古龙--寂寞的侠客

上官冰雪

很有意思的一点：
古龙小说中主人公很多时候都是在自作聪明，或者把问题过分复杂化，各个故事看得都像是推理侦探似的；这是和金庸小说不同的地方：难以说孰优孰劣

[发帖际遇]: 上官冰雪参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两45.

FFF

古龍的小說太難懂了

ysc924

金书大气，古书潇洒

相比之下，我承认站在一个男人的角度，我比较喜欢古龙的书。就算看过后不会完全记得，但会很过瘾

[发帖际遇]: ysc924在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两21.

clxaiqw

金庸像神

古龙像魔

[发帖际遇]: clxaiqw偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两29。

herosatan

可较之于神，魔岂不是更接近于人。
其实古、金的差异便是在于境遇不同，再替别人想的人，也不可能完全了解别人的想法——际遇不同思想也不同。
而我较之于金庸更喜欢古龙，简单却又显得浪漫的描写手法。当然还有他的故事。
金庸的书，给人的感觉太接近于佛道，宣扬善有善报太过急进，给人感觉每个主角之所以强就是因为善：虚竹因为善，而得到了无崖子一生功力；令狐冲因为善学会了独孤九剑、吸星大法；更不用是修习华山武功十余年却靠金蛇剑法打天下的袁承志了。机遇太多，让人觉得太多的不劳而获。但这却恰好符合了人的心性，在加之对爱情的浓墨重彩，使得其历久不衰。
而古龙的书，却没那么多善有善报，也没那么奇遇，甚至连爱情都没有那么重（这也是现在一部分人古龙的书原因之一）他看重的是兄弟情、是才智以及背叛。再高的武功也抵不过，心计、抵不过背叛，也抓不住兄弟情：卓东来、朱猛、司马超群、袁随云。都是最好的例子。
兄弟情是无常的，但是朱亭和陆小凤即使闹翻绝交，也依然是朋友；
心计是无常的，但是再江玉郎骗小鱼儿吃下女儿红后，才发现真正上当的是邀约；
背叛更是无常的，没有人能猜到以后谁会背叛你，但是雄狮堂门下，却对朱猛刀刃相向后，重归其部属，一心效死力。
将无常精彩的运用这便是魔

[发帖际遇]: herosatan暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，恭喜你学会了《笑傲江湖》，增加声望15。

铁血意志

古龙的书很多地方是要意会的，不像金庸那样很明确地给你讲出来,是非分明，立场鲜明。古龙前期的书里其实也和传统的武侠小说一样，有明确的是非观，有好人坏人的标准区分，如绝代双骄、楚留香系列。后期的书基本上没有明确的善恶取向，坏人也可能做好事，好人也可能做坏事，也许这个人做得事在一个读者眼里是好的，在另一个读者眼里则是嗤之以鼻。
金庸的书则是有明确的价值观，导人向善，虽然也有如笑傲江湖里的令狐冲放浪不羁和鹿鼎记里韦小宝行事偏走旁门的，但仍旧有个不可触犯的底线，有个明确的善恶导向。如令狐冲虽然与日月神教江湖草莽为伍，对他们的为人义气很是赞服，但仍要求对方不做滥杀无故、奸淫掳掠的事，否则朋友都没的做；韦小宝虽然行事不择手段，但求效率，但仍旧重情重义，在大的方向、原则上仍是坚持正确的方针路线的。而古龙后期的书则不会如金庸那般给人物的行事标准套上框框架架，对人物的性格不予置评，只是对一些品德、性格和原则性的东西（如勇敢、诚实、执着、坚持、信任）予以推崇褒扬，其他的一概由读者自己去看待评价，所以后期书里的主角都是亦正亦邪，没有标准的行为处事原则，因此给人的感觉好象人物性格不够鲜明。其实恰恰正是这些东西才和现实世界相符合，因此古人的书很平民化给读者亲近的感觉，也因此读古龙的书更让人感觉畅快淋漓。
金庸的小说就像名门正派，里面的主角大都是神化了的，古龙的更像实用流派的，人物大多很草根~

[发帖际遇]: 铁血意志在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税，罚款银两27.

