從獨孤求敗的劍塚看劍法的強弱··

zipang

也可以说令狐的九剑是初期，玄铁是中期，六脉是后期，，独孤九剑是综合，，，。。。。

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前zipang帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两1.

孤竹

热门话题，刚刚激烈争论过一番的。
独孤求败这个人本身就存在矛盾，除非金庸老先生给出完全版官方设定，否则永无安宁之日。

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两25.

vincent0825

根据金庸的小说来看,独孤九剑不是独孤求败所创的可能性较大,但金老以前在回答金迷的问题时
明显得把杨过和令狐冲一起提出来做比较,可见得金老认为独孤九剑还是出自於独孤求败本人
如果硬要说独孤九剑是独孤求败所创,那麽只有一种可能,就是
独孤九剑在重剑以前,是独孤求败的家传剑法

不过这麽说论坛的兄弟们是绝对不同意的, 因为独孤九剑又变成利剑级

所以我认为金老的说法有误,独孤九剑不是出自独孤求败本人,我还是坚持我之前提出的想法

[发帖际遇]: vincent0825帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两40。

孤竹

金庸显然不会把九剑限制在利剑级，风清扬一直都没用过剑，而且还有“手指就是剑”这句话，可见独孤求败的全部剑道精神都体现在独孤九剑中了。
但是这样一来，就会产生严重的矛盾和BUG，最不可调和的莫过于神雕与独孤九剑无交集。独孤九剑实际是杨过所创，这种说法我一直认为比独孤求败所创更合理。

[发帖际遇]: 孤竹遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两11两银子

申花神话

记得采访金庸时
金庸说，令狐冲剑法比杨过强，但杨过比他内力高
这样揣摩金老的意思，应该说明独孤九剑是独孤求败最后自创的招式，比玄铁剑法强
但根据书中唯一的见证者神雕推论，独孤九剑的确像杨过所创，估计就是把双手玉女剑法改变而来的，否则杨过都没拿到剑法别人拿到比较怪异，拿到也没去华山争锋更怪异，甚至倚天中华山也是很弱。。。至于威力，双手小龙女从被金轮秒杀到力敌众人，应该不比独孤九剑差

[发帖际遇]: 申花神话暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，恭喜你学会了《笑傲江湖》，增加声望21。

恐龙3

原帖由 申花神话 于 2009-9-8 19:19 发表
记得采访金庸时
金庸说，令狐冲剑法比杨过强，但杨过比他内力高
这样揣摩金老的意思，应该说明独孤九剑是独孤求败最后自创的招式，比玄铁剑法强
但根据书中唯一的见证者神雕推论，独孤九剑的确像杨过所创，估计就 ...

" 秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。"

9剑一不求快，二不求凌厉，三不求巧妙，那么我问问玉女剑法到底啥地方像9剑了？？玉女剑法恰好就是求快。所以不要乱讲，九剑讲求无招，甚至无剑，玉女剑法是这境界？？差太远了，还威力不比9剑差，少来了~~

[发帖际遇]: 恐龙3去客栈吃饭，碰到郭靖，你请郭靖吃饭，花掉银两11。

冷月凝霜

个人认为六脉神剑其实是一种内功，而不是剑法。就像火焰刀法根本不属于刀法一样……

筷子

我到认为 独孤之所达至无剑胜有剑的境界 就是因为他那无招的剑法 和高深莫测的内力  

而且从藏剑来看 确实很有趣   现是利剑 软剑 然后重剑 无剑  个人认为 无剑乃以指带剑
不滯於物 这个很明显-。- 既然草木竹石都可以 手指头也是可以的吧

孤竹

这么说难免有断章取义之嫌，独孤九剑本身是可快可慢的，黑白子的棋盘并不以快见长，而是靠力道沉稳和磁性来欺负人，所以令狐冲就不必用快剑来应付，巧妙地招数足以使自己立于不败之地。再看看那破箭式，瞬间把打向自己的暗器雨全都拨回去，至少也是一转眼刺瞎了十五个高手，不快行吗？

