对“那个游戏”基本的道德观问题的曾经的质疑~

石头森林里的风

删掉全部内容，那些内容本来有些价值。删掉，是无声的抗议。

还是感谢在回帖中明确支持我的几个兄弟，也认识到了一些人的本来面目。对于自己受到的不公正待遇，有些人，包括那个“大大”级别的人以后直接无视了，正像一位朋友说的那样，一个种马游戏，不玩就得了，有必要那么去讨论它吗？无视它，就是对它最好的态度。那个“大大”级别的人，说过的话自己又编辑掉，真是可笑，那些话照出你的很多走向邪路的偏执，就是自己再编辑掉，又怎能抹掉，掩耳盗铃！

当然也谢谢个别没有在回帖里出现的朋友，你对我的支持，你的支持，让我觉得这次的行为并不愚蠢，虽然一开始就注定了后面的命运，我有这个心理准备。

[ 本帖最后由 石头森林里的风 于 2009-5-25 00:31 编辑 ]

无奈何兮

我的天啊%@#￥#您老人家在想什么啊？

游戏的走向只在于你的选择，之前很多版本也有杀杨龙的剧情，为何非要对群芳另眼相看呢？

[发帖际遇]: 无奈何兮发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两9.

石头森林里的风

哦，说句不客气的话，铁雪丹心论坛，因为很多人对群芳的追逐，而慢慢变味了，这是个悲剧。因为群芳的设定把人性中的阴暗面都勾引出来了，可以肯定的说，以后再有人设计出新MOD，都会因为剧情而遭人诟病。你只要以金庸著作原型为依据，你的想象再大胆也无法超过群芳，这是真的。

至于慕容，个人性格是很鲜明的，专制的色彩比较浓，不允许别人发补丁确实有道理，因为这游戏是你做的。可是，慕容你是否想到了——你能做出这游戏，源自对苍龙逐日的认识，当年小小猪可没有禁止别人去修改他的游戏；小小猪等能做出苍龙，源自原版游戏，原版的作者从来没站出来抵制我们的修改；原版游戏之所以存在，因为有金庸的著作，金庸从来没有出来说，你们不可以改我创作的人物角色。——这就是包容。

当然了，如果慕容版主认为这个帖子有悖于铁血的坛规，那么可以删除它。欢迎没有对传播学中人性定位的重要性有明确认识的版友，广泛拍砖

jy03120338

强贴留名了，LZ其实很多话我还是赞成的，但是还是那句老话，身为玩家的我们我们可以选择玩与不玩，慕容也是等于无偿的为我们这些懒惰只会等MOD的玩家做贡献，所以我们因该尊敬他。如果你自己不喜欢玩你是可以讲出来，因为论坛就是开来供玩家讨论，但是发这些话的时候请你想一想，慕容看到这个帖子会怎么感想的？辛辛苦苦做出的MOD被人说成这样，那是怎样的想法？慕容这个人我从很多帖子看得出来他本身很执着，但是对于自己作品的突破还有坚定的无偿意识，这不是本身就是一种美德么？一种做事的拼劲，一种对待工作的态度么？其实我们也要看看事情好的一面，不要专门鸡蛋里面挑骨头，慕容毕竟不是一个专业的，一个人的脑袋不可能顾虑得那么多、

你的意见我想慕容觉得要改进的他说会改的.......

也谢谢LZ和我们的分享

[发帖际遇]: jy03120338替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两42

Cloud

518已经很和谐了，段你可以不杀，小龙女你也可以选择不H，你自已非要选杀和H，你还好意思怪作者？

[发帖际遇]: Cloud发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两5.

麦泰罗

游戏你的游戏，不要被游戏所游戏 一个游戏而已真的没必要这么认真

junopxj

我不同意楼主的观点。
首先，不准发补丁是因为慕容不想别人打乱他的测试工作——利用补丁做出修改，导致玩游戏的人反馈给他的信息有所偏差，打乱游戏最终版本的制定。为什么这些不完善的版本要放出来给大家玩啊，就是慕容为了体谅大家等待的急切，否则，慕容干脆自己完善地完成作品后才放出来，那时候也不需要限制你们打修改补丁了。慕容不是专制，是为了更多人的利益而做出这样的决定，为了做出更好的正式版给我们。
其次，至于剧情问题，很多地方是具有选择性的，不想看到的情况大多可以避免。而且，慕容说过，这个游戏只是一个发生在金庸的平行世界的故事，与金庸原来的世界可以说是没有大的联系——可谓花是花，却不是彼花，一个游戏世界，何必较真代入原来的剧情？你说结局邪恶，那我说中国的历史就是一段邪恶历史了，历史上诛杀功臣，淫乱后宫，无道荒谬的事情是数不胜数，难道也要一一痛骂，何况游戏是有选择，历史是没有选择的！
最后，这只是一个游戏，并不代表意味着什么，难道玩hgame的人现实中就真是那样做吗？游戏，只是人宣泄自己的负面情绪或者无聊打发时间诸如此类的地方。倘若真的要和现实，道德扯上关系，那么cs那些游戏首先应该遭受口诛笔伐——教唆别人非法枪械，加入恐怖组织，暴力血腥杀人。未成年如果会因为慕容的游戏走上邪路，那社会上的诸多广而流传之的游戏就更有过之而无不及了。

[发帖际遇]: junopxj挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两2.

