关羽在《三国演义》中和历史上的比较

岳门生

此帖是在下在关羽吧看到的,觉得写得不错,所以转来给大家看看.
我觉得这里对关公斩颜良所谓的"偷袭"和关公斩文丑的什么"赤兔马的冲击力"有一个合理的解释.




《三国演义》一书中作者罗贯中着力将关羽这个人物形象刻画成继温侯吕布后的三国武艺第一人.斩华雄（孙坚杀的）、诛文丑（曹操杀的）等战绩都罩在关羽这个人物形象上。且描写极为生动，“温酒斩华雄”等故事流传千古。此种形象，颇有“武圣”之风。
　　但是，很多人对演义中的关羽提出疑问。首先，关羽温酒斩华雄，华雄到底是个什么人物？在历史上，无疑是董卓的大将。问题是，在三国演义中，华雄算不上个人物。虽然在关羽斩华雄之前对华雄将军大肆描写，如败孙坚、斩二将等，但仍不能突出华雄有多厉害。因为这三个人都不是现今人们眼中像张辽、甘宁一样的英雄人物形象，大家对于这三个人物了解甚少。而且，历史上又是孙坚杀的华雄，所以在人们心目中就很难形成华雄打败大将的战例，也就难以树立华雄在人们心目中的大将形象，哪怕是艺术形象都很难。
　　但罗贯中的本意当然是旨在塑造关羽这位英雄形象。在这里他用了“温酒斩华雄”这个故事，就充分地体现了关羽的能力，在当时达到了作者想要的艺术效果。只是在现在，效果并不是很好。原因放在后面说。
　　在关羽斩颜良文丑的时候，也描写得给后人留下疑问。　　在关羽斩文丑前，文丑的好兄弟颜良被关羽所杀，文丑大怒道要为兄弟报仇。但打起来时，却心中祛懦，打了三个回合就拔腿跑了。首先这是一个矛盾，其次关羽凭借赤兔良马，背后赶上一刀斩下，有人说:"这并不能显示关羽比文丑的武力高，这只能算关羽偷袭。 "　
　首先，文丑是袁绍手下顶尖大将，又报仇之心急切，再加上战关羽之前射伤张辽、打败徐晃的描写，已经非常突出地显示文丑的能力了。然后又写到文丑和关羽战三回合，“心中祛懦",意思是文丑意识到自己不如关羽.因为前面颜良败给关羽已经在文丑心中形成阴影,所以自己也没多大把握,这时一试,发现关羽刀法非常厉害,所以自认为打不过,就跑了.然后被关羽一刀干掉.这是罗在描写关羽要强于文丑,但又不愿过分拉大二人的差距,所以就写了这么一出.因为前面写了文丑射伤张辽,而关羽又曾经在徐州战吕布时对张飞说过张辽"武功不在我二人之下"的话,所以如果关二爷比文丑强很多的话,那就和前面矛盾了.
　　斩颜良这一段有历史记载.还是先说演义.很多朋友又说关羽这里是偷袭,或说是赤兔马的功劳，不是关羽的功劳.颜良正要关羽报上姓名，结果却被关羽一刀杀了，这又是描写的什么？先描写了颜良二十合败徐晃，又说关羽一刀将颜良砍了，那如此类推，难道关羽就可以一刀砍死像徐晃这样的大将？当然不是。 　　毕竟不能生硬地描写道“关羽冲下去，与大将颜良大战多少回合，斩其首而还”，另一方面，也不能过分拉大二人的差距。 　
　首先，还是给描写关羽的神勇做铺垫，宋宪、魏续两位曾经吕布麾下的勇将，二人被颜良秒杀；既而二十合败徐晃，“诸将栗然”。然后，直接描写关羽，“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。”这一段描写得极为生动，尤其是“河北军如波开浪裂”，场面气势恢弘。但，又有一个问题，“波开浪裂”到底是袁绍军自己让路呢？还是关羽冲阵杀开的呢？ 　
　作为历史，显然是自己让的。两军交战，先是武将单挑，之前还要报姓名。作为历史小说，若没有明确说明，则要符合历史。这里仍没有直接写关羽的神武，但是描写到了关羽的勇气胆识，也就侧面描写了关羽的能力。孤身一人冲进百万雄师中，毫不犹豫，这是何等的大气，哪里让人想到“偷袭”二字！只是今人读古文不够熟练罢了。所以，我认为罗贯中的本意应该是：颜良想让停一下（这是规矩），可这话还没说出口，而关羽速度相当快（包括刀法），颜良还来不及抵挡，就被斩杀。就是，在颜良没做好充分准备（或说未尽全力）时，他是绝对打不过关羽的。那么作好准备了呢？历史上没有对应的描写,我们就不能啥猜了
　　值得注意的是，三国志中记载的关羽斩颜良并没有说是一刀解决问题，只是描写到“策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”。
　　这里有几个问题。
　　第一，刺良，用的是“刺”字（《三国志 》）。“刺”是枪、戟一类武器的攻击方法，那关羽怎么用“刺”字？当然，刺可以理解为刺杀、击杀。我看过一些资料和评论，说大刀这种兵器是宋朝才有的，当时流行的是长枪、长戈、战戟，再就是短刀和剑了。所以关羽当时应该是拿这些武器，而非现在所说的“青龙偃月刀”，这就又是一个问题了。
　　第二，斩其首还，用的“斩”字（《三国志 》），说明还是带了刀的。既然这里是用了“斩”，那么前面的“刺’字也应该是细节描写，前后照应，更证明关羽历史上拿的枪、戟之类的武器。
　　第三，颜良是袁绍手下的猛将，颜良都被关羽打败了，诸将就“莫能当”了。如果“当”一字理解为阻拦，那么“诸将莫能当者”就是说袁绍的将领们都去拦关羽，结果都没拦住，这也充分体现了关羽非凡的勇武。 　　
第四，区别演义的“秒杀”和现在很多人所说的“偷袭”。
　　综合一下，无论是关羽温酒斩华雄，还是斩颜良、诛文丑，都是罗贯中为了塑造艺术形象而描写的，其目的都是突出关羽的勇武，而本意绝非是偷袭。为什么会有这种误解呢？我认为，古代的读书人熟读文言文，这部小说为半文言文、半白话文形式，对于当时的人们来说是非常好懂的。关羽历来是忠义的象征，而且从宋朝起，人们将关羽当作神来膜拜，在人们心目中的地位相当崇高，所以罗贯中这样描写当时人们是不可能理解为“偷袭”的。

