新手帖：关于独孤九剑有可能是杨过所创的小论据

acermaniac

名字不过是个代号而已。　九成九不会有父母将自己的孩子取名为求败的（还刚好这孩子成长为天下无敌)。


但问题是你是在反驳？　不知阁下对有某某的影子是如何定义的？　那怕是只有蛛丝马迹，有丝毫的共同点就能称有某某的影子。　就算这共同点其他武功也有又如何？　九剑与重剑不会是完全无关，阁下如果真的这麽认为那只会是无谓的。

任何武功>>>都能<<<达到无招，不是任何招式都是无招。　为什麽有些情况武功可以达到无招？　自然是因为使用者的关系···


看来令狐非得要不到一年就将九剑学的天下无敌才能证明九剑？　看来每一个九剑使用者都须天下无敌才能证明九剑？

风神无名

名字不过是个代号而已。　九成九不会有父母将自己的孩子取名为求败的（还刚好这孩子成长为天下无敌)。

这是那个取这名或者改这名的人的自由。

但问题是你是在反驳？　不知阁下对有某某的影子是如何定义的？　那怕是只有蛛丝马迹，有丝毫的共同点就能称有某某的影子。　就算这共同点其他武功也有又如何？　九剑与重剑不会是完全无关，阁下如果真的这麽认为那只会是无谓的。
反驳的就是你这个关于影子的问题，因为你举得例子要论证玄铁剑和九剑的相同点然后证明杨过创九剑，但不巧的是这类相同点其他武功也有，当一个论点的论据面对不止一个的反例，那这个论据本身就被压倒了。九剑和重剑的关系现在看看大概也就都是独孤求败所创所使这点雷同了。你要往独孤更高一层的境界瞅瞅说不定还能找到共同点。

任何武功都能达到无招，不是任何招式都是无招。　为什麽有些情况武功可以达到无招？　自然是因为使用者的关系···
我是说任何武功都能达到无招。　方东白所使用的武功也不例外，但这与使这武功的方东白无关。
你自己看看是不是自相矛盾。


看来令狐非得要不到一年就将九剑学的天下无敌才能证明九剑？　看来每一个九剑使用者都须天下无敌才能证明九剑？
九剑是在战斗中不断累积经验没错，不过阁下认为令狐就是因为撞运气撞上了这点就能和玄铁剑联系起来 ，那看来独孤剑法是一门以侥幸为前提的武功。

[发帖际遇]: 风神无名在丐帮树林检到一只叫花鸡，还给洪七公，得拾金不昧奖银两28

神崎丽美

不一定 九剑比的是招式
你看令狐 早期没有内力 不照样靠九剑打赢了比自己高出个几个等级的敌人

[发帖际遇]: 神崎丽美流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两4。

风神无名

其实这一点上，令狐冲也有一个隐藏条件帮他，否则早死在大阴阳手乐厚手上了。

[发帖际遇]: 风神无名拾得伊哭的”青魔手“，大喜过望，没想到中了毒，治疗花了银两17两。

马甲男

杨过完全可能造出这些破人家武功的招式。

[发帖际遇]: 马甲男跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两13两。

acermaniac

>>>>这是那个取这名或者改这名的人的自由。<<<

所以杨改之想改这名也是他的自由。

>>>>反驳的就是你这个关于影子的问题，因为你举得例子要论证玄铁剑和九剑的相同点然后证明杨过创九剑，但不巧的是这类相同点其他武功也有，当一个论点的论据面对不止一个的反例，那这个论据本身就被压倒了。九剑和重剑的关系现在看看大概也就都是独孤求败所创所使这点雷同了。你要往独孤更高一层的境界瞅瞅说不定还能找到共同点。<<<<

　　这就是所谓的倒因為果了。　因为都是独孤的武学，所以找出的共同点，并非因为有共同点，所以才是独孤的武学。

　　现在我给你一匹黑马，一匹白马。　乍看来似乎是不一样，但仔细看，呀～原来都有四只脚，都有条尾巴，因此他们两很类似，一个有另一个的影子。　（注：这里你已经知道两匹都是马）

　　但你现在却是说“不！　黑马比起白马一点都不像！　因为这只黑狗除了有四只脚，都有条尾巴外还是黑色的”

　　很显然，一个东西比另一个东西更类似，并不代表另一个东西不类似。　另外知道两个东西有关系，所以招出共同点与直接找出共同点也是不一样的。

>>>>你自己看看是不是自相矛盾。<<<<

没有矛盾...这世上又不是只有方东白能学这些剑招。　假设方东白的剑招是方家神剑，那方家神剑自然也能达到无招。　但方家神剑达到无招不代表方东白就达到无招，因为方家神剑并非方东白的专利。　也许是那天方西黑这使用者将方家神剑达到了无招。

>>>>九剑是在战斗中不断累积经验没错，不过阁下认为令狐就是因为撞运气撞上了这点就能和玄铁剑联系起来 ，那看来独孤剑法是一门以侥幸为前提的武功。<<<<

　　所以因为某一位九剑使用者撞运气领悟了境界，九剑就必须要撞运气才能领悟境界？　段誉侥幸才能使用出六脉神剑，那看来六脉神剑是一门以侥幸为前提的武功？

[发帖际遇]: acermaniac参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两13。

风神无名

所以杨改之想改这名也是他的自由。

杨改之有他的自由，可惜查良镛没给他这个自由。

这就是所谓的倒因為果了。　因为都是独孤的武学，所以找出的共同点，并非因为有共同点，所以才是独孤的武学。
有何倒因为果？你所举出的那几个例子才有颠倒因果的嫌疑。同一个人的武学在不同时期就一定相同了？那独孤求败的利剑和重剑本身就是截然不同的两种路数。



　现在我给你一匹黑马，一匹白马。　乍看来似乎是不一样，但仔细看，呀～原来都有四只脚，都有条尾巴，因此他们两很类似，一个有另一个的影子。　（注：这里你已经知道两匹都是马）
但你现在却是说“不！　黑马比起白马一点都不像！　因为这只黑狗除了有四只脚，都有条尾巴外还是黑色的”
很显然，一个东西比另一个东西更类似，并不代表另一个东西不类似。　另外知道两个东西有关系，所以招出共同点与直接找出共同点也是不一样的。
很搞笑的白马非马论的变异体。如果你要证明的是玄铁剑法和独孤九剑都是剑法，那我才懒得反驳这个莫名的论题，就跟证明白马和黑马都是马一样。现在是一个是大宛马，一个是滇马，两匹马都被同一个骑手骑过。于是按你的逻辑，这两匹马就成了同一个品种的马。



没有矛盾...这世上又不是只有方东白能学这些剑招。　假设方东白的剑招是方家神剑，那方家神剑自然也能达到无招。　但方家神剑达到无招不代表方东白就达到无招，因为方家神剑并非方东白的专利。　也许是那天方西黑这使用者将方家神剑达到了无招。
你自己看看是不是在自相矛盾吧，假如方家神剑能达到无招，那么是这套武功本身就能达到无招？抑或是用这套武功的人境界高，所以将这套武功施展出来达到了无招？那么无招的到底是“方家神剑”，还是那个“方西黑”。

那人“啊”的一声大叫，说道：“岂有此理？风清扬虽是华山派剑宗出类拔萃的人才，但华山剑宗的剑法有其极限。

看看原文中对于武功本身的评价吧。





　　所以因为某一位九剑使用者撞运气领悟了境界，九剑就必须要撞运气才能领悟境界？段誉侥幸才能使用出六脉神剑，那看来六脉神剑是一门以侥幸为前提的武功？
某一位九剑使用者撞运气领悟了境界本身没什么，只不过有人非要说这个在机缘巧合下领悟的境界就和另一套与之不同的绝学有关联而另一个和这两人的剑术传承没关系的剑手碰也在碰运气的情况下找到了同一个切入点，区别在于内力不足结果没能获得相同的战果，于是被归结为自不量力。那看来只能用运气来解释这两套武学之间的关系。

acermaniac

>>>>杨改之有他的自由，可惜查良镛没给他这个自由。<<<<

你敢如此说想来是有证明？　神雕後杨过的故事？　独孤求败的生平想来阁下都知道了才敢肯定的拒绝此可能性.