石头森林里的风

[quote]原帖由 Cloud 于 2009-5-23 02:22 发表
518已经很和谐了，段你可以不杀，小龙女你也可以选择不H，你自已非要选杀和H，你还好意思怪作者？


不是非要选杀或者H的问题，我说的，是基于游戏的设定，就不应该有这样的设定。我们一方面玩着的游戏来自于金庸的小说，一方面彻底偷偷颠覆金庸的小说人物，颠覆金庸所要传递给读者的价值观信息。试问，下一个要回帖的人，你尊重金庸老爷子吗？如果是尊重，那么……

[发帖际遇]: 石头森林里的风去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望5。

junopxj

首先，不准发补丁是因为慕容不想别人打乱他的测试工作——利用补丁做出修改，导致玩游戏的人反馈给他的信息有所偏差，打乱游戏最终版本的制定。为什么这些不完善的版本要放出来给大家玩啊，就是慕容为了体谅大家等待的急切，否则，慕容干脆自己完善地完成作品后才放出来，那时候也不需要限制你们打修改补丁了。慕容不是专制，是为了更多人的利益而做出这样的决定，为了做出更好的正式版给我们。
其次，至于剧情问题，很多地方是具有选择性的，不想看到的情况大多可以避免。而且，慕容说过，这个游戏只是一个发生在金庸的平行世界的故事，与金庸原来的世界可以说是没有大的联系——可谓花是花，却不是彼花，一个游戏世界，何必较真代入原来的剧情？你说结局邪恶，那我说中国的历史就是一段邪恶历史了，历史上诛杀功臣，淫乱后宫，无道荒谬的事情是数不胜数，难道也要一一痛骂，何况游戏是有选择，历史是没有选择的！
最后，这只是一个游戏，并不代表意味着什么，难道玩hgame的人现实中就真是那样做吗？游戏，只是人宣泄自己的负面情绪或者无聊打发时间诸如此类的地方。倘若真的要和现实，道德扯上关系，那么cs那些游戏首先应该遭受口诛笔伐——教唆别人非法枪械，加入恐怖组织，暴力血腥杀人。未成年如果会因为慕容的游戏走上邪路，那社会上的诸多广而流传之的游戏就更有过之而无不及了。

[发帖际遇]: junopxj参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两44.

ysc924

这个MS不用开新帖

比较无聊

和LZ关注点相似，不过对于邪恶路线本身不反感。虽然被游戏难度整的很惨，还是很高兴能玩到这个游戏的。二公子言行有的偏激有的很有思想，促发了最近无聊的懒得动脑子的我难得的进行了思考。
段誉未必不可杀，应该有个有说服力的杀人理由；萧峰的契丹人路线里，主角走反契丹路线可以理解为时代的局限性，也还罢了，坚决要杀萧爸爸，也还罢了，但对于二公子的英雄论很无语：超时代的反英雄论对于慕容家武功高强有家世有钱的少爷而言的确可用，但没有武功任人宰割的大部分平民不会赞同。毕竟二少爷的时代人人可以努力做自己的英雄，但慕容的时代，边祸将导致平民的无法生存。纵使一两个英雄无法保证平民永远的幸福，多一两个维和英雄在当时就是保证了许多平民的性命。苍生为念不是白讲的口号，到底学了一生绝学跑去隐居是不好，还是为了原则悍然挑战更不好，还要商榷。

[ 本帖最后由 比较无聊 于 2009-5-23 02:37 编辑 ]

lewdon

没有游戏玩 大家觉得很闷
怕打击慕容积极性 多数人选择追捧，希望慕容把游戏做下去

不过，楼主的观点，以及关于群芳谱的很多争议，已经不是个别现象，而提出激烈言辞的人，应该都认真玩过群芳，其中很多人从原版到各个版本mod都玩过的，也都是金庸迷

平心而论，群芳因为是新mod，比起玩过很多遍的老游戏，是很有吸引力的，因为我就喜欢给自己一个理由，沉浸在金庸的世界中，和那些喜欢的人物在一起。把最喜欢的书中主角培养成队友，用自己的武功来保护黄蓉、小龙女、赵敏。。。

但在玩群芳的过程中，一些剧情，让我纳闷，我到底是在金庸的世界中，还是在慕容的世界中？

轻吻泪痕

游戏而已，人家做出来不容易，喜欢的话自己也可以做来玩呀~~

而且游戏名字叫------群芳

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前轻吻泪痕帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两1.

