【原创】为神雕中的蓉儿说句公道话

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-19 04:01

本帖最后由宇文黑獭于 2011-7-19 04:12 编辑

顺便说一下，我不赞同楼主认为黄蓉教育郭芙失败
郭芙任性傲娇，爱自己值得爱的人，这是郭芙的萌点所在，也是郭芙的自尊自爱
事实上郭芙打生下来没几岁就跟着父母站上襄阳前线直到光荣殉国而毫无怨言，这种教育叫做失败天下还有成功的教育咩？
我们对比一下对郭襄的教育就知道了，郭襄才十六岁，就敢半夜三更跟着黑社会出去鬼混害姐姐担心，姐姐舍命来找郭襄（郭芙武功不高，为了妹妹单枪匹马挑战黑社会那真是豁出命的行为）非但不领情还风言风语，父母耐心和她讲道理她当耳边风，板着脸斥责她绝食，襄阳大战她永远不在（名字里那个襄字真是白起了），看到别人说自己父母坏话无动于衷——这样的丫头用什么时代的标准来卡都是非主流小太妹，要觉得这样的丫头好的话我祝他自己生个女儿也这样

唐老鸭 · 发表于 2011-7-19 09:45

本帖最后由唐老鸭于 2011-7-19 09:55 编辑

回复宇文黑獭的帖子

发现宇文的观点越来越有意思了

我承认已经有点喜欢你这家伙了

换位思考很贴切嘛，莫非也因得了女儿故而感同身受？虽说金庸写神雕那会儿非主流还不是现在这个概念，不过从宋代社会背景下看郭芙思想行为和用现代常态伦理思维看郭襄确实算独特的视角，也言之有理。不如你单独开个帖子详细论证平反郭芙，同时借此分析下郭黄的教育得失（包括女儿、徒弟还有寄养的杨巨侠），预留精华一枚，有兴趣不？

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-20 18:44

本帖最后由宇文黑獭于 2011-7-20 18:47 编辑

NONONO~这位兄弟很明显就没太搞清楚咱想表达的意思。而且您可能也不太了解一个人所处年龄以及他的成长经历对其现在和今后行为的影响。
很明显的一件事就是，杨过并不如耶律齐那样老成。这个原因是非常明显的，一个基本可以叫做没人教、没人养，另一个却不知道从哪里学来了全真正宗武学，而背景资料也远不如前者丰富。杨过就像一个为了生存不折手段的小偷（从他学武这块就看得出来），而且考虑到他的年龄，与其说是“反传统”，准确点更应该叫做“逆反”——他当时的形象就和没有父母管教、独自生活的、饱一顿饿一顿的留守儿童形象很像——而且杨过其后成侠的行为也可以佐证这个“逆反”的推断，最终也变得随大流，这也是我有些反感杨过最主要的原因。
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NONONO
渣子就是渣滓
你可以理解渣滓，你可以崇拜渣滓，你可以喜欢渣滓，甚至你可以宣称你就是要做渣滓
不过呢，你不能说渣滓，它不是渣滓啊

也不知道您这位哥们儿回我帖子那天是不是遇到了挫折、在外面被别人撒过气，您回复的语言极具攻击性、甚至隐晦地带有攻击我个人的倾向，连我向着黄蓉、体谅黄蓉说得话也能让您掰出个是非来。老实说，如果我是一个没爹、没娘的小孩，还要备受别人的欺负，今天不知道明天怎么过活，突然有个老疯子要教我逆转九阴+蛤蟆功……喊爹？喊祖宗都没问题——当然咯，像您这么伟大的人，肯定会选择饿死或者被别人欺负死。
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咦，说自己和杨巨侠行为差不多的那是谁？
那么咱家很好奇的问一句杨巨侠诸如忘恩负义吃里扒外欺软怕硬认贼作父之类的壮举您是不是也做了有什么不对的？
您老说的咱家还问不得了？