>>>>有何倒因为果？你所举出的那几个例子才有颠倒因果的嫌疑。同一个人的武学在不同时期就一定相同了？那独孤求败的利剑和重剑本身就是截然不同的两种路数。<<<<

望天...吵了n年都没有结论的论点, 阁下既然把他当事实说出来...敢问独孤求败的利剑的路数是甚麽？　重剑的路数又是甚麽？　他们又是如何截然不同的？

我一开始说, 只要九剑属於独孤一脉, 那就不应该与重剑“不是一回事”.　接者, 因为这是同一个人不同时期的武学, 因此发现的共同点就较有可能是有意义, 而非偶然. 阁下现今找出另一个人使的另一套武学, 想将在下找到的共同点归於偶然, 这论点可否成立？

>>>>现在是一个是大宛马，一个是滇马，两匹马都被同一个骑手骑过。于是按你的逻辑，这两匹马就成了同一个品种的马。<<<<

　　现在的逻辑是, 一个骑手一生中骑过两只动物, 那第一只就不应与第二只“不是一回事”.　如果第一只是马, 第二只也很可能是马, 不应是驴.

　　到是阁下的逻辑很奇特, 因为另一个骑手骑过一匹马, 那求败第二匹动物就不会是马了?

　　我说 A 与 B　有共同点　C. 那你找出D与A或 D与B的共同点算是甚麽反驳? 纵使你证明了D就是A, A 与 B　有C这共同点照样可以成立.

>>>>你自己看看是不是在自相矛盾吧，假如方家神剑能达到无招，那么是这套武功本身就能达到无招？抑或是用这套武功的人境界高，所以将这套武功施展出来达到了无招？那么无招的到底是“方家神剑”，还是那个“方西黑”。<<<<

= = 就列一下我说的条件

1/ 方家神剑能达到无招 (任何武功都能到无招)
2/ 方东白没有无招 (我有说他到无招了吗?)
3/ 方家神剑是否能达到无招与方东白没有直接关系　（这与使这武功的方东白无关）
4/ 武功能否达到无招是看使用者的能力 (因为使用者的关系)

这些条件那里矛盾了? 假设现今有位方西黑, 他一生只学方家神剑, 过了n年後以方家神剑领悟到了无招. 那当他以无招使用方家神剑时是不是就符合了一？　方东白不是方西黑所以是不是就符合了二，三？　方家神剑本身有招数，但因为方西黑以无招的意境使成了无招是不是就符合了四？　敢问那里矛盾了？

>>>>只不过有人非要说这个在机缘巧合下领悟的境界就和另一套与之不同的绝学有关联而另一个和这两人的剑术传承没关系的剑手碰也在碰运气的情况下找到了同一个切入点，区别在于内力不足结果没能获得相同的战果，于是被归结为自不量力。那看来只能用运气来解释这两套武学之间的关系。 <<<<

　　如果阁下连武功与使用者的分别都不清楚那也没有继续下去的意义了。

1/ 令狐冲凭者运气领悟到最强处就是最弱处 =/= 所有九剑使用者都需凭者运气领悟
2/ 方东白运气不好没有机会领悟到最强处就是最弱处　=/=　方东白的剑法无法达到无坚不摧的境界

　　金庸小说讨论已经持续了多年，如果真的能证实九剑与重剑没有关系，是两回事，那这早就应该人尽皆知了。　所有主流求败的论点不外乎

1/ 九剑是利剑期--->求败以九剑为基础踏入了重剑期
2/ 九剑是木剑期--->求败以玄铁剑法为基础踏入了九剑

阁下的论点却是“九剑就是九剑，玄铁剑就是玄铁剑”，看来阁下是支持九剑利剑期的。　这可能性也不能说没有，但比起主流论点可能性小很多。

[发帖际遇]: acermaniac跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两21。

风神无名

你敢如此说想来是有证明？　神雕後杨过的故事？　独孤求败的生平想来阁下都知道了才敢肯定的拒绝此可能性.

证明就是原书中两次提到的都是独孤求败而不是姓杨名改之的西狂，谁给我找出一个金庸笔下注明独孤九剑是杨过创的证明来看看。独孤求败的生平我是不知道，只知道杨过的生平里没有说过他有创过什么独孤九剑，看样子这件事是让你知道了？那你的证据，请记住，是证据，不是YY，麻烦拿给我看看。

望天...吵了n年都没有结论的论点, 阁下既然把他当事实说出来...敢问独孤求败的利剑的路数是甚麽？　重剑的路数又是甚麽？　他们又是如何截然不同的？
重剑重力，这个论点如果看不出来的话，那你前面那段形容玄铁剑法的原文算是白引了吧？好吧，那我也引一段原文你看
当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手□轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。
看明白了否？独孤在还是利剑的阶段是没办法耍出玄铁剑法的。



　现在的逻辑是, 一个骑手一生中骑过两只动物, 那第一只就不应与第二只“不是一回事”.　如果第一只是马, 第二只也很可能是马, 不应是驴.
到是阁下的逻辑很奇特, 因为另一个骑手骑过一匹马, 那求败第二匹动物就不会是马了?
我说 A 与 B　有共同点　C. 那你找出D与A或 D与B的共同点算是甚麽反驳? 纵使你证明了D就是A, A 与 B　有C这共同点照样可以成立.
是啊，如果你要证明白马和黑马都是马的话我不反对啊，你要证明玄铁剑法和独孤九剑都是剑法的话我也不反对啊，只不过现在你要证明大宛马和滇马是同种马，那让人怎么同意？没错，他们都是马，这是共同点，他们都有四肢和一条尾巴，这是共同点，作为马的共同点而已。而你是证明他们都只是马吗？不用我贴你之前的回帖了吧？


如果阁下连武功与使用者的分别都不清楚那也没有继续下去的意义了。
没有分清楚的是阁下，一套武功正常情况下没到无招境界，但让一个人给施展到无招境界了，那到底是这武功无招还是人无招。这点都搞不清，的确是没有继续下去的意义了。

1/ 方家神剑能达到无招 (任何武功都能到无招)
任我行曰：华山剑宗剑法有其极限，白说了。
2/ 方东白没有无招 (我有说他到无招了吗?)
没有，只不过按你之前那个意思，他只能被算到无招了。
3/ 方家神剑是否能达到无招与方东白没有直接关系　（这与使这武功的方东白无关）
自相矛盾否，如果方东白的境界达到了，那么他就能把方家神剑提升到无招，反之，境界不到，那最多是把方家神剑练到极限。怎么能说没关系，你还真以为世上有个方西黑吗。
4/ 武功能否达到无招是看使用者的能力 (因为使用者的关系)
这就说明了无招看的是人不是武功，没有无招的武功，谢谢你替我论证。






