從獨孤求敗的劍塚看劍法的強弱··

kkqwert · 发表于 2009-9-10 17:05

同意樓上
其出招模式仍是從一陽指法中蛻變出來
至於叫劍法
我相信是文學描寫所需
難道寫作[六脈神指]嗎?
不單閣下會認為低劣,
連金庸亦會自嘲....

恐龙3 · 发表于 2009-9-10 22:42

原帖由 申花神话 于 2009-9-9 23:37 发表

虽然楼上有人反对过了，我自己还是站出来反对下
梅庄四老什么档次，东方不败出场时如鬼魅，和射雕里描写黄药师救梅超风时一样，江南七怪那时看黄药师就跟神一样（20年后出场的金轮秒这个黄药师应该随意吧），对东 ...

搞笑，梅庄4老水准确实一般，但令狐水平难道就可以代表9剑？？9剑的性质可是金老说的，就是无招和无剑，至于令狐冲达不到那是令狐冲的事情，杨过定胜令狐，但9剑定胜重剑

[发帖际遇]: 恐龙3遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两7两银子

唐老鸭 · 发表于 2009-9-11 07:27

正解！只不过梅庄那四个其实也很强了，老大的七弦无形剑绝对可以对付五岳除左以外任何人（辟邪岳不算）老二老三老四也顶多输给莫大（未必不能赢岳）

[发帖际遇]: 唐老鸭发现瘫痪在地的殷梨亭，从他身上偷得银两2.

令狐心情 · 发表于 2009-9-11 08:03

斯以为:
六脉神剑并不是什么无剑境界,它是气剑,气剑也是有剑,
区别在于别人的剑是铁制或钢制等,六脉的剑是气制,
与之相配的还有一套六脉剑法,当然是剑法而不是指法,
只不过因为气剑比普通的剑可以多生出一些变化,(如伸缩等)才使六脉神剑看起来不太像剑法.
同样的例子还有金蛇剑法,
袁承志在看到金蛇剑法的招式时,曾感觉招式太匪夷所思,用长剑是使不出来或使出来也没有效果的.
但当他见到金蛇剑独特的造型后,才恍然大悟,用金蛇剑使出此招,果然精妙!
你能说金蛇剑法不是剑法吗?
无招是不拘泥于招式,无剑也可以理解成不拘泥于兵器,只要克敌制胜,何必非得有剑呢?

[发帖际遇]: 令狐心情答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两18.

风神无名 · 发表于 2009-9-11 08:04

莫大也只是自认当不至于输给岳而已。
正常情况下，如果输给莫大，又怎能赢岳不群。

[发帖际遇]: 风神无名成功阻止胡斐与苗人凤决斗，苗若兰送你银两23。

唐老鸭 · 发表于 2009-9-11 08:10

不至于输的含义是最差的结果是打平，也就是赢面大于50%，那么说莫比岳厉害还是不错的。毕竟书里没提到岳很吃准自己不会输给莫大。呵呵，这样理解还是有点钻牛角尖，但莫略强岳（辟邪前）是读《笑傲》后的第一感觉，不排除岳平日有所保留

风神无名 · 发表于 2009-9-11 08:17

令狐冲：
令狐冲心想：“今日的局面，必须先将左冷禅打倒，断了嵩山派众人的指望，否则我
师父永远做不了五岳派掌门。”当下仗剑而出，叫道：“左先生，天下英雄在此，众口一
辞，要咱们比剑夺帅。在下和你二人抛砖引玉，先来过过招如何？”暗自思忖：“左冷禅
的阴寒掌力十分厉害，我拳脚上功夫可跟他天差地远，但剑法决计不会输他。我赢了左冷
禅之后，再让给师父，谁也没有话说。就算莫大先生要争，他也【未必】胜得了师父。

莫大
莫大先生事事谋定而后动，“比剑夺帅”之议既决，他便即筹思对策。他绝无半分要
当五岳派掌门人之念，更知不是左冷禅和令狐冲的敌手，但身为衡山掌门，不能自始至终
龟缩不出。他气恼玉磬子为虎作伥，逼死天门道人，本拟和这道人一拚，岂知泰山三子一
上来便先后受伤，于是剩下的对手便只岳不群一人。他在少林寺中，已将岳不群的武功瞧
得清清楚楚，自己【不致】输了于他，但上来动手的竟是岳不群的女儿。