[发帖际遇]: 岳门生冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：非法融资被收监，交纳保释银两50.

[ 本帖最后由 岳门生 于 2009-5-2 16:11 编辑 ]

wjee91

演义也好。。
历史也罢。。
都是“万人敌”的形象。。

[发帖际遇]: wjee91参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两50.

lichao001486

关公强不强不要紧。关键是他讲义气，他就是手无缚鸡之力也丝毫不影响他的地位。

[发帖际遇]: lichao001486看到神仙姐姐蜡像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两3.

麦泰罗

策马刺良于万众之中 小学6年级看三国志时就发现这个问题了 关于应该不是用刀的  虽然三国志中 华雄 文丑都非羽所杀 可是罗贯中这么写总觉得有点不对劲 罗应该是个较严谨的人 他应该知道这么写很容易被人误会 可是他还是这么写 所以从三国演义中得出结论 罗应该想塑造另一个人 这个人在数千年后的今天依然受人追捧 从一个杂号将军摇身一变成了军神般的人物 很佩服罗贯中 他真的很成功

jy03120338

问题还是老问题 其实在三国那个时代根本就没有一把标准型的大刀

都是老罗YY出来的

不过关羽在我心中三国第一将的地位还是没有办法动摇，小时候看他温酒斩华雄， 一刀秒颜良 文丑 战长沙 水淹七军的时候不知道心里多痛快。看电视也多想走麦城能换个结局，但是历史已经是固定的了。

还有就是那时候和小伙伴争论关羽和赵云谁厉害可以写小说了，两个人整天为他们两个乱YY，我还记得那时候他YY《吞食天地2》（FC那个）后期我军得到一本书，连诸葛亮都看不懂，唯有赵云才看得懂，哈哈 吹得比诸葛亮很聪明........长大后再想想超级想笑的说！不说了，等下云迷又以为我言毒他们的赵神了........