lzqpzljy

反正我是不太接受古龙的作品，正如我不接受群芳谱一样。
heroman 发表于 2009-8-6 06:29

    竟然与你完全不同。有灵魂的群芳我很喜欢，古龙的书我也很推崇。

分割天下

回复 31# 铁血意志


    恐怕刚好相反吧，古龙小说里面的人物才是被神化的，金庸小说的人物更符合真实

  看看楚留香，看看陆小凤，看看西门吹雪，看看其中大部分的人，你认为他们的行为是你可以理解的。。他们都是智商两百五以上的角色，是不是这样和你比较像？

  反观金庸，虽然写的人都是武功高手，但是一样是普通人的心理，一样的思考，更贴近人们的心


所以后期书里的主角都是亦正亦邪，没有标准的行为处事原则，因此给人的感觉好象人物性格不够鲜明。其实恰恰正是这些东西才和现实世界相符合，因此古人的书很平民化给读者亲近的感觉，也因此读古龙的书更让人感觉畅快淋漓

特别对于这句你说的，我正觉得该大大反对，就是每个普通人，都会有自己的一个底线，正常的人，都会为自己设置一个行为处事原则，你会在大街上裸跑吗，相信正常的人都不会，这就是人们因为廉耻之心而给自己设置的一个准则，所以，要说古龙的书平民化，我是绝难同意的。

铁血意志

回复 33# 分割天下

你只所以认为古龙的人物被神化,全是因为感觉在武功上，那些都不是正常人可以达到的高度，你觉得应该像金庸里的那样见招拆招打斗个半天才是合理，古龙的一招定胜负像是在讲故事。
而我说的神化是指人物的行为思想性格上被神化。金庸里的任何一个主角，如郭靖为国为民无半点私心，又如令狐冲即放浪不羁又严守俗世礼法，这样的人物在现实中会有吗？郭靖的忠义无私和令狐冲的即豪爽洒脱又墨守成规的行为在现实中是不存在的。现实中会有那么大公无私的人吗？会有两种相反性格的人吗？——除非是精神分裂了。所以金庸完全是把小说里的人物角色完美化或者说是极端化了。即便如韦小宝之流——可以说鹿鼎记是金庸在人物刻画上最好的一部了——除了爱耍小聪明和心眼，贪财好色爱占小便宜胆小的小毛病外，其他在性格行为思想上仍是完美无缺的，如为人义气，对友大方，哪怕丢性命也不出卖朋友等，你认为现实中会有胆小贪财又豪爽义气这样相互矛盾的人存在吗？感觉金庸就是在创造个神，一个虽然小事上会犯点错，但在大是大非面前绝对是无可挑剔的高尚的神。然而古龙的不同。无论是楚留香，陆小凤还是西门吹雪等等，虽然他们在武功机智上是超人一等的，善恶观念是明确的，但仍然会有自己的私心，甚至在大是大非面前犯错。也许他们每个人或勇敢、或执着、或守信、或正直等等，他们在这些品质上都达到了无暇，但他们仍会因为坚持他们自以为对的东西而伤害他人的利益。这也是古龙所要表达的一种观点，任何事物都没有绝对的正邪之分，只是立场不同罢了，即使是一个有着良好品质的人所做的事，在不同立场的人眼里也是有好坏之分的。所以古龙的小说只推崇某些品质，并不去推崇个人的行为处事。楚留香、陆小凤因为是中期创作，对这些还不是很明显，但古龙的后期作品都表露了这类观点。他不对人物的行事或者事件作评价，也不刻意去塑造某个人，因此你看古龙的小说会发现，有时候反派的描写甚至多过正派的，反客为主了。
至于你说的正常人会为自己廉耻之心设置一个底线和准则，那是因为这个社会有法律制度和道德标准在约束着人们的行为。为什么要有法律制度和道德准则？为什么要约束，？这背后的含义就是假设不会受到这些法律制度和准则的约束，人们肯定会干出很多违反这些制度和准则的行为来。这也是为什么很多位高权重的人会违法犯罪，也是为什么越富有越有权的人越容易腐败堕落，因为这些制度和准则已经无力约束他们了。廉耻之心只不过是世俗的道德范畴下的产物，世上本无廉耻这东西的，世俗的礼仪道法完全是上位者为了维护社会稳定，统治民众的手段罢了。你觉得普通民众会心甘情愿遵守着这些东西？这也是为什么民间会流传许多离经叛道、让人津津热道的爱情小说或神话故事。古龙的洒意不受拘束的写作风格正是符合了大多数人的口味。当然，金庸的正派风格也是很有市场的，毕竟这也是普通大众对自己成为万人景仰的大英雄、上位者的一种幻想。但如果你说金庸小说里的主角是普通人的心理和思考，那完全是放屁！如果普通人个个都像里面的人那么正直，这社会不知道有多美好了。估计也就所谓的圣人之世或者共产主义社会里才会有这人了。