金庸小说讨论已经持续了多年，如果真的能证实九剑与重剑没有关系，是两回事，那这早就应该人尽皆知了。所有主流求败的论点不外乎
讨论这么多年，说重剑和九剑路数雷同的倒还真是第一回见。

1/ 令狐冲凭者运气领悟到最强处就是最弱处 =/= 所有九剑使用者都需凭者运气领悟
已知的九剑使用者-独孤-风清扬-令狐，其中独孤会玄铁，风清扬没提过，令狐肯定不会。然后有人非要说那一战令狐领悟的境界成了玄铁剑的影子，于是我只能膜拜，这真是运气啊。
2/ 方东白运气不好没有机会领悟到最强处就是最弱处　=/=　方东白的剑法无法达到无坚不摧的境界
看来令狐冲的剑已经达到了无坚不摧了，也不知道杨过练玄铁剑的时候捅的是哪个光圈。也不知道无坚不摧是不是指的就是捅完了之后自己被震个气血翻腾。



阁下的论点却是“九剑就是九剑，玄铁剑就是玄铁剑”，看来阁下是支持九剑利剑期的。这可能性也不能说没有，但比起主流论点可能性小很多。
首先我可没说过九剑是利剑级的。而且这种论点貌似以前才是“主流”，看来你网上评论九剑的文章看得并不多-。-
至于那个以玄铁剑为基础，让我们来看看原文。
我持玄铁重剑，几可无敌于天下，但瞧独孤前辈遗言，显是木剑可胜玄铁重剑，而最后无剑却又胜于木剑。龙儿既说须十六年后方得相见，这漫漫十余年中，我就来钻研这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。”于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”

如果你指的基础是以玄铁剑为对比对象，找出克制这套剑法的方法的话，那没错，这种可以算是“基础”。

[发帖际遇]: 风神无名偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两24.

sevael

九剑是无招胜有招，以快制快，名曰无招却是千变万化。玄铁剑讲求的是剑法最简单却又最有用的剑理，以不变应万变。

至少我是一直觉得独孤九剑较玄铁重剑在思想层次上低了一层。

acermaniac

>>>>证明就是原书中两次提到的都是独孤求败而不是姓杨名改之的西狂，谁给我找出一个金庸笔下注明独孤九剑是杨过创的证明来看看。独孤求败的生平我是不知道，只知道杨过的生平里没有说过他有创过什么独孤九剑，看样子这件事是让你知道了？<<<<

对不起，在下证明的只是可能性。　只是不是绝对不可能且从原着中有这可能，那无论可能性有多大都成立。

>>>>看明白了否？独孤在还是利剑的阶段是没办法耍出玄铁剑法的。<<<<
但没有人说利剑期的剑法，用玄铁剑不能使用···

>>>>作为马的共同点而已。而你是证明他们都只是马吗？不用我贴你之前的回帖了吧？<<<<
那就请你贴吧，不知“同一个人不同时期的剑法会有互相的影子”这论点有何难接受的。　如果我练神门十三剑，某其他人练太极剑，这都是武当武功。　纵使书中看不出来，但多半会有共同点。

>>>>没有分清楚的是阁下，一套武功正常情况下没到无招境界，但让一个人给施展到无招境界了，那到底是这武功无招还是人无招。这点都搞不清，的确是没有继续下去的意义了。<<<<

我就直接问，你认为九剑能否达到无招？　九剑本身有没有招？　既然九剑能以有招达到无招，那有何种武功一定不可能达到无招？

>>>>讨论这么多年，说重剑和九剑路数雷同的倒还真是第一回见。<<<<
那看来阁下根本就没有讨论多年···

眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。

他一面和神鵰搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。

不知如果令狐冲去山洪练内力，在他无甚么特别巧妙的九剑上附上威猛凌厉的劲道会成甚麽？
不知如果杨过剑术极高，以平平无奇的剑招直攻破绽会成了甚麽？

重剑与九剑真的那麽不同吗？　不能以重剑使九剑或九剑使重剑吗？

>>>已知的九剑使用者-独孤-风清扬-令狐，其中独孤会玄铁，风清扬没提过，令狐肯定不会。然后有人非要说那一战令狐领悟的境界成了了玄铁剑的影子，于是我只能膜拜，这真是运气啊。<<<

　　也不知天下有几人有机会与日月神教教主过招？　与武当掌门过招？　重剑无锋是个境界，武学至高道路之一，令狐与众多高手决斗後领悟了有甚麽希奇？　

>>>看来令狐冲的剑已经达到了无坚不摧了，也不知道杨过练玄铁剑的时候捅的是哪个光圈。也不知道无坚不摧是不是指的就是捅完了之后自己被震个气血翻腾。<<<

　　原来东方不败“明白了天人化生丶万物滋长的要道”，她已经成神仙了？　在思过崖令狐冲领悟了无招胜有招　（或至少对封不平时领悟了无招胜有招），他立即就能胜过所有有招的人？

>>>首先我可没说过九剑是利剑级的。而且这种论点貌似以前才是“主流”，看来你网上评论九剑的文章看得并不多-。-<<<

而现在早以并非主流，因为已经被淘汰掉了。　九剑与重剑截然不同已经是过去式，现在不是九剑包括重剑，就是九剑是求败重剑的基础。

>>>如果你指的基础是以玄铁剑为对比对象，找出克制这套剑法的方法的话，那没错，这种可以算是“基础”。<<<
这就是九剑是木剑期的论点。　以重剑平平无奇却无可抗拒的理念引申为无招，并包括寻找破绽以加强效率。　

>>>讨论这么多年，论证玄铁剑的路数和九剑有相似的，我真没见到过，今天还是第一次。<<<

敢问阁下又是在那里讨论？　就是在起点小说论坛都能看到九剑与重剑相似处的论点，更别说金庸茶馆之类的。

[发帖际遇]: acermaniac偷学武当梯云纵轻功，不幸从树上摔下，花掉医药费银两17两。

唐老鸭

原帖由 sevael 于 2009-10-24 15:27 发表
九剑是无招胜有招，以快制快，名曰无招却是千变万化。玄铁剑讲求的是剑法最简单却又最有用的剑理，以不变应万变。

至少我是一直觉得独孤九剑较玄铁重剑在思想层次上低了一层。

如果九剑只是以快制快，那碰到慢的剑法该怎么办？这样说吧，冲虚在施展太极剑之前令狐冲怎么没以快制快先一剑制住他，非要弄到圈子起来再临时想辙做孤注一掷？

[发帖际遇]: 唐老鸭发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两16。

金家大少vs

支持LZ，因为杨过是金书中最聪明的角色之一，而且独孤求败生性孤僻，不可能有什么朋友，他没有徒弟，已知传人只有神雕，神雕既然会玄铁剑法，为什不会独孤九剑呢？杨过学众家之长，自创黯然销魂掌，他还年轻，书中没有介绍他短命，再创独孤九剑也未尝不可，金书中的种种暗示也加大了这种可能，在杨过隐居的岁月里，很可能达到了无招胜有招的境界。

[发帖际遇]: 金家大少vs借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两40。

风神无名

对不起，在下证明的只是可能性。　只是不是绝对不可能且从原着中有这可能，那无论可能性有多大都成立。

哦，从原著有这种可能么，貌似没见到，如果你不说从原著么，那这点我就不用多费口舌了，至于无论可能性有多大都成立云云的说法，看来网上EG的东西有不少都是成立的了。-。-