龙魁

原帖由 krulesp 于 2009-5-11 19:48 发表
演义里说关羽很强吗？演义里好像最夸张的是赵云，在百万大军杀的七进七出，曹操这时候就派了10万打的新野哪有100万？

[发帖际遇]: krulesp成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两46。

修辞的夸张手法啦，夸张。
不过krulesp你发现的这一点确实很逗~~

[发帖际遇]: 龙魁请陈园园签名,被胡逸之发现,引为知己,增加声望7.

水如逝

小说的一个重要任务就是塑造人物……

[发帖际遇]: 水如逝用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两18.

风神无名

更逗的是赵云自己说当初遇到的是八十三万人，现在又多了十七万。

qhwpy

历史上的关羽和演义中的关羽基本上是一致的，都是万人敌的形象。。。
但历史上的赵云和演义中的赵云差距可就差距太大了。。。

分割天下

还有几个地方也颇有疑问

不止是武器。。还有赤兔马，史书中也未提过确实为关公所骑，应该也是为了塑造关公义薄云天的形象，原文如下：


忽一日，操请关公宴。临散，送公出府，见公马瘦，操曰：“公马因何而瘦？”关公
曰：“贱躯颇重，马不能载，因此常瘦。”操令左右备一马来。须臾牵至。那马身如火炭，
状甚雄伟。操指曰：“公识此马否？”公曰：“莫非吕布所骑赤兔马乎？”操曰：“然
也。”遂并鞍辔送与关公。关公再拜称谢。操不悦曰：“吾累送美女金帛，公未尝下拜；今
吾赠马，乃喜而再拜：何贱人而贵畜耶？”关公曰：“吾知此马日行千里，今幸得之，若知
兄长下落，可一日而见面矣。”操愕然而悔。关公辞去。后人有诗叹曰：“威倾三国著英
豪，一宅分居义气高。奸相枉将虚礼待，岂知关羽不降曹。”

君十三

此文大体上是没问题的，
但部分内容有误，

就历史而言，
两军交战并无单挑惯例，

就演义而言，
单挑也无规定一定要先报姓名。

以颜良为例，他在此前的三次单挑中就没有一次报过姓名，
甚至趁人说话时出马劈死。

所以，
说颜良无防备是因为单挑报名的规矩，
这显然是错误的。

颜良之所以方欲问，
以嘉靖本来看便知，
（原来颜良辞袁绍时，刘玄德曾暗嘱曰：“吾有一弟，乃关云长也，身长九尺五寸，须长一尺八寸，面如重枣，丹凤眼，卧蚕眉，喜穿绿锦战袍，骑黄骠马，使青龙大刀，必在曹操处。如见他，可教急来。”因此颜良见关公来，只道是他来投奔，故不准备迎敌，被关公斩于马下。）

[发帖际遇]: 君十三去天宁寺抢夺连城宝藏，侥幸抢到无毒的宝藏，卖掉得到银两2。

唐老鸭

尽管有人不断想理由贬低关羽，什么仗着马快，乘人不备等等，但只要他坐的不是火箭，用的不是手枪，能在千军万马的阵中挑掉上将（注意：就是亲自动手，而且不是冷箭射死），哪怕只有颜良，也足以证明这是个厉害的有点bt的人物，毕竟颜良也不是吃素的，稍微开点小差也不至于像玩ps那样投入。

[发帖际遇]: 唐老鸭在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两21.

[幻滅]小彰彰

演义就不用说了。。。历史上的关羽，单凭万人敌，威震华夏，就足够证明其三国第一将的身份~

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望5。

dahate

三国第一将? ? ? ?  哈哈哈, 能笑我者合其多也   嘎嘎

[发帖际遇]: dahate找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两1.