您非得要喜欢郭大小姐这位霉女以及在不了解耶律齐背景资料的情况下肯定的认为他也像郭靖一样是个谦虚、谦虚再谦虚的大傻帽，那咱也没法的，是吧~
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嗯嗯，谦虚谦虚再谦虚的是大傻冒，忘恩负义吃里扒外欺软怕硬认贼作父的是好汉
咱家老了，这个世界看不懂了……
郭大小姐是不怎么样，比黄蓉差远了，不过也就是比杨巨侠的后宫好上那么一点点而已……

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-20 19:50

wxd1985524 发表于 2011-7-20 19:45
不，您肯定不老，因为……我说，咱再不喜欢郭芙，咱没说过她半句脏话，而您——虽然杨过也算不上咱喜欢的 ...

咦？吃里扒外忘恩负义欺软怕硬认贼作父的无赖混混不是渣滓还能是别的咩？
还是杨巨侠年轻时吃里扒外忘恩负义欺软怕硬认贼作父的事情被洗干净了？

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-20 19:53

郭芙热爱父母热爱兄弟姐妹热爱朋友，为了襄阳付出了青春和生命，这样的人物被说成渣滓，啧啧……
杨巨侠么，一生当中有16年那是该竖起大拇指赞声好的，不过之前和之后么……

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-21 00:25

本帖最后由宇文黑獭于 2011-7-21 00:26 编辑

wxd1985524 发表于 2011-7-21 00:04
我错了、我错了……郭芙好同志、好同志……
……

郭芙不好天下就没几个好的了
就算在神雕的世界里
说郭芙不好的也就社会边缘人小太妹黑社会分子（简而言之就是杨巨侠的小弟+后宫啦）
社会主流那个不是将门虎女巾帼英雄这样称赞的？
明明可以舒舒服服过小公主的日子的，自觉自愿的跑去为人民服务
这样的人还要被喷真是天理难容

铁血布衣 · 发表于 2011-7-21 09:56

本帖最后由铁血布衣于 2011-7-21 09:57 编辑

我原来也不认为郭芙讨厌，但更喜欢郭襄，可今天看了下宇文的评论，才发觉我错了，郭襄真不是个东西（咱现在也在为儿女烦恼）

yin2001st · 发表于 2011-7-21 12:40

我来说句公道话，主要是黄蓉当时太老了........没有龙儿漂亮，谁会去喜欢个老太婆？

winson7891 · 发表于 2011-7-22 16:50

黄蓉的确没啥错

不过得罪主角是罪不可赦的~这是大部分作者的感觉吧~

673451532 · 发表于 2011-7-22 21:26

都是高手啊，汗颜

施祥仁 · 发表于 2011-7-23 05:07

嗯，郭襄。

小孩子，可爱嘛。小黄容也还不是跟她差不多？她并不是什么坏人，只是太单纯了，一心只要对人好，这种角色，真的不适合进大战斗场面的。另外，你有看到她欺负人吗？让她出手的话，万一她心软，毙了怎么办？所以，她不帮忙襄阳之战是有原因的，金庸还是很细心的！

郭芙这个角色，你说她成熟，也有你的理由。不过，反过来想，我倒觉得她太怀恨了。小小之事，就可以让她给搞砸了，而黄容也一直不给她什么惩罚，就只会宠坏她，没给她长大！

一直害杨过，嫉妒杨过，而最卑鄙的就是把他的臂给砍下来。

还好最后，有个老公给她担心，不然她是不会长大的。就凭那瞬间，我心软了，再也没恨她了。人总是要长大的。坏脾气，还是要改的。

而骂杨过的，不要脸！他从小就不懂事，什么东西都没人教，没家教是一定的！而且在桃花岛一直被欺负，如果是你，你会怎么做！他长大，知道真相后，是不是也成熟了，也不怀恨在心，还反过来帮忙！