&gt;&gt;&gt;&gt;看明白了否？独孤在还是利剑的阶段是没办法耍出玄铁剑法的。&lt;&lt;&lt;&lt;
但没有人说利剑期的剑法，用玄铁剑不能使用···

当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？
潇湘子见这剑粗大黝黑，钝头无锋，倒似是一条顽铁，心想：“这小子剑法迅捷，灵动变幻，果然了得，可是拿了这根铁条，剑法再快也必有限。”
以玄铁剑耍利剑剑法，杨过压根不去想，潇湘子倒是想了，不过是吐槽的想。


眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙，但每一剑刺出，总是教黑白子左支右绌，不得不防守自己的破绽。
恩，当时双方说好不比内力，只比招数。所以令狐冲只要对着对方的破绽刺过去就行了。双方如果正式动手，你没内力的人还随随便便就刺过去，找罪受呢吧。。
他一面和神鵰搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。
一座泰山砸下来，别管砸的多么没技巧，多么拙劣，只要砸到了，那肯定就是要死人了。你要是换了扔一团包装纸下来，不知道谁理你。不知道这么说你懂不懂。

不知如果令狐冲去山洪练内力，在他无甚么特别巧妙的九剑上附上威猛凌厉的劲道会成甚麽？
嗯，那你得先替他找一块玄铁打一把剑，否则每次光是换兵器的时间恐怕都不够人砍的。
不知如果杨过剑术极高，以平平无奇的剑招直攻破绽会成了甚麽？
可以变成很多东西，唯独变不成玄铁剑法。
重剑与九剑真的那麽不同吗？　不能以重剑使九剑或九剑使重剑吗？
哦，可以啊。拿着玄铁剑施展九剑，比慢比劲还可以，比快？那就只好被BS了。用九剑的方法施展重剑？哦，也可以，啪，剑断了。要么是自己震断的，要么是被别人拍断的。






也不知天下有几人有机会与日月神教教主过招？　与武当掌门过招？　重剑无锋是个境界，武学至高道路之一，令狐与众多高手决斗後领悟了有甚麽希奇？　
恩，重剑无锋是一种境界，令狐冲和N多高手交过手后于是就领悟重剑无锋了。麻烦问一下，证据在哪儿？



原来东方不败“明白了天人化生丶万物滋长的要道”，她已经成神仙了？　在思过崖令狐冲领悟了无招胜有招　（或至少对封不平时领悟了无招胜有招），他立即就能胜过所有有招的人？
哦，我幽默一下，骑马得不一定是王子，也有可能是唐僧。烧香的不一定是和尚，也有可能是熊猫。




这就是九剑是木剑期的论点。　以重剑平平无奇却无可抗拒的理念引申为无招，并包括寻找破绽以加强效率。　
囧，杨过想到，重剑这么厉害，更厉害的木剑该咋办呢？要么极巧，要么极力。于是这就成了玄铁剑与九剑的共同点啊、“基础”什么的了。

而现在早以并非主流，因为已经被淘汰掉了。　九剑与重剑截然不同已经是过去式，现在不是九剑包括重剑，就是九剑是求败重剑的基础
哦，貌似到了现在，持有这两种观点的人也不过是五五开罢了，这张帖子里恐怕就不止一两个，原来就已经变成非主流了囧rz


敢问阁下又是在那里讨论？　就是在起点小说论坛都能看到九剑与重剑相似处的论点，更别说金庸茶馆之类的。
呃，那就麻烦阁下在你说的那两个地方找出玄铁剑之劲力刚猛无坚不摧=九剑寻天下武功破绽一一破除的帖子吧，我也想长长张张见识。

孤竹

有可能的反义词是不可能，如果不赞成楼主的观点，就要给出独孤九剑不可能是杨过所创的铁证。
我也认为杨过有可能是独孤九剑真正的创造者，但不是一定。
能够不违反楼主给出的证据，又确定独孤九剑确实是独孤求败所创的假设，就是独孤求败曾经受过一个徒弟，将独孤九剑传之，然后那个徒弟离开独孤求败，从此不知所踪，神雕也无处去寻他。他的传人将独孤九剑写成秘籍，藏在不为人知的地方，后来被风清扬或风清扬的师父（仅指传授独孤九剑而言）所发现。

[发帖际遇]: 孤竹在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两20购买包子补充体力。

daibiyige12

原帖由 孤竹 于 2009-10-24 12:14 发表
有可能的反义词是不可能，如果不赞成楼主的观点，就要给出独孤九剑不可能是杨过所创的铁证。
我也认为杨过有可能是独孤九剑真正的创造者，但不是一定。
能够不违反楼主给出的证据，又确定独孤九剑确实是独孤求败所 ...

这个推论最合理不过，但是如果非要再小说中招一个，那么小杨兄弟是最合适的人选了。毕竟，小兄弟是个天才嘛

[发帖际遇]: daibiyige12当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两6。

冬雪宜

杨过是有可能为九剑真正的创造者
要不杨过时代，独孤已不在世上，九剑剑谱是埋起来了，还是独孤另有传人？

[发帖际遇]: 冬雪宜当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两7。

acermaniac

原帖由 风神无名 于 2009-10-24 18:07 发表
对不起，在下证明的只是可能性。　只是不是绝对不可能且从原着中有这可能，那无论可能性有多大都成立。

哦，从原着有这种可能么，貌似没见到，如果你不说从原着么，那这点我就不用多费口舌了，至于无论可能性有多 ...

>>>哦，从原着有这种可能么，貌似没见到，如果你不说从原着么，那这点我就不用多费口舌了，至于无论可能性有多大都成立云云的说法，看来网上EG的东西有不少都是成立的了。-。-<<<

　　没办法证伪自然就有可能是真实的. 任何严谨的人都不会说这世上绝对没有鬼, 没有外星人.

>>>以玄铁剑耍利剑剑法，杨过压根不去想，潇湘子倒是想了，不过是吐槽的想。<<<

　　看了这一句, 阁下该不会是认为重剑无锋就是蛮力的那类人吧?

>>>双方如果正式动手，你没内力的人还随随便便就刺过去，找罪受呢吧。。<<<

　　令狐没内力实正式动手的次数也不少...

>>>一座泰山砸下来，别管砸的多么没技巧，多么拙劣，只要砸到了，那肯定就是要死人了。你要是换了扔一团包装纸下来，不知道谁理你。不知道这么说你懂不懂。<<<

　　果然对你来说, 求败仗之横行天下, 杨过因奇遇领悟的剑法境界只不过是拙劣的拿蛮力压人?

>>>嗯，那你得先替他找一块玄铁打一把剑，否则每次光是换兵器的时间恐怕都不够人砍的。<<<

　　懂了...原来神雕末的杨过随时背者一袋剑预备者?

>>>可以变成很多东西，唯独变不成玄铁剑法。<<<

　　...(叹气...) 算了...我就明说了.

九剑是直接的剑法 + 攻敌破绽. 重剑是直接的剑法 + 威力. 所杨过已经会了玄铁剑法, 如果在加上攻敌破绽那就与九剑无异了...


>>>哦，可以啊。拿着玄铁剑施展九剑，比慢比劲还可以，比快？那就只好被BS了。用九剑的方法施展重剑？哦，也可以，啪，剑断了。要么是自己震断的，要么是被别人拍断的。<<<

　　对於绝顶级的人物, 玄铁剑的重量根本没有甚麽. 屠龙刀就比它重许多, 也没看小张用的慢吞吞的...九剑求快? 看来风清杨的讲解阁下直接无视了? 如果比快九剑凭甚麽超越辟邪？　人家九剑是料敌机先的快谢谢.