不管是莫大自己，还是作为第三者的令狐冲，所给的评价综合来看，最多也就是莫大能打平岳不群。这还是在莫大知己知彼，看过岳不群全力（除去辟邪）施展华山武功后的情况下。

[发帖际遇]: 风神无名去辽东拜祭胡一刀，碰到袁紫衣，帮忙转告消息，袁紫衣赠送银两15。

唐老鸭 · 发表于 2009-9-11 13:02

莫大先生事事谋定而后动……他在少林寺中，已将岳不群的武功瞧
得清清楚楚，自己不致输了于他，但上来动手的竟是岳不群的女儿。
这段话至少透露两个信息：1 莫大是个谨慎的人不做没把握的事从来不做（事事两字说明就是100%）2 莫大已经认定和岳动手最差的结果是打平，否则就不叫“不至输给他”要叫“胜负或很难说”或者“许还有几分胜算”（和不至输程度相近，但赢面小于等于50%，现在的局面是莫大自认为赢面大于等于50%）
另外令狐冲的话透露的信息是两人各有50%胜率
所以综合起来应该是莫有50%以上胜岳的把握。
不好意思，咬文嚼字了。其实这是个伪命题，毕竟岳表现出的真实实力是有辟邪的情况

[发帖际遇]: 唐老鸭冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：非法融资被收监，交纳保释银两50.

风神无名 · 发表于 2009-9-11 13:22

这段话至少透露两个信息：
1 莫大是个谨慎的人不做没把握的事从来不做（事事两字说明就是100%）
没把握的事不做只是出于他单方面，但他认为有把握的事情一定能做成功吗？这又是另一回事。2 莫大已经认定和岳动手最差的结果是打平，否则就不叫“不至输给他”要叫“胜负或很难说”或者“许还有几分胜算”（和不至输程度相近，但赢面小于等于50%，现在的局面是莫大自认为赢面大于等于50%）
在提前摸清了对方的武功路数、绝招之后，莫大仍然只有一个不至于输的评价。换了已知莫大所有路数和绝招的岳不群出手，还会是不至于输吗。

另外令狐冲的话透露的信息是两人各有50%胜率
左冷禅的阴寒掌力十分厉害，我拳脚上功夫可跟他天差地远，但剑法决计不会输他。
我赢了左冷禅之后，再让给师父，谁也没有话说。就算莫大先生要争，他也【未必】胜得了师父。
令狐冲想把胜利果实让给岳不群，第一个考虑打到的是左冷禅，然后认为只要左冷禅下台，其他人就没话说了，就算莫大要和岳不群单挑，他也未必胜得了，几乎就是不担心除去左冷禅外的人还有谁能赢岳不群。

所以综合起来应该是莫有50%以上胜岳的把握。
这是建立在莫大提前看过岳不群所有杀招的情况下，不是他武功高过岳不群，只不过是知己知彼。还不一定成立。

[发帖际遇]: 风神无名冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：被陈近南发现，赔偿名誉损失费银两50.

唐老鸭 · 发表于 2009-9-12 08:53

3 存疑，其他几条主要是围绕莫大了解岳的武功。问题是少林寺里岳究竟展现了哪些武功？华山剑法而已（冲灵总不会让莫感兴趣吧），华山派弟子人人会用，五岳各派的掌门级别应该人人了解，莫大看重的不是岳的招式，所谓知己知彼只是判断了一下对方的功力达到什么程度，心里有个底，充其量是个情报调查的工作和提升实力无关。如果仅凭那么短时间就看出岳的招数精华并且有了破解之道，这本书的主角就要变成莫大了。（其实如果莫大真这么做，那就是连只懂死用招数的蠢材都不如，哪里能轻易搞定大嵩陽手）

[发帖际遇]: 唐老鸭借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两11.

[ 本帖最后由唐老鸭于 2009-9-12 08:55 编辑 ]

风神无名 · 发表于 2009-9-12 09:10

3 存疑，其他几条主要是围绕莫大了解岳的武功。问题是少林寺里岳究竟展现了哪些武功？华山剑法而已（冲灵总不会让莫感兴趣吧），华山派弟子人人会用，五岳派的掌门级别应该人人了解，莫大看重的不是岳的招式，所谓知己知彼只是判断了一下对方的功力达到什么程度，心里有个底，充其量是个情报调查的工作和提升实力无关。如果仅凭那么短时间就看出岳的招数精华并且有了破解之道，这本书的主角就要变成莫大了。（其实如果莫大真这么做，那就是连只懂死用招数的蠢材都不如，哪里能轻易搞定大嵩陽手）

令狐冲随手挥洒，将师父攻来的剑招一一挡开，所使已不限于华山剑法。他若还击，早能逼得岳不群弃剑认输，眼见师父剑招破绽大露，始终不出手攻击。岳不群早已明白他的心意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽致。他既知令狐冲不会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己剑法中是否有破绽。这么一来，剑法威力何止大了一倍。
紫霞神功+发挥到尽致的华山剑法