对于巧妙，中国有个成语叫大巧若拙，以丹青生之流的剑法造诣，根本看不出独孤九剑之巧，也是正常的。

至于凌厉之说，可就真有些问题了。风清扬在传授独孤九剑时，就有“以攻代守，有进无退”的精髓传授，独孤九剑发挥到极致，应该是充满凌厉之气的。令狐冲这时竟然一点都不凌厉，要么是他故意有所保留，给黑白子留些面子；或者是黑白子的招式本身毫无凌厉之气，被对手影响了；当然也可能是金庸先生一时兴起，把令狐冲为人处世的境界拔高了一层。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-9-9 09:26 编辑 ]

唐老鸭

拿9剑比玉女确实有点不伦不类，但不赞同9剑一不求快，二不求凌厉，三不求巧妙，9剑代表的是一种用剑哲学，可快、可凌厉，可巧妙，也可缓、凝重、笨拙，一切根据对手实际从容应变随心所欲，并不存在刻意的追求某种固态程式。
另外金庸的愿意是令狐在剑道哲学的理解超越了杨，但论实战或技巧可能还是杨技高一筹，一个学院派空想家（水平比常人还是高的，最终也可能成为实战高手），一个是实验者实战家（最后结合自己经验也在理论方面有大成），反正最后两个都会成为理论结合实践的大师

[发帖际遇]: 唐老鸭在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两28.

风神无名

我倒觉得还有一种可能是当时的令狐，纵然有心，也还没这个力。

[发帖际遇]: 风神无名拜岳老三为师，得到见面礼银两25.

纵横天下

最后的境界应该超越了六脉了吧
我认为独孤对于剑道的理解，如同萧峰使用降龙，就像是一套量身打造的武功，有人使用出来具有超强的加成效果

vincent0825

原帖由 孤竹 於 2009-9-8 17:36 發表
金庸顯然不會把九劍限制在利劍級，風清揚一直都沒用過劍，而且還有「手指就是劍」這句話，可見獨孤求敗的全部劍道精神都體現在獨孤九劍中了。
但是這樣一來，就會產生嚴重的矛盾和BUG，最不可調和的莫過於神雕與獨孤九劍無交集。獨孤九劍實際是楊過所創，這種說法我一直認為比獨孤求敗所創更合理。

我也认为独孤九剑非独孤求败所创,但我不认为是杨过所创
1. 總訣式里面包含了易理八卦之术,以杨过小时候跟随黄蓉念书不到一年的情况来看,我不认为他可以到精通易理八卦之学的地步,就算是天资过人应该也没办法,因为要创此招式还运用易理八卦,不只是懂而已,还要精通

2. 独孤九剑包含了天下兵器的破解之法,的确杨过在等小龙女的十六年间跟天下豪杰动手过招,可以懂得这些兵器的出手方式,但我认为既然要会破解,就算不是精通或是学会,但也要一定程度的研究才行,我不认为杨过有懂到这种程度

3. 经过觉远所说的後发先至,的确有可能让杨过创出独孤九剑的动机,不过就这点来看似乎欠缺比较强而有力的证据啊

[发帖际遇]: vincent0825跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两20.

李逸晴

砖：
嘛……独孤九剑，是剑诀……不是剑法……剑法是固定的套路……求败同志应该不想看到他对剑的深层次理解或者说对剑的热爱，被划进剑法这样一种传统的范畴……就等于抛弃了其本身的无招境界，自降等级。

电水壶

顶楼上。
lz的言论让我无语了................................
无剑境界竟然是六脉神剑？？？？
从武功的来历上讲，六脉神剑应该是指法，而不是剑法，是一阳指的升级版。

[发帖际遇]: 电水壶帮周威信押镖，结果：被太岳四侠打劫，倒赔银两23.

唐老鸭

独孤精髓是无招胜有招，怎么弄出个无剑胜有剑来了

[发帖际遇]: 唐老鸭完成赞美飞天神龙洪安通巨侠的对联一副，得到赏赐银两10。

kkqwert

樓上都別笨了
需知玄鐵劍法是楊過觀大雕搏擊之法自創
大家有沒有玩過"以訛傳訛"
楊過劍意能有多少相近獨孤求敗之劍意?很難評估
相反,楊過受重劍之限
如何能"不滯於物"
從此可知,玄鐵劍是玄鐵劍,獨孤劍是獨孤劍
何以混為一談,將玄鐵劍都看作獨孤求敗之劍?
至於所謂不滯於物就是"但大體上應該跟六脈神劍相差不遠，我也無從考證，就先用六脈代替。"更是無稽之談
我就不認為獨孤求敗會使六脈劍,亦無證據證明
難道閣下認為六脈劍就是最強?
可笑!天下武功，無堅不破，惟快不破!
六脈劍是六脈劍,獨孤求敗的劍自有其法
難道閣下認為只有六脈劍方可讓他不滯於物?
我就不這樣相信
更有人說"九剑是初期，玄铁是中期，六脉是后期"
我已經沒有心血再回答了....

