"辽都还没让孙权迁都呢。。。800偷袭10W，杀了几十个人，两个没名气的武将，是很牛X，能跟关羽单人匹马杀颜良于万军之中比么？" 通过这句我想让旁观者看看,谁才是真正拿演义说事,演义看多了,专了点三国志再这里装明白来了! 多说无意

[发帖际遇]: dahate抢了钟灵给段誉的绣花鞋，被钟灵见到放闪电貂追杀,掉了银两27.

[ 本帖最后由 dahate 于 2009-8-17 17:47 编辑 ]

[幻滅]小彰彰

针对你的结论：
1、关羽的是天兵。。。不怕水，于禁的是凡人。。。怕水
2、从你索引史料我没看出来。。。曹仁是被徐晃所救
3、请你计算下徐晃赶过来的前后时间，起码6个月，文中指说徐晃一开始所统帅的是新兵，后来12营不是，请你看清楚原文的时间顺序
4、夜晚偷袭，利用机动部队杀到敌人主帅面前不奇怪，只怪孙权大意，但是都杀到面前了，仍然没杀掉什么有价值的将领，或是歼灭大数量的敌人，虽然难得，却有什么好吹嘘的
5、请看三国志原文，我觉得只要语文有初中水平，就能看出关羽是单枪匹马杀了颜良，张辽解了合肥围困，孙权因此退兵，关羽解了白马之围，曹操因此占了优势，并在一系列后续作用下取得了官渡战争的胜利，当然，官渡之战关羽只是众多功臣中的一个，但是难度对比呢？
6、我非常不明白赵云几进几出对张辽有什么借鉴作用，而且，我非常不喜欢关羽，谢谢，因为他太过自大~
7、最后，我索引史料麻烦您看清楚，哪里来自演义，都是明明白白的三国志或华阳国志，谢谢，请您不要选择性失明
PS：麻烦您好好看下我之前的那帖子，您给我的感觉我白打字，您直接忽略
PS又PS：当然，您可以让斑竹或是本版的一些人来看看，咋俩的分析到底谁对谁错

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两1.

最后的PS：请您引资料的时候，只引用关键的一句话或是两句话。。。不要大段大段的引用。。。您粘贴着省劲，我看着费劲。。。到底谁是新手？

[ 本帖最后由 [幻滅]小彰彰 于 2009-8-17 18:14 编辑 ]

huangqingo00

狗屁不通,关羽什么第一武,正史中关羽我承认他很有军事天分,但就其武力而言实在不敢恭维,仔细读三国志关羽传,还有其刚愎自用,高傲,自以为是,没点政治头脑,就凭这几点,还称什么第一武将你说出来也不怕丢人!

[发帖际遇]: huangqingo00给云中鹤擦背，得到奖赏银两4。

huangqingo00

至于赵云,请你不要侮辱这样一位忧国忧民的好将军,我就问你,三国时期的武将当中有谁是真的心系天下百姓的,就凭这一点,你关羽就不配!

[发帖际遇]: huangqingo00参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两42.

[幻滅]小彰彰

请问我哪里侮辱赵云？赵云几进几出的确不存在，请看仔细再发言
至于你说关羽武力不敢恭维，请举例出有谁能够与“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围”想匹敌
有谁能够被敌人称作万人敌，有谁能让陈寿评论“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风”
如果无法举例出来，请不要随便说狗屁不通，有道理，说出来
三国比关羽强的多了去了，但是武将里面，虽然我不喜欢他，但是不得不承认，的确没人能超过他

战绩，困曹仁，擒于禁，斩庞德，水淹七军，威震华夏，于禁，庞德，曹仁都是名将中的名将
个人勇武，杀颜良，颜良也是河北袁绍手下名将中的名将

政治头脑，那是统帅的东西，没有政治头脑的武将多了去了

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两28。

君十三

原帖由 huangqingo00 于 2009-8-17 20:27 发表
狗屁不通,关羽什么第一武,正史中关羽我承认他很有军事天分,但就其武力而言实在不敢恭维,仔细读三国志关羽传,还有其刚愎自用,高傲,自以为是,没点政治头脑,就凭这几点,还称什么第一武将你说出来也不怕丢人!

[发帖际遇 ...

关羽斩颜良，
是三国中首屈一指的武勇事例，
可堪并论者几无。

至于说性格缺陷，
项王刚愎自用,高傲,自以为是,没点政治头脑
楚汉时有武将胜过项王否？

hokai_1

大家冷靜一點嗎。
其實機遇也是很重要的，關羽確實是如書中說的勇猛，他也有很好的機遇。
趙云也立下了很大功勞，但劉備卻不信任他（只封四虎將），所以他的機遇沒有關羽好。
不過我這也只是一個意見而已，說得不對請見諒。

[发帖际遇]: hokai_1参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两46.