　　原来後期杨过拿个木剑挥来挥去就不算是重剑剑法了? 还是阁下认为那已经是木剑了? 那请你去跟因为杨过说不应不带玄铁剑就被打入并未踏入木剑境界的人聊吧

>>>恩，重剑无锋是一种境界，令狐冲和N多高手交过手后于是就领悟重剑无锋了。麻烦问一下，证据在哪儿？<<<

　　重剑无锋是甚麽？　令狐领悟的又是甚麽？

>>>哦，我幽默一下，骑马得不一定是王子，也有可能是唐僧。烧香的不一定是和尚，也有可能是熊猫。<<<

　　如果你懂的话为何还会说出 "令狐领悟无坚不摧为何没有无敌?"之类的话? 领悟=能办到?

>>>囧，杨过想到，重剑这么厉害，更厉害的木剑该咋办呢？要么极巧，要么极力。于是这就成了玄铁剑与九剑的共同点啊丶“基础”什么的了。<<<

　　很显然独孤只会选一个方向前进好不好... 如果独孤走的是极巧, 那九剑就是木剑期 = 从重剑到九剑. ok? 就是走极巧, 求败也不会把大巧不工忘掉, 也不会刻意把自己的内力散去...

　　如果独孤走的是极力, 那九剑就是软剑或利剑期 = 从九剑到重剑. 这样独孤也不会把无招忘掉, 也不会刻意把自己武功修为忘去...


>>>哦，貌似到了现在，持有这两种观点的人也不过是五五开罢了，这张帖子里恐怕就不止一两个，原来就已经变成非主流了囧rz<<<

　　五五开？　现在说九剑是木剑期的有几个不是说九剑是求败一生的武学的总结, 其中包括了重剑?　说九剑是利剑期的又有几个不说九剑其实是像杨过玉女那般的武学根基？　认为独孤进下一个剑期就会将他所有之前所学完全抛弃掉自然是非主流.

>>>呃，那就麻烦阁下在你说的那两个地方找出玄铁剑之劲力刚猛无坚不摧=九剑寻天下武功破绽一一破除的帖子吧，我也想长长张张见识<<<

　　首先要厘正一下, 我可没有说重剑就是九剑. 我说他们两有共同处, 源自同一个理念, 一个与另一个可成互补. 或许是我多心了但这并非第一次你改变了我的说法.

　　起點
　　太久了...最近又没有好的笑傲同人...我要找的帖子被清了...就这个吧..反正对起点也没有特别大的期待

完整九劍＝九劍＋重劍  http://forum.qidian.com/ThreadDetailNew.aspx?threadid=107458824

　　仗剑天涯

- 名词定义            http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/37773.shtml
- 九剑與重劍          http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/19126.shtml
- 九剑與杨过          http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/12053.shtml


　　金庸茶馆

- 独孤九剑与杨过　  　http://jinyong.ylib.com/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=62194
- 独孤九剑是木剑期　　http://jinyong.ylib.com/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=63584
- 独孤九剑还是木剑期　http://jinyong.ylib.com/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=64284
- 独孤九剑与玄铁剑法  http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=61873
- 精华独孤武学讨论    http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=60045

[发帖际遇]: acermaniac跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两13.

风神无名

没办法证伪自然就有可能是真实的. 任何严谨的人都不会说这世上绝对没有鬼, 没有外星人.

前提是没有答案，在有答案的情况下非要强调这世上还有有那些东西的就属于扯淡，当然，鬼啊外星人啊，这类东西咋会少见呢，电影小说，YY出来的多了去了，唯独现实里没见过。恩，很符合现在的情况。

看了这一句, 阁下该不会是认为重剑无锋就是蛮力的那类人吧?
恩，当然不是蛮力，人家练的是内力么，只不过绝对不是技巧型的人，至少在耍重剑的时候，力为先，或者你给一个耍重剑的杨过纯粹凭着精妙的招数搞定强敌的例子看看？

令狐没内力实正式动手的次数也不少...
的确，要么是对方也不用内力，要么是对方被吓住了，围成个圈慢慢靠近被他刺，要么是同门的师叔用内功远程攻击他，要么是和人家嵩山派的掌法高手比试，结果不巧的是虽然他没内力，但体内真气能有地狱的效果。何况，没内力的令狐冲，他是随随便便的刺么囧，感情他随随便便的一刺也有玄铁剑法的威猛啊。玄铁剑是刺哪儿无所谓，只要刺着了那股力就够你受得了，没内力的令狐么，不知道除了朝破绽刺之外，刺其他地方会不会被BS


果然对你来说, 求败仗之横行天下, 杨过因奇遇领悟的剑法境界只不过是拙劣的拿蛮力压人?
恩，非常遗憾，也许事实是残忍的，不过这一点你之前引用的那段中已经强调过N次了，不过人家好歹用的是内力。你要独孤用一把普通的剑施展重剑纵横天下也可以啊，自己写本同人好了，什么？在金书里找？哦，那就只能变成杨过说得了，啪，剑断了。

懂了...原来神雕末的杨过随时背者一袋剑预备者?
眼见他双轮砸至，竟不避让，长剑抖动，有心要试一试他的真力。霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一
响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”
恩，瞧瞧，啪，断了，我说什么来着。
再看
他在高台上空手搏击、肩腿受伤的情景，郭靖等也都望见了，只是相距过远，如何能插翅飞上相助？黄蓉心念一动，抢过耶律齐手中长剑，抛给郭靖，叫道：“射上去给过儿！”郭靖接过长剑，取过两张铁胎硬弓，双弓相并，将剑柄扣在弓弦之上，左手托定两弓，右手拉满弓弦，随即一放，飕的一声急响，长剑白光闪闪，破空飞去。
他倒是没想到要背着一袋剑预备着，幸好有人替他设想了。不过结果么
那长剑呼呼声响，直向杨过身后射去。杨过右手一卷，裹出了剑身，正好法王铅轮砸到，杨过左手接过长剑从双轮之间刺了出去。可是他左肩受伤之后功力已减。法王双轮一绞，“啪”的一声又将长剑绞断。众人在台下看得清楚，无不大惊失色。
哎呀，又断了，我为啥要说又呢囧，好吧，这次是功力打了点折扣才断的，恩，对，是这样的。虽然就算没打折扣还是断，囧rz



...(叹气...) 算了...我就明说了.