众人又都“啊”的一声。这一声叫唤，声音中充满了喜悦、欣慰和赞叹之情，竟是人人都不禁为令狐冲欢喜，既佩服他这一下躲避巧妙之极，又庆幸岳不群终于没刺中他。岳不群【施展平生绝技】，连环三击，仍然奈何不了令狐冲，又听得众人的叫唤，竟是都在同情对方，心下大是懊怒。这“夺命连环三仙剑”是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。当气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺得华山派掌门之后，气宗好手仔细参详这三式高招“夺命连环三仙剑”。诸人想起当日拚斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时，各人均说这三招剑法入了魔道，但求剑法精妙，却忘了本派“以气驭剑”的不易至理，大家嘴里说得漂亮，心中却无不佩服。当岳不群与令狐冲两人出剑相斗，岳夫人就已伤心欲涕，见丈夫突然使出这三招，心头大震：“当年两宗同门相残，便因重气功、重剑法的纷争而起。他是华山气宗的掌门弟子，在这时居然使用剑宗的绝技，倘若给外人识破了，岂不令人轻视齿冷？唉，他既用此招，自是迫不得已，其实他非冲儿敌手，早已昭然，又何必苦苦缠斗？”
紫霞神功+剑宗必杀都施展了出来

华山派的掌门，把华山派所有厉害的剑法都用了一遍（那时候他还没发现思过崖上的剑法），连华山以前的分支的剑法都使出来了。算不算是已经把自己的底牌给全部显露了。不过正是因为那时岳不群已经得了辟邪剑法，才敢把这些底牌都使出来，因为他已经有了新的底牌，否则打死他都未必肯。

短时间看出华山剑法所有精髓并找出破绽莫大未必做得到，但看了岳不群全力施展毕身绝学后，对于他的路数总能摸清一些，自己对上了对方的绝招该怎么办也会思考一些，如果连这个都想不到做不到，后面嵩山大会还能想到和岳不群单挑，那莫大真的别混了，思维极度混乱。

（其实如果莫大真这么做，那就是连只懂死用招数的蠢材都不如，哪里能轻易搞定大嵩陽手）
肺病是让莫大偷袭在先，偷袭的招数不管你是死的活的，能用好用有用就行。

[发帖际遇]: 风神无名勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两24.

唐老鸭 · 发表于 2009-9-12 09:26

1 这“夺命连环三仙剑”是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。当气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺得华山派掌门之后，气宗好手仔细参详这三式高招“夺命连环三仙剑”。诸人想起当日拚斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时，各人均说这三招剑法入了魔道，但求剑法精妙，却忘了本派“以气驭剑”的不易至理，大家嘴里说得漂亮，心中却无不佩服。
可见此招虽属剑宗，很多气宗的也会，并非岳独门。
2 紫霞神功+发挥到尽致的华山剑法
发挥尽致是什么概念？就是将固定招式运用到随心所欲，但是所依据的固定招式还是华山弟子都会的那百八十招（石洞里的新招此时岳没使用吧）。至于紫霞功，内功的威力只有对手能感觉到（参见任左一战，怎么中招的奥秘只有任能知道），旁观的能看出什么呢？金庸貌似也说过招数大家练得一样，内功修为全是自己的事，时间一长同门间也分了高下（好像是倚天关于火工头陀打苦慧的内容）。
3 是不是偷袭记不得了，不过我好像记得是胡琴声引出莫大，然后两人各出绝招生死相搏但打了片刻费就不敌挂了（招数没莫大快）。

[发帖际遇]: 唐老鸭在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两26.

[ 本帖最后由唐老鸭于 2009-9-12 09:27 编辑 ]

风神无名 · 发表于 2009-9-12 09:37

1 这“夺命连环三仙剑”是华山派剑宗的绝技，他气宗弟子原本不知。当年两宗自残，剑宗弟子曾以此剑法杀了好几名气宗好手。当气宗弟子将剑宗的弟子屠戮殆尽、夺得华山派掌门之后，气宗好手仔细参详这三式高招“夺命连环三仙剑”。诸人想起当日拚斗时这三式连环的威力，心下犹有余悸，参研之时，各人均说这三招剑法入了魔道，但求剑法精妙，却忘了本派“以气驭剑”的不易至理，大家嘴里说得漂亮，心中却无不佩服。
可见此招虽属剑宗，很多气宗的也会，并非岳独门。