[ 本帖最后由 hokai_1 于 2009-8-18 02:53 编辑 ]

分割天下

原帖由 huangqingo00 于 2009-8-17 20:51 发表
至于赵云,请你不要侮辱这样一位忧国忧民的好将军,我就问你,三国时期的武将当中有谁是真的心系天下百姓的,就凭这一点,你关羽就不配!

[发帖际遇]: huangqingo00参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两42 ...

我吐血了。。。赵云他心是不是忧国忧民你也知道？关羽他是不是忧国忧民你也知道？
您一定乘过时光机吧。再说，确实没人侮辱赵云（谁敢啊，满天盖地的云迷不砸死人了），他没有七进七出就是没有，他的勇猛可以承认，不然也不会与“四虎将”同篇而记，但是演义中的虚假成分确实很多，如果你认为说演义中的“光辉事迹”是假的那就是侮辱，那就没话可说

dahate

1 神？关无敌？我是不是应该这样称呼他？ 关羽在赤壁之前就已经训练水军了，这吗多年过去了，现在如何？ 关羽长期处于荆南对南方天气了解许多。于禁不了解南方天气，未战已经先败了。2.3 按你说的时间顺序，难道不矛盾？6个月曹仁都能守的下来，曹仁是神？还是关羽垃圾？只能二选一吧？还有你认为12营全都听他的？全是他的私兵？4张辽在两军对战中，杀到孙权面前算偷袭。关羽这个敢死队，在对方不知道的情况下，以援军身份杀颜就叫“光明正大”？孙权手下无数将领都有死的，关羽就杀良一个人？你认为可能吗，杀1个人光荣？杀几十人就还不如杀一个人的？而且一个在传说中“千军万马”一个在明确的10W里。5 初中就能看出？ 请你用屁股想下，也请大家想一个：曹操会只派张辽跟关羽就这吗俩光杆刺客去解白马？ 在有在关羽杀良的时候，张辽是不是因为拉肚子在后边养伤呢？更可笑的事，张辽先跟孙权战合肥，然后去解的白马之围？这就是你的时间顺序？ 我只能说I 服了 YOU 这人什么人，大家还用多看吗？专的都是三国志，人的印象都是演义的 哈
  这应该是我最后一次回某人话了，居然虚伪到此，一边说不喜欢关羽一边把他吹成神。算了我错了，跟羽迷讨论三国第一我肯定错啊，羽迷总是对的嘛。/

[发帖际遇]: dahate勾结杨康抢夺武穆遗书，行动失败，损失银两10.

[幻滅]小彰彰

算了。。。我不白费唇舌。。。跟你讨论是没有意义的。。。我发现跟选择性失明的人说话真的很费力。。。。

恩，关羽在荆州待的久，所以荆州之战肯定厉害，曹仁就是个新兵，丫的曹仁在荆州很多年都在赌牌，没练水军，丫的刘表投降以后的水军在赤壁一战里死的干干净净，丫的关羽的水军就是牛B。。。丫的徐商之类的12营兵将虽然规划徐晃，但是他们都不听徐晃的话，徐晃谁啊，官衔低啊。。。还不如徐商呢。。。曹操划的又怎么样，我就不听，你敢怎么样~

曹仁啊曹仁。。。我为你冤啊，你连荆州6个月都守不下来，同样是半州之力，您只要抵挡关羽6个月。。。后世的人就觉得您是神了。。。您在今天还真是没有名气啊（PS：您老可以去轩辕春秋看看，有人很详细的分析了徐晃赶过来究竟用了多少时间，带了多少兵，什么样的兵，我是没力气去翻阅资料了。。。反正您看不懂，我白费力气）

我什么时候说关羽杀颜良叫光明正大。。。您老想象力真丰富。。。丫的三国志明文记载关羽单人杀颜良，万军莫敢当，您到底看过三国志没有。。。还是又一次选择性失明了。。。丫的杀了颜良还不如杀10多个小兵和两个没命的将领呢。。。感情颜良只不过是袁绍手下的小菜，袁绍啊袁绍，难怪你输给曹操。。。颜良这种小菜，居然拿来当大将。。。人家几十个小兵和两个没名字的大众脸就比颜良牛多了