九剑是直接的剑法 + 攻敌破绽. 重剑是直接的剑法 + 威力. 所杨过已经会了玄铁剑法, 如果在加上攻敌破绽那就与九剑无异了...
但令狐冲所学的独孤九剑全无招数可言，随敌招之来而自然应接。敌招倘若只有一招，他也只有一招，敌招有千招万招，他也有千招万招。然在岳不群眼中看来，对方剑法之繁，更远胜于己，只怕再斗三日三夜，也仍有新招出来
嗯嗯，我就不说什么了，果然是“明说”。

对於绝顶级的人物, 玄铁剑的重量根本没有甚麽. 屠龙刀就比它重许多, 也没看小张用的慢吞吞的...九剑求快? 看来风清杨的讲解阁下直接无视了? 如果比快九剑凭甚麽超越辟邪？　人家九剑是料敌机先的快谢谢.
嗯嗯，一把玄铁剑本身是没什么，只不过配合蛇胆增力山洪练功后的强横内力那就不是没什么的问题。小张和杨过走的是同一个路子？杨改之的内力走的是刚猛型，小张的内力走的是淳厚型，感情这都能类比啊。啊，看来阁下有点曲解别人意思了，我不说了么，比慢，比劲都可以，唯独比快要被人BS，这就变成九剑求快了？默哀三分钟。原本一套剑法可以快慢缓急自行控制的，现在却变得有一项指数受拖累了，不知道这算不算是影响大局，继续默。


　很显然独孤只会选一个方向前进好不好... 如果独孤走的是极巧, 那九剑就是木剑期 = 从重剑到九剑. ok? 就是走极巧, 求败也不会把大巧不工忘掉, 也不会刻意把自己的内力散去
追求极巧就要把内力散去？这啥逻辑？感情极巧者不能有内力or内力必须不强？OTZ，独孤追求的是哪个方向我们根本不知道，只知道杨过通过独孤绝学得知未来可以有两个方向可以走。摊手，求败是不会把利剑、重剑、木剑什么的忘掉，只不过如果一味走老路，他还会叫独孤求败吗？还用得着无剑胜有剑吗？再摊手。


重剑无锋是甚麽？　令狐领悟的又是甚麽？
敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其余自是迎刃而解了。
但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。
感情这就是共同点囧rz，人家反复强调要劲力强猛啊强猛，为啥这就被无视到现在了。



如果你懂的话为何还会说出 "令狐领悟无坚不摧为何没有无敌?"之类的话? 领悟=能办到?
如果你懂的话，那么请告诉我，找到招数中的破绽加以破之，和平凡无奇的剑招只要劲力强猛，威力远胜XXX这两点除了最终结果都是赢之外，还有什么共同点？啊，那边来了个骑白马的，咦，这边也来个骑白马的，他们一定是同行，于是唐僧成了王子囧囧囧



五五开？　现在说九剑是木剑期的有几个不是说九剑是求败一生的武学的总结, 其中包括了重剑?　说九剑是利剑期的又有几个不说九剑其实是像杨过玉女那般的武学根基？　认为独孤进下一个剑期就会将他所有之前所学完全抛弃掉自然是非主流.
囧rz，不说远的，你数数这张帖里提到九剑是利剑级的有几个吧，感情他们都是“非主流”


太久了...最近又没有好的笑傲同人...我要找的帖子被清了...就这个吧..反正对起点也没有特别大的期待
原来阁下是从笑傲同人上得出这个灵感了，摊手，算鸟，当我前面都没说吧，原来我是在跟同人论者谈论原著，我蹲墙角去。。。

风神无名

　仗剑天涯

- 名词定义            http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/37773.shtml
　　
首先，我认为“是否能在别人击中自己之前找出并击中敌人的破绽”是所有武功的终极目的
即：不管是不是独孤一脉，都有这个最终目的，恩，暂时不论这个观点是否正确，先放在这儿。


1 名词解释 独孤九剑 关键词 经验 找出破绽
前边说了经验是指在最快的时间将敌人的动作姿势与以前相似的比较之后找到对方的破绽，在不同的情况下使用最有效的招式
“比较”的前提是有“以前相似的”，只本来是要靠武者通过对战积累的，但独孤九剑的创造者将自己的“经验” 总结 成了 “规律”，是创造者总结自己的“经验”之后压缩的结晶， 是一种提高识别对方破绽效率的方法，
提高识别对方破绽率的方法。


3 名词解释 重剑剑法 关键词 内力 扩大破绽
前边说了，内力可以确保击中敌人破绽后能造成理想的伤害，同时减少被敌人击中时受到的伤害
造成伤害 的前提是 找出并击中破绽，但如果一个人全身都是破绽，那就不用找了，随便往那打都行
那如何让别人全身都是破绽呢？就要让伤害能力远远强于对方的防御力，比如，你空手和别人打架，拳脚肯定是往对方脸上，肚子招呼，没人会用拳头去打对方的拳头吧？但是如果你有把刀，那随便往哪个部位砍都能伤害对方吧，如果有把枪。。。
重剑的思路就是增强内力，提高杀伤力，扩大对方的破绽，杀伤力越高，对方的破绽就扩的越大
战例 重阳宫之战
杨过本已练得大力，又有玄铁剑加成，不但不用找对手身上的破绽，连对手的武器也可以忽略了，本来横砍竖批绝对会被对方用武器架住，但现在因为杨过“内力”太强，本来不是破绽的地方也成了破绽
囧，你看我说什么来着，人家至少知道玄铁剑重在力这一条。而且他说的和我之前说的泰山砸下来的例子不就是异曲同工么，兄台你发这个链接是在支持我的论点吗，继续囧


最后总结
独孤九剑 找出破绽
重剑剑法 扩大破绽
简单来说，就是一个乘虚而入，一个是泰山压顶，囧，这真是有太多共同点了，但是在这张帖子作者的大前提下（也就是天下所有武功的最终目的是找破绽），很悲哀的发现，这帖对你完全没有帮助，甚至是对我的帮助啊OTZ




- 九剑與重劍          http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/19126.shtml

因为杨过领悟了一种特殊的运气之法，可以剑上发出诺大威力而剑不断，这个就和降龙十八掌一样，五绝大家内力都一样，这么就老洪的掌最强，这个就是独特的运气法门，所以可以想象，无论是令狐冲或则是郭靖，假设用剑和杨过打，他们的剑法可以一样精妙，但剑上的威力却不行了，不是他们使不出来，实在是一使，剑就断了。
果然别人也和我想的有一样的地方，人家都知道剑会断囧

最后在说一点，
　　独孤九剑的利剑，劈邪剑法的软剑，其实都是一个级别，没有高下之分。玄铁剑法比它们强，也仅仅因为有个不工而已，无怪风清扬要令狐冲领悟无招境界。既然令狐冲，风清扬已经领悟到不工了，所以，在招式上也不比玄铁剑法差，如果前者练的好，还会胜过后者。所差的仅仅是内力。因为这个不工指的只能是人，如果除去这个不工，三种级别的剑法都一样，不分轩轾，这个和我以前的想法又不大一样了

按老兄之前的说法，这篇文章应该属于非主流啊，咋拿出来作为自己的举例了呢？我又囧了。

基本上，独孤求败的剑法在重剑法就已经完了，剩下的只是如何增加内力的问题。
看来支持重剑是蛮力啊不，是内力的不在少数（我咋觉得这一篇又是在替我论证来者囧？）




- 九剑與杨过   http://www.tianya.cn/publicforum/content/no17/1/12053.shtml

杨过沉思了许久，忽然看见大雕从山坳走出。杨过想，我武功大进，多亏了独孤前辈，这套剑法就叫独孤九剑吧。
后来，有一个叫风清扬的孩子无意中闯入终南山，杨过的后人看他资质出众，就把这套剑法传给了他。

不得不佩服该位作者的想象力，于是一个比张三丰活的还要长的风清扬诞生了囧，只不过这样的话，原本就很尴尬的风清扬娶亲事件变得更尴尬，那不是娶亲，估计是去扔曾孙女的，唔，一定是这样。


还有对于无剑胜有剑这个说法，其实我觉得金大侠的意思是高手练到很高境界，无剑时可以运用某种方法用内力驱使产生剑气，随意挥洒，随心所指，有点像“六脉神剑”了，也似“御剑之术”。
六脉神剑....


