新手帖：关于独孤九剑有可能是杨过所创的小论据

daibiyige12

近来在坛子里看到了一位人仁兄关于独孤九剑系杨过所创的文章，我觉得很有道理，并试图找些小证据来印证下这个观点。
   我们都知道独孤九剑包含了破剑、破刀、破掌、破箭等等等，破尽天下武功，那个发帖的仁兄也讲了，神雕作为独孤大侠的唯一兄弟，对待杨过的时候，已经倾巢而出把独孤所有的遗产都展示出来，包括武器、练功法门、遗言等等。既然能写下遗言，留下兵器，那么真有独孤九剑的口诀练法为什么不一起埋在一块呢？这从理论上说不通！不可能留到明朝让风清扬或者风的前辈得到。所以，能写出独孤九剑的唯有传人杨过而已，也只有杨过能办得到。
    我们看看杨过的所学就知道了：全真武功、古墓武功、打狗棒法、破打狗棒法、蛤蟆功、玉箫剑法、弹指神通、玄铁剑法、九阴真经、自创黯然销魂掌。除一灯外学遍五绝，且设计到掌、剑、棍、指法还有高深内功，如果算上冰魄银针和玉峰针的话，暗器方面均有涉猎。
    我们可以合理想象一下，一个人破解一样武功，是与其真正打过明白的清楚，还是自己懂得如何使用知道的更明确。况且杨过曾亲眼领教过欧阳锋如何破解打狗棒法的过程，这对于其武学上的启发不可谓不大：丐帮代代相传的绝学就这样被破了，那么天下有什么是不可以破的。
    杨过也有时间，30多岁就隐居，除了谈情说爱，他没事的时候也只能练功，他有大把的时间和小龙女切磋总结，然后写下一个武学理论来。毕竟独孤求败是他武学上最重要的开路者，那么投桃报李的把武学体系叫做孤独九剑也不奇怪。
    至于为什么用剑，因为杨过小龙女一开始就是练剑的，很容易产生一种情结，用最熟悉的武器去演绎武功，是很平常的事情。
    以上为小弟愚见，欢迎各位达人指教。

[发帖际遇]: 韦小宝得知daibiyige12擒获了冯稀饭，大喜过望，奖励银两12两。

[ 本帖最后由 daibiyige12 于 2009-10-24 04:59 编辑 ]

风神无名

对待杨过的时候，已经倾巢而出把独孤所有的遗产都展示出来，包括武器、练功法门、遗言等等。如果真有武功秘籍的话，也应该拿出来才对，不可能留到明朝让风清扬或者风的前辈得到。

我不觉得神雕能够背诵一篇至少有3000字+的武功口诀给杨过，至于秘笈，如果有的话，练重剑的方法写起来绝对比练九剑的方法来得简单得多，也没见独孤求败拿张羊皮写下来不是。

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的风神无名，卖碎金块换得银两11两的膏药钱去治伤。

daibiyige12

我觉得那个口诀是杨过写的

[发帖际遇]: daibiyige12挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两12.

风神无名

我只是根据那个所有独孤求败的遗产都给了杨过云云的观点说明一下罢了。
就像我说的那样，独孤的口诀，不可能留给神雕，因为那是神雕，不是雕神。
讲人话的本领它还没练成。

[发帖际遇]: 发现闯王宝藏后，侥幸躲过了”雪山飞狐“，风神无名九死一生揣了几块金银逃下山，赚了银两12两。

daibiyige12

呵呵，小弟就认为，如果独孤写了口诀。应该跟剑法什么的索性埋在一起才对。

[发帖际遇]: daibiyige12参加60周年华诞国庆大阅兵观礼活动，无意中捡到一枚老旧的勋章，经鉴定为开国元勋所佩戴的勋章，被举报私藏文物，损失银两10。

风神无名

可以一起埋了，也可以留给他以前认识的人了。
应该、或许、可能，这些都是可以有很多种情况的。

weyl

杨过似乎读书不多，口诀的中文水平大概写不出来

[发帖际遇]: weyl在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两1.