[发帖际遇]: 铁血意志偶遇欧阳锋在地上装蛤蟆，一时兴起也来模仿，被西毒敲诈专利费银两17。

铁血意志

回复对9#、10#、11#的评论懒得进行驳斥了，不用我开口，估计就会有人从里面找出明显的低级错误来。
如果你认为我对古龙小说有过于武断的评价，那么我可以负责地说，你对金庸小说的武断评价远胜于我。 17#。 孤竹

别进行人身攻击，别以为论坛混的时间长就可以随口乱喷人了。什么地方错误指出来，你这种说口都被人用滥了，有意义伐？

既然你懒得进行驳斥还回帖驳斥，这不是自己打自己嘴巴嘛~

轩辕·破苍穹

回复 35# 铁血意志


我是金庸古龙都看并且都爱看，在此完全客观的评价一句：   
“武当七侠不是兄弟情谊，写的是道义。”这种一口咬定的说法的确有些武断，因为当我看到殷梨亭在看到张翠山回来后像个孩子一样开心，看到张翠山见到俞岱岩的惨状后的痛心的时候，我完全能感觉到他们之间的兄弟友谊……

分割天下

回复 34# 铁血意志


    你这种说法我并不认同，况且我始终认为，不亏大节是写书的一个重要问题，而古龙的书，虽然你说有正有邪，但是从不涉及国家政治，不关事体

   况且照你的说法，自然应该大部分人喜欢看古龙了，但事实可以给我们一个结果

铁血意志

回复 36# 轩辕·破苍穹

是情谊还是道义，金庸自己没明确说，所以仁者见仁，智者见智。
大家有各自的看法我没意见，但是无端一口咬定人家武断就不对了，这何尝又不是一种武断？

你认为“殷梨亭在看到张翠山回来后像个孩子一样开心，看到张翠山见到俞岱岩的惨状后的痛心的时候，我完全能感觉到他们之间的兄弟友谊……”，我只能说，你真的很纯真。如果你们真的赞同这样的看法，只能说明金庸的人物被塑造的神化了，在现实社会里表面的东西不一定是真实的。日久才能见人心，而不是单凭一两次的情绪化流露。

5688lp

金庸小说对主角的道德束缚太厉害了.古龙的奔放点

[发帖际遇]: 5688lp和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两11两。

铁血意志

回复 37# 分割天下

呵呵，不知道你说的大节是什么意思。不过我想你搞错了我的意思，古龙与金庸的区别不在于是否有正有邪，因为只要是小说，肯定有正反之分、矛盾对立，否则故事就发展不下去了。
至于你说的金庸小说涉及国家政治，不知道你是指他的书影射了当时的政治局势还是说他的小说中有涉及国家间争斗的描写。前者我只知道笑傲江湖和鹿鼎记是有影射当时社会的含义在的。至于后者，古龙的书确实很少在这上面费笔墨，但你说完全没有也是不尽然的，比如三少爷的剑一书就是这类背景。不过这也使得个人认为古龙的书更像是一个江湖，更像一个武侠世界。
反正我总觉得金庸的主人公都塑造的过于理想化了，他们更像一个英雄，而不是一个侠客。我想金庸书里的主人公大多被描绘成侠之大者的形象，而古龙的则是侠之小者。
最后，喜欢金庸的人多还是古龙的人多，我想无法统计，也没必要去统计。古龙的书适合大部分人的口味并不等于这大部分人就不能去喜欢金庸了，难道就不能同时喜欢两者？就我个人而言，我喜欢看金庸，也喜欢看古龙，我只是对某人如“古龙的书教坏年轻人”的偏激说法嗤之以鼻罢了。