轻吻泪痕

这就是所谓的萝卜青菜各有所爱~！！

石头森林里的风

这句话也是我想说没说出来的。

段誉未必不可杀，应该有个有说服力的杀人理由；萧峰的契丹人路线里，主角走反契丹路线可以理解为时代的局限性，也还罢了，坚决要杀萧爸爸，也还罢了

对了，杀一个已经皈依佛祖的人（萧远山），我在主贴中没有提，因为剧情发展到那里，已经没有必要提这个了。实际上，杀萧远山的过程，其实是道德上萧远山杀主角的过程而已了

[ 本帖最后由 石头森林里的风 于 2009-5-23 03:08 编辑 ]

豕二

强贴留名！
楼主大多观点还是认同的！
不知道楼主说不玩群芳是抵制还是想让作者修改？
我还是在玩

[发帖际遇]: 豕二冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：非法融资被收监，交纳保释银两50.

玄虚刀法

又见说不该有杀段誉选项的高论了

就算公认最经典，大家玩的最多的苍龙逐日里都能有勾结异族杀杨龙，帮血刀僧杀落花流水，帮助淫贼田伯光等剧情呢。
（按照楼主的逻辑也是“一个游戏的主角通过剧情可以杀死XX，我相信让金庸知道了肯定摇头，呵呵。不知道XX为什么对原书中的XX那么仇恨？”或“是基于游戏的设定，就不应该有这样的设定。我们一方面玩着的游戏来自于金庸的小说，一方面彻底偷偷颠覆金庸的小说人物，颠覆金庸所要传递给读者的价值观信息。”）

请不要自己选了明明会-道德的选项还说作者道德有问题- -真有邪恶剧情并且没任何不良影响的话再指责作者也不迟啊。

萧远山皈依佛祖就无罪？- - 此人杀死自己儿子的养父养母（如果说他是为报30年前之仇的话，儿子的养父养母哪里对不起他了？），授业恩师。并且在他寻找真相的路上不断杀死相关人员栽赃，最后造成聚贤庄血案，阿朱惨死等事件令萧峰一生后悔。 原著里因为他是父亲，所以萧峰只能忍了。而游戏里主角可不是他儿子，凭什么不能杀萧远山？因为扫地僧武功高？还是因为少林这后台够硬？ 还是说只要犯下这么多血腥罪行去出家就可以免罪了？


群芳谱这MOD最大的问题就是太后宫太种马让人受不了- -不过5.18版本已经没有H李云萝（其实这情节怀疑慕容是抄袭某起点太监文的）的剧情，对于小龙女也有保全她名节的选项。已经好很多了……当然我还是很讨厌种马剧情，但在这之外似乎没很多“道德底线”问题吧？

[ 本帖最后由 玄虚刀法 于 2009-5-23 03:53 编辑 ]

玄虚刀法

想起来原版金庸群侠传里都还有杀一灯，揭发萧峰契丹人身份之类的邪线剧情呢。
说明智冠的开发组也是道德败坏？

关于禁止发布修改和补丁，恐怕不是你想象的独裁专制吧。 因为这MOD本身就难的变态，最初写攻略和通关的人大部分用了修改器。然后由于修改的关系，一些战斗的难度和数据无法做出正确评估。也影响了作者对难度和平衡的调整。慕容现在说要降低上手难度，不再让大家都以培养最完美成长为目的来游戏，所以暂时不让发修改而已。 其实也没删掉以前发布的帖子- -

[发帖际遇]: 玄虚刀法去辽东拜祭胡一刀，碰到田归农，被当成胡斐追杀，损失银两7。

[ 本帖最后由 玄虚刀法 于 2009-5-23 03:51 编辑 ]

比较无聊

萧爸爸问题要联系上下文看啊。二公子杀萧远山前慕容爸爸讲的是联合契丹复国问题，杀萧远山后慕容紧接着讲的是有没有英雄平民都要活，为了汉族正统原则绝不妥协。说明慕容当时已经很清楚认识到杀死萧远山如果惹怒萧峰——契丹南院大王，很可能要以平民之血边疆之乱为代价，促使萧峰决定与汉为敌。杀不杀萧远山问题不在于他本人是什么，在于他儿子兵权在手，契丹大王非常希望他杀汉人，慕容家老爹也正想求助他。
就不要说什么萧峰是英雄怎么可能因为别人主持公道为死者复仇就不顾大义之类事了。首先萧远山一生孤苦始孽在汉与慕容家，其次萧峰毕竟是契丹人，再次走契丹路线基本人主角已经完全不理解萧峰了，他真能相信“反正我杀你老子你一定会很是非观明确忍了”？？
平民有没有英雄帮忙出头都得活，但明明知道放过一人就可以避免很大的事故风险而不放，几乎是为了义气蓄意出头，这……