很多气宗也会，不假，也许十几几十年前是这样，但到了这一代，气宗长辈除了岳不群夫妇，还有谁？大弟子令狐冲都不会，华山派还有谁会？

2 紫霞神功+发挥到尽致的华山剑法
发挥尽致是什么概念？就是将固定招式运用到随心所欲，但是所依据的固定招式还是华山弟子都会的那百八十招（石洞里的新招此时岳没使用吧）。至于紫霞功，内功的威力只有对手能感觉到（参见任左一战，怎么中招的奥秘只有任能知道），旁观的能看出什么呢？金庸貌似也说过招数大家练得一样，内功修为全是自己的事，时间一长同门间也分了高下（好像是倚天关于火工头陀打苦慧的内容）。

令狐冲随手挥洒，将师父攻来的剑招一一挡开，所使已不限于华山剑法。他若还击，早能逼得岳不群弃剑认输，眼见师父剑招破绽大露，始终不出手攻击。岳不群早已明白他的心意，【运起紫霞神功】，将华山剑法【发挥得淋漓尽致】。他既知令狐冲不会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己剑法中是否有破绽。这么一来，【剑法威力何止大了一倍。】旁观众人见岳不群【剑法精妙】，又占尽了便宜，却始终无法刺中令狐冲；又见令狐冲出剑有时有招，有时无招，而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却是曲尽其妙，轻描淡写的便将岳不群巧妙的剑招化解了，越看越是佩服，均想：“冲虚道长自承剑术不及，当非虚言。”

岳不群久战不下，心下焦躁，突然想起：“啊哟，不好！这小贼不愿负那忘恩负义的恶名，却如此跟我缠斗。他虽不来伤我，却总是叫我难以取胜。这里在场的个个都是【目光如炬的高手】

华山剑法是百八十招也好，十八百招也好，既然已经完全发挥了出来，威力还是倍增的情况下，就已经是岳不群的所有底牌了，既然你排除辟邪剑的隐藏。那华山派掌门把华山派所有精妙招数全部当众一遍遍使出来过了算不算的上是全部漏底。如果你要说岳不群对付令狐冲发挥的剑法还不如他如果对上莫大发挥出来的威力那我也无语了。

3 是不是偷袭记不得了，不过我好像记得是胡琴声引出莫大，然后两人各出绝招生死相搏但打了片刻费就不敌挂了（招数没莫大快）。

琴声突然止歇，松树后一个瘦瘦的人影走了出来。令狐冲久闻“潇湘夜雨”莫大先生之名，但从未见过他面，这时月光之下，只见他骨瘦如柴，双肩拱起，真如一个时时刻刻便会倒毙的痨病鬼，没想到大名满江湖的衡山派掌门，竟是这样一个形容猥琐之人。莫大先生左手握着胡琴，双手向费彬拱了拱，说道：“费师兄，左盟主好。”
费彬见他并无恶意，又素知他和刘正风不睦，便道：“多谢莫大先生，俺师哥好。贵派的刘正风和魔教妖人结交，意欲不利我五岳剑派。莫大先生，你说该当如何处置？”莫大先生向刘正风走近两步，森然道：“该杀！”这“杀”字刚出口，寒光陡闪，手中已多了一柄又薄又窄的长剑，猛地反刺，直指费彬胸口。这一下出招快极，抑且如梦如幻，正是“百变千幻衡山云雾十三式”中的绝招。费彬在刘府曾着了刘正风这门武功的道儿，此刻再度中计，大骇之下，急向后退，嗤的一声，胸口已给利剑割了一道长长的口子，衣衫尽裂，胸口肌肉也给割伤了，受伤虽然不重，却已惊怒交集，锐气大失。费彬立即还剑相刺，但莫大先生一剑既占先机，后着绵绵而至，一柄薄剑犹如灵蛇，颤动不绝，在费彬的剑光中穿来插去，只逼得费彬连连倒退，半句喝骂也叫不出口。

偷袭占了先机，然后不给对手喘息的机会，连招连打，肺病毙命。

金庸貌似也说过招数大家练得一样，内功修为全是自己的事，时间一长同门间也分了高下（好像是倚天关于火工头陀打苦慧的内容）。

火工头陀没打过苦慧，和他打的是苦智。而且这个和笑傲有什么关联？岳不群华山派，莫大衡山派。又不是同门切磋，招数你知我知大家知。

[发帖际遇]: 风神无名在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两16.