唐老鸭

原帖由 daibiyige12 于 2009-10-23 18:45 发表
近来在坛子里看到了一位人仁兄关于独孤九剑系杨过所创的文章，我觉得很有道理，并试图找些小证据来印证下这个观点。
   我们都知道独孤九剑包含了破剑、破刀、破掌、破箭等等等，破尽天下武功，那个发帖的仁兄也讲了 ...
我们看看杨过的所学就知道了：全真武功、古墓武功、打狗棒法、破打狗棒法、蛤蟆功、玉箫剑法、弹指神通、玄铁剑法、九阴真经、自创黯然销魂掌。除一灯外学遍五绝，且设计到掌、剑、棍、指法还有高深内功，如果算上冰魄银针和玉峰针的话，暗器方面均有涉猎。
我们可以合理想象一下，一个人破解一样武功，是与其真正打过明白的清楚，还是自己懂得如何使用知道的更明确。况且杨过曾亲眼领教过欧阳锋如何破解打狗棒法的过程，这对于其武学上的启发不可谓不大：丐帮代代相传的绝学就这样被破了，那么天下有什么是不可以破的。

既然lz这么认为，那么照lz的逻辑，独孤九剑除了破掌、破剑、破枪（打狗棒就算这个吧）、破箭、破气以外的其他几式呢？分别对应杨过的什么武功？别的不说，总不见得看了公孙止那几招刀法就敢号称破尽天下各路刀类武学了吧？
雕不能说话能证明杨过至少没从独孤那学到9剑是对的，但问题是杨过到底会不会9剑都没一个直接证据，又何来创9剑一说的证据？金庸明确交代会9剑的只有两个人：风清扬和令狐冲，再加一个风清扬口中的9剑创自独孤求败的传说。除此以外的创9剑说基本上都是YY，因为书里并没有证据。

acermaniac

支持新人！

>>>杨过似乎读书不多，口诀的中文水平大概写不出来<<<

>>>>令狐冲道：“多承指教。”心中却想：“管你甚么诗词丶书法，反正我一概不懂。”...他哪知令狐冲别说草书，便是端端正正的真楷也识不了多少<<<<

令狐冲读的书更少, 他能懂得, 口诀的中文水平多半不高...

>>>>那‘独孤九剑’的总诀足足有三千余字，而且内容不相连贯，饶是令狐冲记性特佳，却也不免记得了后面，忘记了前面<<<<

总诀内容不相连贯...当作文教给老师绝对会被打个大叉...不是有种说法杨过的武功是七拼八凑的吗? 刚好总诀也是这样...

>>>>既然lz这么认为，那么照lz的逻辑，独孤九剑除了破掌丶破剑丶破枪（打狗棒就算这个吧）丶破箭丶破气以外的其他几式呢？分别对应杨过的什么武功？别的不说，总不见得看了公孙止那几招刀法就敢号称破尽天下各路刀类武学了吧？<<<<

　　没有的部份全部算入九阴之中...武功大全+破武功大全. 另外杨过学过看过许多破其他绝学的例子, 玉女破全真, 九阴破玉女, 西毒破打狗, 玉萧弹指破李莫愁, 大剪刀破软兵器, 裘老太婆破公孙止.

[发帖际遇]: acermaniac跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两41。

唐老鸭

“没有的部份全部算入九阴之中...武功大全+破武功大全.”
ls的可真能敷衍了事……按这逻辑只要学过九阴且会使剑的都可以创9剑了。要说看过“破”，那可不是杨过的专利，郭靖只不过看到一灯的一阳指救黄蓉自己就能马上领悟出这是蛤蟆功的克星，照这逻辑他来创9剑岂不是比杨过看别人破别人更直接了当？
另外大剪刀破软兵器这条最有意思，反正我是想不出怎么把一把剑当剪刀使，然后就成了9剑中的破索式，ls可以教教大家吗？

daibiyige12

杨过从独孤求败的剑冢中领悟到了独孤的武学奥义，然后，他有可能通过自己的领悟，去创造一个剑法，就是独孤九剑。挂着独孤的名字，实则是杨过的创作
我猜的

daibiyige12

我觉得，杨过30后就隐居起来，和小龙女探讨武学，研究理论很有可能，不然不能天天搂着混日子吧。
以他的修为和资质，在这种半闭关的状态下，再创出武学来是很有可能的

acermaniac

杨过创九剑原本就只是从蛛丝马迹推论出的论点。 楼主也不过是想要提出“小论据”，没有说完善严谨的论点。 只要能证明杨过有此可能，且有此能力，这帖的目的就达到了。

>>>>ls的可真能敷衍了事……按这逻辑只要学过九阴且会使剑的都可以创9剑了。<<<<

差不多搂...王重阳花三年无法系统的破玉女，看了九阴後一下子就破了...如果有心，手握九阴，融会贯通後要创出一套破尽天下武学的武功只不过是时间上的问题，毕竟九阴本质上就是破黄大大当年所有高深武功的秘籍。

>>>>照这逻辑他来创9剑岂不是比杨过看别人破别人更直接了当？<<<<

如果继承求败传承的是郭靖，那可能就会有人推测郭靖创了九剑...但郭靖可能甚至没听说过求败此人，更何况是托名创功了。 郭靖有能力，无动机，杨过是有能力，也有动机。

>>>>另外大剪刀破软兵器这条最有意思，反正我是想不出怎么把一把剑当剪刀使，然后就成了9剑中的破索式，ls可以教教大家吗？<<<<

= = 我是在说破招这件事...杨过用弹指破五毒掌，其中一个方法是弹了後削去指甲，这又怎麽变成破掌式?