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果铁血意志败给李文秀，损失报名费银两32。

轩辕·破苍穹

回复 38# 铁血意志


    如果楼主把倚天看完后还看不出殷梨亭是那种喜怒表现于外的人的话，我只能表示无语。而张翠山的内心活动则是金庸通过旁白来描述的，自然不存在“表面现象”。而“日久见人心”，楼主说的是现实社会而不是武当七侠吧？他们当师兄弟也有十多年了，若这段时间还不算久，那楼主认为多久才算是久呢？

铁血小二

怎么说呢。。
古龙的小说，当你读一本的时候，是残缺的
可是如果读了其他，发现每个故事都有连接　（有一点像倪匡的小说）
然后当你自己组织了那个大的背景和故事
你会发现它要告诉你很多东西和博大

而差不多他的每一本小说
说的只是一个故事／阴谋，不是人物
不同于金庸，说的是一个人物　（白马等短篇　除外）

走火的他写的文字／道理，是不成道理的，可是却有他的道理
灰色的人会喜欢，白色的人BS，黑色的人不屑

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果铁血小二败给李文秀，损失报名费银两7。

小赵将军

走火的他写的文字／道理，是不成道理的，可是却有他的道理
灰色的人会喜欢，白色的人BS，黑色的人不屑
铁血小二 发表于 2010-7-4 01:57

说得好，补充一点：有的本来是灰的，甚至是黑的，但想漂白，也会BS

[发帖际遇]: 小赵将军乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，原来是谢逊在练狮子吼，花费银两18治内伤。

小赵将军

竟然与你完全不同。有灵魂的群芳我很喜欢，古龙的书我也很推崇。
lzqpzljy 发表于 2010-7-2 18:15

有灵魂的群芳？是个好主意

[发帖际遇]: 小赵将军协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两15

铁血意志

42说的很对。金庸更注重个人英雄主义的表现，古龙则是在塑造整个江湖的人物关系，所以即使你看了诸如陆小风、李寻欢、楚留香等这类以主人公为主的系列小说，你也会发现，古龙或许会推崇他们的智慧、武功、计谋、品格，但不会推崇他的全部。如李寻欢在对待女性问题上的态度，为所谓的友谊放弃自己的爱情，古龙其实是不认同的，所以把李塑造成个为此郁郁寡欢、痛苦一生的人物形象。在这点上李甚至不如很多反派角色。所以就我个人而言，看小李飞刀，我喜欢李寻欢的武功拉风、处事机智果断，除此之外，绝不会认同这个人的做事方法。相反的，我们反而会为反派人物扼腕痛惜，同情可怜反派多过正派。当然了，因为是系列小说，总的看起来，还是以主人公为主的。但在古龙其他的小说里，对主角配角之分已经很淡化了，关键是整个故事给人怎样的思考。
用一句话说，金庸是在写江湖的人，而古龙是在写人的江湖。
另外，回41楼的，你说我“楼主说的是现实社会而不是武当七侠”，这正是我前面所表达的观点。金庸书里的人性是超脱现实，宣扬真善美，有很强的传统道德观念在里面；而古龙则更注重实际，现实化。这也是为什么金庸的书恢弘大气，严谨厚重，他那崇高的人生态度造就了一个个理想的作品人物。而古龙崇尚个性自由、放荡不羁，快意恩仇，以个人的价值观去看待世界、考虑问题，因此塑造的人物也更贴近现实。
小时候看武侠小说，是要被大人打骂的，认为那是闲书，将来没出息的，惟独金庸的小说例外。想其原因，1是其作品被高调搬上荧屏，影响大；2是文笔出众，有浓厚的历史感，有助写作水平提高；3就是作品思想正面阳光，里面的爱国爱民，导人向善的世界观符合社会主流。但不可否认，当今社会是灰暗的，圣人我们是做不到的，行事但求问心无愧，对的起自己良心就足够了。

[发帖际遇]: 铁血意志除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两11两。

铁血小二

回复 45# 铁血意志


基本同意你的说法

古龙的作品是我偏爱的
可是我不会学习他的作风

金庸的作品有教育的作用
但是我还是不会学习他的作风
因为太伪君子了
最重要是他写的大部分是理想世界
跟现实世界脱节了 （主角的机缘什么的）

[发帖际遇]: 铁血小二参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，被全武林追杀，失去银两48两。

legendfuture

顶啊顶啊顶啊

[发帖际遇]: legendfuture于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。