脑疯

说关羽偷袭，我是不大同意的。古代打仗根本不可能打几十个回合，那是扯淡。基本一两个回合也就分出胜负了。演义中说打几百个回合，甚至还有裸衣夜战的情节，那都是小说家言了。

同理在现代中也一样，两个人街面持械斗殴。如果两方面都使用的利刃，（比如一个拿消防斧，一个拿大狗腿））而且都下了死手。基本上几秒钟就可以决定胜负了，打上半分钟就算强悍了。根本不存在打上半个小时，甚至半天的情况。

脑疯

至于说什么关羽马快枪急，趁对方没注意，拍马赶到一枪刺对方于马下。这个结论听听也就得了，如果全相信，那纯粹是百家讲坛看多了。

古代打仗为什么有两军阵前单挑的情形出现呢，主要是将是军中胆。当将军的工资比士兵拿得多，战利品也优先获得。自然打仗的时候也要站在队伍的最前方，和对方的武将做过一场。让士兵信服，权利和义务只有在平衡的时候，才能维持一个团体的正常运作，这在古今都是一个道理。

真正打过仗的将军，尤其是冷兵器时代单挑过的将军，不可能如现代人一般，幻想自己能打几十个回合，乃至上百个回合。都知道是一招之下，生死立判。所以那时候都应该肾上腺素急剧分泌，嗅觉听觉视觉提高到最高点，两军阵相隔数百米（不能再近了，三国时代已经有弩机了，双方如果靠得太近双方的强弓硬弩就接仗了，而且双方武将较量的中心，也必然是远离双方弓弩的射程范围外）所以偷袭说基本不成立。

[发帖际遇]: 脑疯偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两4.

[幻滅]小彰彰

那能列举一位三国将领比关羽更能震慑人心么？万军中刺颜良（还有人能做到这样吗），程昱评价万人敌（当时代的人评价是最为中肯的，除关羽外，无人获得如此评价），水淹七军，威震华夏（不要说什么天灾，懂得利用天灾也是将领的本领，至少大将于禁就不会，而让曹操惧而提议迁都的，除了关羽，别无他人），谁人能比？

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两38.

青狼火花

关羽确实是三国第一将，这是历史早就公认的，历朝历代不管是明君和勇将，都承认关羽的实力。
偏偏现在人喜欢标新立异，找到一点点蛛丝马迹就来反驳。
以显示自己水平如何高超，见识如何超人一等，那些人才真正可笑，难道他们的见识比那些古代的大将和政治家的眼光更高一等？

不过三国第一将指的是猛将，不是三国第一统帅，也不是三国第一谋士，这点不要搞混。

[发帖际遇]: 青狼火花误入皇宫尚膳监，卷入桂公公的赌局，买大赔大，买小赔小，狂输银两1000.

大神我错了，我以后说话不敢这么狂了。

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2009-8-15 15:36 编辑 ]

[幻滅]小彰彰

深得我心~武圣不是白说的。。。
三国第一将当然只是将与将之间，不包括统帅
统帅的话，当有曹操和司马
将的话，则非关公莫属

dahate

以上我评价: 历史白痴
请仔细去看张辽传,仔细看完 在来说说吧
连三国演义关羽都要讨好张辽.真没想到关羽这嗣居然三国第一将. 那打败他的徐晃派第几? 世界第一?
  还是那句话 能笑我者合其多也! 哈哈哈

[发帖际遇]: dahate借钱给游坦之整容，手术失败，花了银两17.

[幻滅]小彰彰

首先，不要素质那么低骂人。。。谢谢，否则只是显露出自己的嘴脸
楼上去看看关羽多少兵，徐晃多少兵，还是你觉得只要打赢，就是厉害，管他徐晃有10W关羽只有1Q的，当然，没有那么悬殊。。。
徐晃打败关公就牛，那曹操被张绣打败过，被周瑜打败过，被刘备打败过，被孙权打败过。。。原来曹操谁都不如。。。
请具体事件具体分析，谢谢
还有，程昱说关羽万人敌，曹操迁都避开他，照您所说，程昱曹操都是草包咯~

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两4.