各位不要忘了，虽然号称独孤九剑，有多少多少招式，那是为了学习者的领悟，其实它的精髓在于无招胜有招的剑意，当一个学剑之人真正领悟了这种剑意，而不浮于其表面的招式的繁复变化，才能算是练成。另外对于重剑的剑法的大巧不工正是暗合了无招的剑意。借助重剑加上内力的驱使，促进了独孤求败对于无招的剑意的领悟。
杨过用的是钝剑，怎么会创出这么一套讲求快捷灵巧的剑法来？？？），这位兄台理解错了，所谓重剑当到了内力雄浑的高手手中在战斗中使用的时候难道就像你想的常人使用时那样钝，呵呵，肯定剑出无形，伤人于无形，无招无式，直指敌人的破绽，只是重剑加上内力起的效果更强而已。
该咋说，这篇文章我还真没看过OTZ，好吧，我孤陋寡闻了。只不过按这位的逻辑，原来重剑的效果更强，那我真不知道杨过创九剑是干什么的，拿来玩？自相矛盾莫过于此...

后面的御剑术啊，六脉神剑啊我就不吐槽了吧，突然间就疲了。。。



完整九劍＝九劍＋重劍  http://forum.qidian.com/ThreadDetailNew.aspx?threadid=107458824


独孤九剑只是笼统的说法,其实就是独孤求败一身本领的体现,而风清扬的独孤九剑只是独孤求败最初30岁前用锋利之剑达到的层次,之后由破气式(破内力的剑法令狐冲没学会,遇见了内力高手顶多两败俱伤)到重剑的内外间修,再到后期的气剑之镜就会天下无敌,风清扬学的剑法无非是独孤求败30岁前的剑法而已,破不了六脉神剑,降龙十八掌,而对于后期的独孤求败来说就是一个字,渣.想象一下当时独孤求败的时期那是比九阴真经还早呢,独孤求败可能就是黄裳的仇人.


老兄，你觉得这张帖子有值得一驳的必要么，三无产品...

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 01:16 编辑 ]

acermaniac

  看前面還有心論一論, 但看到這段...

>>>>>追求极巧就要把内力散去？这啥逻辑？<<<<
請閣下務必告訴我, 當我說就是走极巧, 求败也>>>>不会<<<<刻意把自己的内力散去. 這句話中究竟為何會被理解為追求极巧就要把内力散去?

對不起但我是不會再一一回應你的說法了

>>>或者你给一个耍重剑的杨过纯粹凭着精妙的招数搞定强敌的例子看看<<<

阿, 楊過自從練重劍後就從未碰到過力量比他大的對手...在練玄鐵劍時神雕撲上來楊過就硬碰硬被拍死了. 練木劍時神雕撲上來楊過就硬碰硬劍斷人亡了?  楊過睡夢之中，也在思索如何避招出招，如何增厚內力只是旁白亂說? 因為如何避招出招根本不重要嘛! 只要力氣大就好了!

>>>哎呀，又断了，我为啥要说又呢囧，好吧，这次是功力打了点折扣才断的，恩，对，是这样的。虽然就算没打折扣还是断，囧rz<<<

原來楊過的劍術很高呀? 原來楊過會使用九劍呀? 你說以九劍的方法施展重剑要么

1/ 自己震断
2/ 被别人拍断

我提出楊過的例子很顯然是否決1, 因為自己震断那使甚麼武功都無所謂. 但楊過會九劍嗎? 如果會還會被被别人拍断?

>>>啊，看来阁下有点曲解别人意思了，我不说了么，比慢，比劲都可以，唯独比快要被人BS，这就变成九剑求快了？默哀三分钟。原本一套剑法可以快慢缓急自行控制的，现在却变得有一项指数受拖累了，不知道这算不算是影响大局，继续默。<<<

至于我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，卻搶在他頭里。敵人手還沒提起，你長劍指向他的要害，他再快也沒你快。”

請務必告訴我, 九劍是快是慢到底有甚麼影響?

>>>>不说远的，你数数这张帖里提到九剑是利剑级的有几个吧，感情他们都是“非主流”<<<

簡單的說, 你根本沒有在看我的回應是否? 不斷重複顯然也無用, 看來一定要拼出來才可以?

主流 --> 九劍是利劍級 ---> 九劍進化到重劍
主流 --> 九劍是木劍級 ---> 重劍進化到九劍
你 ---> 九劍是九劍, 重劍是重劍, 兩回事

>>>原来阁下是从笑傲同人上得出这个灵感了，摊手，算鸟，当我前面都没说吧，原来我是在跟同人论者谈论原著，我蹲墙角去。。。 <<<

笑傲同人的書評帖子 = 笑傲同人?  請問這算是斷章取義? 還是以偏概全?

>>>很悲哀的发现，这帖对你完全没有帮助，甚至是对我的帮助啊<<<

所以你現在是求敗, 你有一套找出破绽的武學, 一套扩大破绽的武學. 只要求敗不傻, 它絕對會先找出破綻在扩大破绽不是? ok?

如果他是先學找出破绽, 那他重劍期時自然是以此為基礎再進一步的扩大破绽追求效率
如果他是先學扩大破绽, 那他木劍期時自然是以此為基礎再進一步的找出破绽追求效率

不論是那一個, 重劍與九劍都不可避免的會帶上互相的影子, 因為是同一個人的武功!

[发帖际遇]: acermaniac听说关外有”闯王宝藏“，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两26两。

亦菲世家

独孤九剑不是杨过创的。
近年来我的观点一直是，独孤九剑乃慕容一族所创。

[发帖际遇]: 亦菲世家躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两10。

[ 本帖最后由 亦菲世家 于 2009-10-25 01:49 编辑 ]

神崎丽美

独孤求败吧...
哪里写了是杨过创的？杨过根本也不会独孤 只会玄铁

[发帖际遇]: 神崎丽美在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两14购买包子补充体力。

龙魁

……我觉得，如果全世界都围着几个人转的话，构造江湖时就把自己大大地限制了。
而且为什么认定风清扬说的就是虚无缥缈的假消息呢？
不过看样子，不仅历史大事必须围着主角转，就是主角出现的时代，也绝不可有不出场的隐角……按照这一定律，一点神秘感都没有，不好玩。


我等待有一天会有人把神照经啦什么的安到金书里出现的人名头上，等待这一天的到来。
其实就像火焰刀，好像书里也没说是鸠摩智自己发明的，没有确凿的文字：火焰刀是鸠摩智自己创造出来的。所以我也等待创造出火焰刀发明者的帖子，让我看看人类穿凿附会能力的极限

[发帖际遇]: 龙魁参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两19。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-10-25 10:08 编辑 ]

风神无名

請閣下務必告訴我, 當我說就是走极巧, 求败也&gt;&gt;&gt;&gt;不会&lt;&lt;&lt;&lt;刻意把自己的内力散去. 這句話中究竟為何會被理解為追求极巧就要把内力散去?
也请阁下务必告诉我，为嘛要加一句不会刻意把自己的内力散去。难道修炼剑法必须散掉内力？北冥神功有这个要求，吸星大法有这个要求，这两点我是知道的，所以在修炼这两门功夫的时候会注明，如果有人要修炼其他内功，突然冒出一句不需要刻意散掉自身内力，那很显然，旁人都会问你干吗要强调这一点？或者说干吗要修炼其他内功要有散掉自身内力的假设，话说回来，我现在也该问你同样的问题-。-