我什么时候说张辽去解白马之围。。。时间顺序是指徐晃带援兵过来。。。您老小学语文和数学。。。过了吧？！我想我的12345序列号是对应您之前帖子的1234的。。。还是清晰的。。。
不过算了。。。貌似现在很多人都对数学很反感。。。估计您带同对数字也不屑看了。。。

我什么时候说我喜欢关羽。。。这句话我说了很多遍了吧，我一直在客观从史料里分析。。。您老却从来主观对待。。。

我错了。。。我不该跟您争的。。。真的。。。因为您从来仔细看别人的帖子，又或是别人帖子里说的话您永远看不懂。。。

张辽第一，张辽是武圣，张辽无敌，张辽是神，什么曹操周瑜司马懿，什么诸葛鲁肃孙仲谋，你们见到张辽就一个死字！让我们一起唱，张辽纯爷们，铁血真汉子！

[ 本帖最后由 [幻滅]小彰彰 于 2009-8-18 11:43 编辑 ]

洪武大帝朱元璋

谁来解释下这话含义
　　陈寿：①仁以亲旧肺腑，贵重于时，左右勋业，咸有效劳。②仁少时不修行检，及长为将，严整奉法令，常置科於左右，案以从事。
　　《傅子》：曹大司马之勇，（孟）贲、（夏）育弗加也。
　　陈矫：将军（曹仁）真天人也

PS:张辽是名将,不是天下无敌,尚不能灭吴...||

huangqingo00

你丫的你看清楚我说的,我什么时候说赵云七进七出了,还有不要拿赵云来与关羽比,知道吗,你怎么说关羽都行,说他多牛比多勇武,至于赵云是否忧国忧民自己看看三国志去,估计你不懂中国汉字,还在这说三国,笑话!

[发帖际遇]: huangqingo00成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两40.

[幻滅]小彰彰

原帖由 huangqingo00 于 2009-8-26 10:53 发表
你丫的你看清楚我说的,我什么时候说赵云七进七出了,还有不要拿赵云来与关羽比,知道吗,你怎么说关羽都行,说他多牛比多勇武,至于赵云是否忧国忧民自己看看三国志去,估计你不懂中国汉字,还在这说三国,笑话!

[发帖际遇] ...

话说三国志还真没写赵云忧国忧民，那是云别传的内容。。。

huangqingo00

话说关羽连起码别传都没有,背主投曹,曹与刘向来死对头,还被某些人大说特说忠义之士,话说擒于禁:秋,,大霖雨,汉水泛滥,禁所督七军皆没。故而羽擒禁，又言斩庞德：仁使德屯樊北十里，会天霖雨十余日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。羽乘船攻之，以大船四面射堤上。德被甲持弓，箭不虚发。将军董衡、部曲将董超等欲降，德皆收斩之。自平旦力战至日过中，羽攻益急，矢尽，短兵相接。德谓督将成何曰：吾闻良将不怯死以苟免，烈士不毁节以求生，今日，我死日也。”战益怒，气益壮，而水侵盛，吏士皆降。德与靡下将一人，五伯二人，弯弓傅矢，乘小船欲还仁营。水盛船覆，失弓矢，独抱船覆水中，为羽所的，立而不跪（见魏书庞德传）。此来羽如何擒德是也，羽实乃万人敌也，又有人云关羽、张飞皆称万人敌，此实乃言“关将军‘能以一敌万，却不知何故，荆州一役，有兵有将，又有智谋之士相铺，羽又能以一敌万，想当年，解白马围又能万军从中取上将首级，何其勇武。真乃三国第一”神将“，但神将却被一比自己武艺低如此多的人被擒，羽不是万人敌吗？纵然杀不退敌兵，以其万人敌之本事，从万军从中取上将首级之武，万人敌之称，逃脱应是易如反掌，怎会被擒，身首异处？哦，后来仔细思量，有可能是关将军太孤独了，活在这世界上可能没意思了，所以故意被擒的，要不以其之名岂会如此。真三国第一武将也！

[发帖际遇]: huangqingo00参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两6.

huangqingo00

本人不太想打三过的字，实在太累，逼不得以！

[发帖际遇]: huangqingo00买通太监进宫旅游,花费银两19.

邱钢

原帖由 jy03120338 于 2009-5-11 23:41 发表
问题还是老问题 其实在三国那个时代根本就没有一把标准型的大刀

都是老罗YY出来的

不过关羽在我心中三国第一将的地位还是没有办法动摇，小时候看他温酒斩华雄， 一刀秒颜良 文丑 战长沙 水淹七军的时候不知道 ...

对前人要恭敬，不要乱说什么  老罗YY之词。

[发帖际遇]: 邱钢在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两1.