天随云柳随风 · 发表于 2009-9-12 10:00

汗～如果依LZ所说，太极剑也是渣了。独孤九剑没有明确表明是独孤求败什么时候所创，或者是谁人所创，可是太极剑却是明确表明是张三丰老来所创。
两者都是讲究无胜有，只是太极注重守，独孤注重攻。
注：冲虚与令狐比试，并不能表明太极弱于独孤。若使用者是张无忌，结果定然不同。

宋缺 · 发表于 2009-9-20 16:36

独孤九剑或是杨过后人假托求败前辈所著。

[发帖际遇]: 宋缺代替安凤日去侠客岛，得到路费银两15。

七星 · 发表于 2009-10-13 23:17

原帖由宋缺于 2009-9-20 16:36 发表
独孤九剑或是杨过后人假托求败前辈所著。

[发帖际遇]: 宋缺代替安凤日去侠客岛，得到路费银两15。

依照結局時的情況來看
楊過的武功幾乎已經沒有對手了
東邪南僧中頑通都幾乎過百歲在活沒幾年
而他兩人也隱居古墓之中不太可能在和人動手
加上兩人經歷了哪多的事情終於能安穩在一起
換了任何人因該也不會再有心情去練什麼武功了吧
就算有練  也不太可能再花心思去創一門武學
如果說是為了報答獨孤怕後世之人忘了他
大可將玄鐵劍法留下就已足夠何必再創
更何況他連自己能否留名都已不計較還會去計較他人嗎
他自己都隱居也沒傳人  唯一有的只是自己的兒女
但就算是他的兒女也沒出入江湖唯有丐幫去求援哪次出山過而已
其他時間有見人說過古墓的人嗎甚至連知道的人  都不多了

SHENWOO · 发表于 2009-11-6 13:09

个人感觉无招胜有招跟无剑胜有剑是同一时期的产物……

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的SHENWOO，卖碎金块换得银两11两的膏药钱去治伤。

飘夜 · 发表于 2009-11-6 14:56

剑冢传的是剑意而非剑法~~

剑法有招式而剑意没有

杨过用的玄铁剑法我觉得就是他自己创的
什么水中练功啊大雕陪练啊都是打磨气力而已
根本就没有人传过他招式

至于令狐冲记忆中貌似风清扬也没有传他独孤九剑的招式啊
大概只是告诉他用剑招不要死板要活学活用

[发帖际遇]: 飘夜在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两6。

风神无名 · 发表于 2009-11-6 16:16

原帖由飘夜于 2009-11-6 06:56 发表
剑冢传的是剑意而非剑法~~

剑法有招式而剑意没有

杨过用的玄铁剑法我觉得就是他自己创的
什么水中练功啊大雕陪练啊都是打磨气力而已
根本就没有人传过他招式

至于令狐冲记忆中貌似风清扬也没有传他 ...

令狐冲一呆，低声道：“啊哟，天亮啦。”风清扬叹道：“只可惜时刻太过迫促，但你学得极快，已远过我的指望。这就出去跟他打罢！”令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”

招是教的，不教招数光传理论，令狐冲再聪明也没实践的机会。

[发帖际遇]: 风神无名当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两27。

飘夜 · 发表于 2009-11-6 16:27

对于这段我的理解是将以前学的剑法重新梳理了一遍
否则再天才也难一夜之间学成剑法
所以我才觉得学的是剑意而非剑法

而看玩楼上的回复觉得咱俩的理解真是不一样

[发帖际遇]: 飘夜帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两10。

风神无名 · 发表于 2009-11-6 16:44

原帖由飘夜于 2009-11-6 08:27 发表
对于这段我的理解是将以前学的剑法重新梳理了一遍
否则再天才也难一夜之间学成剑法
所以我才觉得学的是剑意而非剑法

而看玩楼上的回复觉得咱俩的理解真是不一样

[发帖际遇]: 飘夜帮张无忌翻译小昭写的情 ...

风清扬伸出干枯的手指抚摸令狐冲头发，微笑道：“岳不群门下，居然有你这等人才，这小子眼光是有的，倒也不是全无可取之处。”他所说的“这小子”，自然是指岳不群了。他拍拍令狐冲的肩膀，说道：“小娃子很合我心意，来来来，咱们把独孤大侠的第一剑和第三剑再练上一些。”当下又将独孤式的第一剑择要讲述，待令狐冲领悟后，再将第三剑中的有关变化，连讲带比，细加指点。

纯粹是剑意？

令狐冲用心记忆，遇到不明之处，便即询问。这一日时候充裕，学剑时不如前晚之迫促，一剑一式均能阐演周详。

剑意？

令狐冲乐得在后洞继续学剑，到得午末未初，独孤式第三剑的种种变化已尽数学全。

只是剑意么？

[发帖际遇]: 风神无名投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。