[发帖际遇]: 比较无聊在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两11

[ 本帖最后由 比较无聊 于 2009-5-23 03:57 编辑 ]

玄虚刀法

汗- -楼上说的剧情我是没看到，因为没选过让萧峰做契丹人。。。
萧峰做汉人剧情里杀萧远山绝对算正义了。（||其实选不杀段誉+萧峰汉人线多好，除了萧远山谁都不用死了- -）

照你说的剧情，猪脚看来是个政治观偏幼稚的愤青。

不过按照原著的萧峰，我认为他并不是为了报仇会利用军队发动战争害死无数平民的那类人- - 最多直接来杀猪脚全家吧。
（我最鄙视萧远山的就是他杀了萧峰养父养母，师父这些和三十年前血案毫无关系的人。却放过全冠清，马夫人等明显在陷害萧峰的人……真要复仇的话，当年那些中原高手就剩下四个了，以他后来的武功就算要灭他们满门也能做到吧。可他的做法根本在陷害自己的儿子，可以说萧峰的人生至少有一半是被他毁的，本来不做丐帮帮主而已，也不会和整个中原武林结仇啊。）

我前面回帖里提到的萧远山可杀只是从道德观来说……

[发帖际遇]: 玄虚刀法抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两3。

[ 本帖最后由 玄虚刀法 于 2009-5-23 04:18 编辑 ]

山河永寂

首先~~我们不去评论什么关于道德底线的问题~~每个人都有自己不同的道德观和价值观~但是这只是一个游戏，我本身也是一个离经叛道的人，如果我真的生活在那个世界里~我可能做的会比主角还过分~~

一开始接触慕容做的游戏是从《苍龙逐日》而来的修改版，怎么说呢，当时因为众多的MOD实在是没什么可以玩的了，也只有南宫大大《再战江湖》的高自由度还稍微能吸引我，但是看见慕容的《金书群芳谱》的时候真的是眼前一亮~~
看金庸书的时候就无数次的幻想过自己要是主角会怎么怎么样~会和女主角发生什么什么样的关系~其中，更重点应该就是在后者了~
是慕容帮我实现了这个梦想，虽然总是有些不尽如人意，因为毕竟慕容的精力有限，而游戏的本身就具有一个很大局限性~~但是我还是很感谢他的~
慕容做游戏，难道他收过你们一分钱了？还是说慕容因为做这个游戏出名了？仅仅是出于对游戏的喜爱，仅仅是出于对小说情节的不满，慕容就一直忍受着一些不理解的目光，但是他还是继续为支持他的人奉献着，就凭这一点，慕容就值得我们去敬佩，因为这不仅是对于支持的人要有个交代~更是对自己的一种责任~~

游戏里的几点争议无非就是该不该杀萧远山，段誉，该不该H小龙女和李云萝~~
萧远山，每个人对他都有不同的看法，褒贬不一，但是在我个人看来，如果我的父亲做出这些事情来，我一定会杀了他~套用一句很俗套但是在我看来却是真理的话：如果对不起有用，那还要警察干什么？
但是那个年代没有警察，一个以强者为尊的年代，武力至上，既然别人拿他无可奈何，而主角又有能力去做，那为什么不呢？

至于段誉，首先不说杀他对与不对，慕容给出了你选择的机会~
的确，在我看来，段誉其实是没什么大错的，但是错在他的父亲，而他刚好就和他的父亲一样，男人，见一个爱一个可以，但是爱之前先要想清楚了，你的肩膀到底能不能承当起相应的责任~~

小龙女~慕容同样给出了你机会~~为了救她所以迫不得已~~这是可以谅解的~~哪怕事后以命相抵都是可以的~只要自己心爱的人还能活着~~无怨无悔~~但是假如慕容真的做出了这样的选择~又有多少人可以真的来结束游戏而去为一个根本不存在的NPC“抵命”~~

李云萝我更不想说什么了，在现实里这样的事情都屡见不鲜~~如果那个女人真的是我所爱~那我根本不会去在乎世俗的目光~~

有人说玩游戏的时候不明白自己是在金庸的世界里还是在慕容的世界里~~
这真的没什么好说的，游戏就只是游戏~但是却要去计较那么多~~游戏是慕容的游戏~就算里面夹杂了太多的个人感情色彩~我依然不能否认它是一款好游戏的事实~~~

最后~~再次向慕容致敬~~~

[发帖际遇]: 山河永寂答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两24.

ysc924

这个帖也不需要开新帖来讨论的说，完全可以你说的这个人的帖就可以了

[发帖际遇]: ysc924勾结杨康抢夺武穆遗书，行动失败，损失银两12.