PS：为什么现代人都喜欢贬低古代名人来取乐呢。。。张辽徐晃牛X的话，为什么他们不是武圣？奇怪了。。shang

[ 本帖最后由 [幻滅]小彰彰 于 2009-8-16 13:31 编辑 ]

dahate

又一个搞笑的. 你真的懂历史吗?  徐晃多少兵你真的知道?  你确定你知道?  说什么10W 1Q 你真是笑死人了
  张辽800都能弄你认为不可能的10W  记住不到你所说的1Q   而且不是靠多高超的计谋,完全是靠个人武勇,为了手下的\兵士在10W人中杀了个几进几出,赵云长扳坡都是借用这些战绩.你认为不可能的都办到了.
  算了对你 多说无谓 啊
  对于无"知"者来说,还原真正的历史,把一个片面的人物全面分析就是贬低人.这些我称之为历史白痴. 至于关羽武圣 我真服了 你们知道他在什么朝代被封为的武圣吗? 哪个朝代你们是想不到的 他不是你们想的那样 真服了 在告诉你们在所有朝代的军事地位表上 记住这个是 所有 强调的所有 张良都是第一的 但是 为什么国人一提智谋通神就要提诸葛? 答因为那个朝代. 再在这说下我说过的话:随着时间的增长,觉得自己被骗并且不想当傻子的人会越来越多的,只有那些历史白痴才会保守固有的印象.不懂变通  多说无意

[发帖际遇]: dahate去天宁寺抢夺连城宝藏，侥幸抢到无毒的宝藏，卖掉得到银两45。

[ 本帖最后由 dahate 于 2009-8-16 22:38 编辑 ]

[幻滅]小彰彰

三国志 关张马黄赵传
“及先主为曹公所追于当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”
哪里写了10W人中几进几出？一个武将，保护一对母女，在乱军中保得性命。。。真的就那么困难？如果不是演艺夸大赵云，赵云会有那么神奇么。。。

“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”
明文记载，万军中刺颜良。
三国志 张辽传
“于是辽夜募敢从之士，得八百人，椎牛飨将士，明日大战。平旦，辽被甲持朝，先登陷陈，杀数十人，斩二将，大呼自名，冲垒入，至权麾下。权大惊，众不知所为，走登高冢，以长戟自守。辽叱权下战，权不敢动，望见辽所将众少，乃聚围辽数重。辽左右麾围，直前急击，围开，辽将麾下数十人得出，余众号呼曰：“将军弃我乎！”辽复还突围，拔出余众。权人马皆披靡，无敢当者。”
张辽800人的确杀了孙权一个措手不及，当时张辽总兵力7000，孙权10W，张辽动用800机动兵力偷袭，难道孙权是10W兵迎敌？就算10W兵迎敌（夸大了说），800冲10W，杀了几十个人，2个无名将领，和关羽单枪匹马，万众中刺颜良谁比较牛呢？？1：10000和800：10W，而且颜良还是河北最有名的将领之一！！

“禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，”
威震华夏，曹操迁都避锐气，三国有第二人让曹操如此胆怯么？

“ 评曰：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。”
这个是陈寿的评论。
三国志  程昱传
“刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，”
这个是程昱的评价，敌人的评价通常会贬低，所以敌人的高度评价，是最为可信的
综合陈寿和程昱的评价，张辽之流得到过如此高的评价么，万人敌！

三国志  张乐于张徐传
“评曰：太祖建兹武功，而时之良将，五子为先。于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。或注记有遗漏，未知张辽、徐晃之备详也。”
陈寿对张辽的评价只是因为记录缺失，没有什么详细的评价，如果张辽真那么牛X，会这样么，从这点看甚至不如张合，乐进和于禁，虽然我们都知道张辽是5子第一。

再说下关羽的荆州之战，否则你又说徐晃比关羽厉害。。。
关羽是半个荆州，曹仁是半个荆州，这个大家都知道，关羽把曹仁打得不敢出来，曹仁何许人也？曹操手下的名将！名气估计比张辽都大在当时！
然后，于禁率领7军来了，7军多少人，你自己查下当时的部队编制，就明白了，是数万人，于禁的结果我上文说明了，然后关羽用了半个荆州的力量，让坐拥11个州的曹操想要迁都了。。。最后孙权策反了关羽后方，徐晃率领了多名将领，大量部队来，关羽兵少，后方被袭，你认为在这种情况下能赢么？？徐晃这样都打不过关羽的话，他就没资格当将军了。。。
这些虽然大家都知道，我还是引用一些史料来证明吧，否则我估计你还是不明白：