對不起但我是不會再一一回應你的說法了
嗯，当没有办法反驳的时候，适当的减少自己的反驳点是一项聪明的办法，比如太极剑，嗯。

阿, 楊過自從練重劍後就從未碰到過力量比他大的對手...在練玄鐵劍時神雕撲上來楊過就硬碰硬被拍死了.
啊，看来师父在传授武功给徒弟时，一定要把徒弟刺死，刺不死的才留下去继续传武功，不觉得这很好笑吗？
杨过立时会意，笑道：“你要我使重剑？但我武功平常，在这绝壁之上跟你过招，决非雕兄敌手，可得容情一二。”说着换过了重剑，气运丹田，力贯左臂，缓缓挺剑刺出。神雕并不转身，左翅后掠，与那重剑一碰。杨过只觉一股极沉猛的大力从剑上传来，压得他无法透气，急忙运力相抗，“嘿”的一声，剑身幌了几下，但觉眼前一黑，登时晕了过去
杨过吃了一惊，纵身跃起，从神雕头顶飞跃而过，抢到了内侧，生怕物顺势跟击，反手出剑，噗的一响，又与物尖嘴相交。杨过这一下死里逃生，吓出了一身冷汗，叫道：“雕兄，你不能当我是独孤大侠啊！”只觉双足酸软，坐倒在地。神雕咕咕低叫两声，不再进击。


啊，难道这时候的杨过神雕拍不死他吗？如果是为了拍死他，神雕吃饱了撑着让他来学重剑吗？

斗得一会，杨过疲累了，便坐倒休息。他只一坐倒，神雕便走开两步。如此玩了一个多时辰，一人一雕才溜下平台，回入出洞。

如此玩了一个多时辰，感情老兄你觉得这玩是神雕打算玩掉杨过的命啊囧rz




練木劍時神雕撲上來楊過就硬碰硬劍斷人亡了?
那日在悬崖之上，雕兄挥翅与我搏击，令我剑术大进，今日又有和我练剑了。”于是伸出木剑远刺，喀喇一响，木剑与雕翅相
碰，产时折断。神雕不再进击，却鼓翅而立，啾啾低鸣，神色间竟有责备之意。
啊，原来神雕又一次是想拍死杨过，那为什么它拍断了剑之后就不再进击呢，感情连练功和实战阁下都分不清啊。换了金轮国师一类的人过来，难道还等你杨过再去削一把木剑再来打吗，天啊囧


楊過睡夢之中，也在思索如何避招出招，如何增厚內力只是旁白亂說? 因為如何避招出招根本不重要嘛! 只要力氣大就好了!
如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的
去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。他这时虽然只余左手，但每日服食神雕不知从何处采来的蛇胆，不知不觉间膂力激增。

啊，这段原文我是第几次贴了，我怎么觉得贴了好像都一点用都没有呢，真是奇怪囧


原來楊過的劍術很高呀? 原來楊過會使用九劍呀? 你說以九劍的方法施展重剑要么
哎呀，这不是你说的么，用九剑施展重剑，现在先用普通剑施展重剑看看么，事实上也跟我说的没错啊，啪，剑断了而已-。-

1/ 自己震断
2/ 被别人拍断
我提出楊過的例子很顯然是否決1, 因為自己震断那使甚麼武功都無所謂. 但楊過會九劍嗎? 如果會還會被被别人拍断?

不是要用九剑来施展重剑么，那么连最基础的先用普通剑来施展重剑就是“啪”，请问你打算怎么接下来将继续深入到用“九剑”来施展重剑。杨过那句没带玄铁剑托大了你当是假的吗囧




至于我這等糟老頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，卻搶在他頭里。敵人手還沒提起，你長劍指向他的要害，他再快也沒你快。”
請務必告訴我, 九劍是快是慢到底有甚麼影響?
风清扬以年岁的不同来解释遇到不同情况该如何应对。难道你就以为九剑就不要快了？不快可以啊，令狐冲就只好被分尸。
只听得那蒙面老者道：“大伙儿齐上，乱刀分尸！”令狐冲更无余暇再想，长剑倏出，使出“独孤九剑”的“破箭式”，剑尖颤动，向十五人的眼睛点去。只听得“啊！”“哎唷！”“啊哟！”惨呼声不绝，跟着叮当、呛啷、乒乓，诸般兵刃纷纷堕地。十五名蒙
面客的三十只眼睛，在一瞬之间被令狐冲以迅捷无伦的手法尽数刺中。
麻烦你告诉我，用重剑之法，你打算怎么样迅捷无论的挥动一把六十四斤朝上的铁条同时刺瞎十五个人的眼睛 你说你横扫一下把他们都扫飞都更现实一点囧


&gt;&gt;&gt;&gt;不说远的，你数数这张帖里提到九剑是利剑级的有几个吧，感情他们都是“非主流”&lt;&lt;&lt;

簡單的說, 你根本沒有在看我的回應是否? 不斷重複顯然也無用, 看來一定要拼出來才可以?

主流 --&gt; 九劍是利劍級 ---&gt; 九劍進化到重劍
主流 --&gt; 九劍是木劍級 ---&gt; 重劍進化到九劍
你 ---&gt; 九劍是九劍, 重劍是重劍, 兩回事
哦，现在又变成我成了新非主流了囧，九剑进化到重剑囧，重剑进化到九剑囧，麻烦我问一下，这个进化是指什么？如果你说的是以前一套为练功靶子参照物，那这个基础我是承认的，其他的么，不妨想象一下利剑和重剑如果不是两回事，杨过感叹个鬼啊。





笑傲同人的書評帖子 = 笑傲同人?  請問這算是斷章取義? 還是以偏概全?

起點
太久了...最近又没有好的笑傲同人...我要找的帖子被清了...就这个吧..反正对起点也没有特别大的期待

哦哦哦，原来是笑傲同人的书评帖子啊，那我是不对，可是我回头一看。你有加书评帖子几个字吗，这算不算是“以偏概全“呢 ？




所以你現在是求敗, 你有一套找出破绽的武學, 一套扩大破绽的武學. 只要求敗不傻, 它絕對會先找出破綻在扩大破绽不是? ok?
嗯，求败不傻，如果他能找出破绽，他不一剑刺过去解决问题吗？嗯，求败不傻，如果他要扩大破绽，他不会直接一玄铁砸过去把对方砸瘫吗。嗯，求败不傻，麻烦问一下，不傻的求败，不选择上述两种办法，而非要先找出他的破绽，然后不立刻乘虚而入，而是用玄铁剑砸出更多的破绽，然后再从更多的破绽中找出再更多的破绽，然后再用玄铁剑砸出更更多的破绽，然后不断的轮回，唔，这样的独孤求败真的不傻，只不过看上去像是吃多了吃饱了吃撑了。

如果他是先學找出破绽, 那他重劍期時自然是以此為基礎再進一步的扩大破绽追求效率
这和你引用的那一个链接的描述几乎两样，要不要你先去和他PK一场讨论出结果了再引用他的论据？
如果他是先學扩大破绽, 那他木劍期時自然是以此為基礎再進一步的找出破绽追求效率
同上

不論是那一個, 重劍與九劍都不可避免的會帶上互相的影子, 因為是同一個人的武功!
带上相互的什么影子？你到现在大概唯一能提供的影子就是，玄铁剑无坚不摧，独孤九剑找破绽的时候找到一次最强点即最弱点的情况，于是九剑有重剑的影子了囧，可怜同样找到这情况的方东白因为内力不够惨遭断臂。弄了半天这“影子”又是由内力决定的了，囧囧囧，这倒是“玄铁剑”的影子

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 03:22 编辑 ]