这是件多么不容易办到之事，你知道吗？你能做到吗？

说一下黄容。

其实，猜疑杨过，黄容是有资格这么做的。她的理由也足的。不过，她完全没把杨过的心情放在眼里，只会保护自己的孩子，是好还是坏，也不能随便说的。

两方面都有理由，所以这件事，越想越深，你是不能想出什么结果的。

做讨论要想着两方面的心情，不要偏心！射雕和神雕。。

这两部是个很人性化的故事，不能随随便便说谁的不好！每个重要角色都有它的成长过程！

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-23 12:02

郭芙砍杨过胳膊卑鄙？
黄蓉要是真溺爱自己的女儿上表朝廷旌表个烈女毫无难度
那件事再往杨过那边说也是杨过和郭芙责任一半一半
这个叫卑鄙？
这个叫卑鄙杨过少年时吃里扒外忘恩负义认贼作父欺软怕硬的壮举叫做啥？
杨过没家教？阿呸？你这是指着穆念慈的脸骂么？
穆念慈死的再早没教过杨过什么叫知恩图报么？没叫过杨过什么叫是非好歹么？
桃花岛杨过被欺负？杨过被谁欺负了？被怎么欺负了？哪件事情不是杨过惹出来的？看到欧阳锋牛B就跪下来叫爹，看到黄蓉机智就什么鬼都不敢弄，看到郭靖和颜悦色笑着和自己说话就占郭靖便宜，看到郭芙武家兄弟都是小孩子就能一点小事记恨一辈子，这种事情，咱家相信但凡把穆念慈的教育记住一丁点的都不会这么做

宇文黑獭 · 发表于 2011-7-23 12:05

再多说一句
杨过要不是持久性的中二的话情商是很高的
也就是说他有心要和郭芙武家兄弟搞好关系绝对比郭芙武家兄弟和他搞好关系容易
结果么
少年时代就结仇，这种小的不能再小的概率居然还是发生了
只能说杨过人小志气高，在衣食父母家里继续装B

3188 · 发表于 2011-7-27 15:24

人老了难免

电水壶 · 发表于 2011-7-27 18:07

杨过确实有点叛逆，谁没年轻过呢？

只吃菜的鳥 · 发表于 2011-7-30 22:23

麻......路過的......
本來很高興看到各位在討論金書的角色
先不管論點理據充分與否
但只是討論者都是理智客觀地分陳述觀點吧
但最後也變成如一般筆戰般的人身攻擊
原因是有人無緣無故地以各種難堪入目的筆調挑起罵戰
如果這是板主默許的論壇作風的話那就請原諒小的進錯地方吧

lance123 · 发表于 2011-8-1 10:54

本来是好好的讨论贴，偏偏就被某个喷子给搅和成嘴炮贴了，阴阳怪气不算，还连带人身攻击，要不怎么说铁血的整体素质一直在下降，都是让喷子给闹的

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-1 19:54

微笑路过
怎么说呢
为毛不管在这里还是在古今
一般指责别人“态度不好”“阴阳怪气”的都是那些连囫囵话都说不圆，整个发言除了阴阳怪气的指责别人“阴阳怪气”没有任何讨论的内容呢……
怎么说呢……这是什么毛病？

只吃菜的鳥 · 发表于 2011-8-1 20:36

至有論壇這地方開始就如有這類型的罵戰
就是突然有看倌出言不善，一句一句的人身攻擊
這還有甚討論的價值
我可不想被閣下稱呼為「真是眼里有屎看什么都是屎……」
和渣滓前渣滓後的稱呼我呀....

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-1 21:08

咦？咱家就奇了怪了
吃里爬外欺软怕硬忘恩负义的不是渣滓难道还是圣人不成？
或者您老人家划个道道
谈谈杨巨侠少年时没有做过欺软怕硬吃里扒外忘恩负义的事情
讲不出任何道理还满地打滚“你态度不对你态度不对你态度不对……”
真是有讨论的价值啊
咱家老了，对于这种价值真的看不懂了……

铁怒真 · 发表于 2011-8-1 21:18

回复宇文黑獭的帖子

凡事都有两面性。

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-1 21:28

铁怒真发表于 2011-8-1 21:18
回复宇文黑獭的帖子

凡事都有两面性。

所以咱说的很清楚
杨巨侠有十六年是完全无愧于侠这一称号的
很可惜，只有十六年

只吃菜的鳥 · 发表于 2011-8-2 04:30

概念被完美地轉換了.....
重點不是楊巨俠有沒有做過忘恩负义之事
而是閣下在回覆別人貼子時
對別人使用一些含人身攻擊的字眼
這是小弟覺得這個貼子良好的討論氣氛不再的原因....