三国志 徐晃传
“太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。”，12营多少兵力？自己去算
三国志  曹仁传
“晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走”
这样的所谓“打败”关羽，不积口德的您老人家认为真的是“打败”吗？只不过在兵力占优的情况下救了曹仁，关羽看到打不下来，才退走的。

算了，我还是帮您算下兵力吧，不然您不明白，当然兵力只能依据史料做一定程度估计，因为详细的兵力对比并没有史料详细说明，但是只要对比下，半州之力的关羽VS半州曹仁，于禁7军，徐晃12营，东吴偷袭后方，就能大概得出结论，不过为了避免您看不懂，我还是粗略分析下吧：
华阳国志
“魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获”
于禁7军被俘虏的就有3W，原本有多少，由于缺乏记载，请您自行领会~如果您认为只有3W，全部被擒，那我没什么话说，毕竟史料有限。。。
三国志  曹仁传
“仁人马数千人守城，城不没者数板”
曹仁到最后守城的有数千人，最开始应该不止吧，不过如果您认为都一样的话，那我们以5000人计吧，曹仁还有手下，吕常之类的好几个，加起来应该过万了吧，那如果您觉得还是不妥，就按1W人来算吧。
然后是徐晃的12营：按照汉朝编制，一个营有2000人，12营应该是24000人，我们当2W算吧，反正我们在压缩魏国的军队呢。。。合您老的意思了吧？

于是我们得出结论，魏国参战的总共有至少3W+1W+2W=6W人，只可能多，不可能少

关羽的兵力更是没有记载，不过以他半个州的实力来说。。。顶多顶多3W吧。。。曹仁也是半州，我们按1W算，关羽我们往多了算，3W，差不多吧~别忙，其中还有部分要守老家呢！不过，您老一定不认同，我们就朝多了算！魏国朝少了算，蜀国朝多了算！关羽3W倾巢而出，后方只有百姓（难怪东吴偷袭那么容易~），关羽兵力3W，好，我们再狠点，关羽兵力4W吧~
东吴兵力就不算了，因为没跟关羽有太正面的交锋。。。如果算上的话，您又说我夸大关羽了。

4W（应该只会少，不会多）VS 6W（绝对的只可能多不可能少），关羽犹然能够俘虏3W，最后还加上东吴偷袭后方，才兵败，徐晃何其勇猛！！以优势兵力攻击少量兵力，徐晃曹仁，魏之名将，貌似除了对付关羽，很少用那么强的阵容了。。。然后后方又有东吴帮忙，关羽军心浮动，士气低落下，失败了。。。关羽果然“不如”徐晃。。。

至于武圣问题，我的确不知道什么时候被封的，但是我知道，绝对不是三国演义成书之后，而且，为什么只有关羽和岳飞封了，张辽怎么没见封。。。朝代怎么了，真有超群能力的话，一样可以再后世扬美名！

还所有朝代的军事地位表。。。就宋代排了个名，张良第一吧，虽然有说服力，但是“所有”二字，盼望您解释下，引出出处，另外，我从来不觉得张良军事地位真有那么高，就对后世所言，孙武一部千古传颂的兵法，就功不可没了。。。知道孙子的人怕是比张良多多了~还“所有”呢。反驳别人的话，首先拿出证据，不要信口雌黄。。。

末了：张辽都还没让孙权迁都呢。。。800偷袭10W，杀了几十个人，两个没名气的武将，是很牛X，能跟关羽单人匹马杀颜良于万军之中比么？
徐晃不过捡了个便宜，有什么好值得自豪的，他让刘备吓破过胆么？？
赵云就更不用说了。。。他的地位能和关张马黄比么？后者可是前后左右四大将军！还是您是演义看多了，是云迷，那我知道的“云迷都是对的”，就不争论了。

如果您要反驳，麻烦您老拿出史料论证，不要随便说说，然后粗言恶语，这样是不好的，中国是礼仪之邦~
写了这么多，希望您有何高见，首先是语言文明！然后是拿出证据！谢谢~

[发帖际遇]: [幻滅]小彰彰抢了钟灵给段誉的绣花鞋，被钟灵见到放闪电貂追杀,掉了银两39.