[发帖际遇]: kkqwert跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两10.

风神无名

还真就有人YY独孤求败会六脉神剑，最后的无剑就是无形剑气。
当然，那也只是YY而已。

申花神话

原帖由 恐龙3 于 2009-9-8 22:36 发表


" 秃笔翁、丹青生、丁坚、施令威四人只看得目瞪口呆，眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。"

9剑一不求快，二 ...

虽然楼上有人反对过了，我自己还是站出来反对下
梅庄四老什么档次，东方不败出场时如鬼魅，和射雕里描写黄药师救梅超风时一样，江南七怪那时看黄药师就跟神一样（20年后出场的金轮秒这个黄药师应该随意吧），对东方不败时，岳不群，观看林平之时，怎么没显出独孤九剑多厉害
玉女素心剑法能让被金轮秒的小龙女打得金轮还不了手，威力上为什么比不上九剑？？小龙女出道时再猛，可她自己都知道不敢接金轮招式。当然，没有左右互博就不能修习这个剑法，必须两人配合

[发帖际遇]: 申花神话勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两20.

风神无名

20年后出场的金轮秒这个黄药师应该随意吧

这个【黄药师】只要有神雕中期潇湘子和尼莫星（没断腿）的水准，金轮就别想秒

[发帖际遇]: 风神无名去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两27.

唐老鸭

9494   而且这20年里黄是射雕绝顶高手（四绝+周+郭）武功变化最小的，人人都受九阴影响大幅提升，唯独黄该看的早就看过，没看到的也不屑看。黄和萧峰其实挺像，属于能够聪明地实战的类型，所以就算射雕开始任何时期单挑金轮（金轮明显是张无忌型，自身再强占到便宜却很费劲）都未必输

[发帖际遇]: 唐老鸭偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两26。

vincent0825

六脉神剑是剑法

　　鸠摩智大惊，尽力催动内劲相抗，斗室中剑气纵横，刀劲飞舞，便似有无数迅雷疾风相互冲撞激荡。斗得一会，鸠摩智只觉得对方内劲越来越强，剑法也是变化莫测，随时自创新意，与适才本因、本相等人的拘泥剑招大不相同，令人实难捉摸。他自不知段誉记不明白六路剑法中这许多繁复的招式，不过危急中随指乱刺，那里是什么自创新招了？心下既惊且悔：“天龙寺中居然伏得有这样一个青年高手，今日当真是自取其辱。”突然间嗤嗤嗤连砍三刀，叫道：“且住！”



　　段誉百余招拆将下来，畏惧之心渐去，记起伯父和天龙寺枯荣大师所传的内功心法，将那六脉神剑使得渐渐的圆转融通。忽听得萧峰说道：“三弟，你这六脉神剑尚未纯熟，六种剑法齐使，转换之时中间留有空隙，对方便能乘机趋避。你不妨只使一种剑法试试。”



　　段誉逃过了飞笔穿胸之险，定一定神，大拇指按出，使动“少商剑法”。这路剑法大开大阖，气派宏伟，每一剑刺出，都有石破天惊、风雨大至之势，慕容复一笔一钩，渐感难以抵挡。段誉得到萧峰的指点，只是专使一路少商剑法，果然这路剑法结构严谨，再无破绽。本来六脉神剑六路剑法回转运使，威力比之单用一剑自是强大得多，但段誉不懂其中诀窍，单使一剑反更圆熟，十余剑使出，慕容复已然额头见汗，不住倒退，退到一株大槐树旁，倚树防御。段誉将一路少商剑法使完，拇指一屈，食指点出，变成了“商阳剑法”。

[发帖际遇]: vincent0825勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两40.

唐老鸭

高级的一阳指法即是六脉的剑招套路，不同的是剑气变成了隔空指力，六脉剑法本身也强，但变态的主要还是无形的指力

[发帖际遇]: 唐老鸭在丽春院喝酒,发掘了人才韦小宝,增加声望11.