至於楊過少時認賊作父的觀點
在當與郭大俠這絕頂「大俠」這準則下衡量
依這道德角度，的確楊過並不是甚麼東西
原則上我同意你這觀點

然而從角色的設定，就是楊過的成長背景等因素看來
所謂的認賊作父並不至於你口中所言的可耿行為
楊過認歐陽鋒時對前事一概不知
不像讀者們，楊過未讀過射鵰
也因為楊過沒有一個認擔當父系角色的人物在身邊
所以在情節上是合符角色性格
當然若果梗要是套用閣下的道德價值
作結果論的話，的確楊過還是如你評價一般
也就沒有任何討論空間了

當然小弟的論調未必合閣下口吻
但自味盡量理性去說明自己觀點
理據或許未見足夠，但還是希望大哥口下留情
不要對小弟口噴污言，見諒見諒

宇文黑獭 · 发表于 2011-8-2 07:20

本帖最后由宇文黑獭于 2011-8-2 07:22 编辑

动机论啊
杨过身边没有担任父系角色的人物在身边
当然没有了
郭靖不都给杨巨侠叫成儿子了么

再说欧阳锋这爹杨过又不是指认一次
不要告诉我杨过这辈子从来没听说过欧阳锋是什么人啊
也不要告诉我杨过到最后都不知道杨康是死在欧阳峰手上啊
再者说杨过怀念的人多了
慈祥的欧阳锋，英明神武的杨康，素未谋面的古墓派婆婆
不过……不过好像不包括他的亲娘穆念慈耶……

好吧……我又忍不住想骂这种行为是渣滓了……

唐老鸭 · 发表于 2011-8-2 07:33

革命不是请客吃饭吧，同理讨论问题时候采用哪种风格也是你情我愿各自随便的事，比如有人愿意屈尊，自称小的，请、谢谢一堆礼貌用语当然很好，值得提倡，但也不能强求，比如走在路上见人不陪笑脸，说话粗声粗气的，只要他不动刀子，对事不对人且说话没带生殖器，您总不能上去就扭住人家往派出所扯对不对？
既然国家法律是固定的，那么地方条例可以局部商讨，但尺度不能逾越前者，换到这里，只要不违反论坛总则规定，华山也没理由因为那些擦边球去制定特殊规矩，清者自清，世界就是这样，您完全可以选择自己做人的方式，比如您认为自己文采高思路清能耐大，那么您尽可在您的回帖里给予对方有力打击，辩到对手思路混乱措辞狼狈，即使对方死撑着不买账，看帖子的可是有明白人在，如果您自己正好也是明白人，于是乎您的气自然而然顺了，这时候您还会计较对方和您说话那会儿不脱帽子不敬礼么？

以上是场面话……大道理……不过好像也就是这个硬道理……

下面说两句私话

1 个人觉得宇文比过去收敛多了，应该还算河蟹吧——可能是个人尺度大口味重

2 宇文最近有些观点贴近生活，来源生活……囧……反正就是比之前有些极端的观点成熟了不少

3 老实说，看到现在，这帖子后半段还真没觉得有谁说出能完全辩驳宇文那几个观点的话来……所以嘛，个人觉得，与其把精力放在集中找证据批判一个人，或者把怨气投向某人的说话态度，还不如先仔仔细细看看人家说了些什么，不管同意还是反对，对事别对人，要站住脚要声音大要人家服帖，还得真刀真枪文章上见功夫。

PS：认真讨论的帖子都给加分了，无关那几帖也暂时不删，以下请围绕主题参与，其他就不多说了，规则反正都写在那，各位请好自为之。

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