daibiyige12

小弟的观点是，杨过应该接触了全部的独孤遗物，如果独孤没有明确的剑谱留传，那就根本没有独孤九剑剑谱之说在神雕时代。那么，风清扬和冲哥的那个独孤九剑，有可能是杨过写的。
至于为什么呢，首先是杨过对于独孤遗言的领悟，再者，杨过一生，学武复杂，且接触了太多的破解。如玉女心经克全真，九阴破玉女，反打狗破打狗，玉箫克拂尘，弹指神通克五毒神掌，双剑合璧克早期金轮。设想，杨过是个资质很高的人，隐居几十年，他是有能力也有可能去再钻研出独孤九剑的
强调下，我只是纯粹的假设和猜想而已，高手不要见怪

[发帖际遇]: daibiyige12在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两15。

鹅得意的笑

有一定道理，有这个可能。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了了银两12两。

醉意卧观澜

独孤九剑在书中就有提到过，并不拘形而在于意，而所谓的凭大剪刀破软兵器而创出破索式，呵呵，好像大家都忘了神雕中小龙女刚出场时用的白绫了吧，人家睡觉都是在绳子上睡的，这上面的造诣就不必说了，再有神雕末期杨过虐金轮法王，尹克西的桥段，那飞轮和金鞭也是相当霸道，以他俩的武功修为应该已经可以代表当时武林中此类武学的巅峰了吧，不照样被破的轮两半鞭两截嘛。由此可见当时杨过虽然没有固定的招式方法，但其拿玄铁剑所破招的意境应该就是咱们所讨论的破索与破鞭了呗，剩下的剑掌箭气枪楼主和各位兄弟评价得很到位我就不都说了，剩下唯一有争议的就剩刀了，但我想既然已经能破其他七类了，所谓触类旁通，刀剑相通这点我想也应该不是问题，再说了杨过那大剑我怎么想也感觉用不出剑样，总看着像刀似地，这也应该是一处辩证点吧。最后，再插一句，以襄阳城破后郭靖黄蓉整理后所赠的武学资料（金老书中有描述）再加上杨过小龙女的多类武学集大成，九剑应运而生应是必然的，而此武功被冠以致使杨过人生最大转折的独孤求败之名，也就应该不为过了

[发帖际遇]: 醉意卧观澜跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两27两。

风神无名

九剑应运而生是必然的，除了他的主人是姓独孤而不是姓杨这个条件外。破轮也好破鞭也好，一点九剑的影子都看不到，说穿了就是一根铁棍用力劈而已。论证杨过有能力创九剑什么的我一般不怎么掺和，要说什么九剑一定是他创的、肯定是他创的或者必然是他创的，那就先问过原文答不答应吧。

[发帖际遇]: 风神无名挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两29.

唐老鸭

原帖由 醉意卧观澜 于 2009-10-24 00:15 发表
但我想既然已经能破其他七类了，所谓触类旁通，刀剑相通这点我想也应该不是问题，再说了杨过那大剑我怎么想也感觉用不出剑样，总看着像刀似地，这也应该是一处辩证点吧。最后，再插一句，以襄阳城破后郭靖黄蓉整理后所赠的武学资料（金老书中有描述）再加上杨过小龙女的多类武学集大成，九剑应运而生应是必然的，而此武功被冠以致使杨过人生最大转折的独孤求败之名，也就应该不为过了

既然你得出了玄铁剑像刀，从而论证杨过能破刀的结论，那岂不是他创出的叫独孤九刀更合适？为什么最后还是用剑法来破天下武功？这里的矛盾其实你也发现了对吧，杨过用玄铁剑破敌的方式和令狐冲的根本不是一回事！仅从这一点要得出九剑是杨过发明这一必然的结论实在有点……其实争来争去总逃不过金庸一句：杨过剑法不如令狐。而令狐剑法尚不如风清扬。下肯定结论必须有直接证据，但那也必须是金庸自己忽视的留有想象空间的区域。现在既然金庸借风清扬口说出创自独孤，这个问题本身就不值得再探讨了，从这一点看哪怕论证杨过就是空见也比说杨过发明九剑更有意思。
鉴于此，对以上几楼就不一一回答了。反正杨过即使没成天和小龙女嘿咻造人而是花点精力创作武功，他首要做的也是解决黯然会失灵的BUG，神雕后期杨过只空手连玄铁都不屑用了可见他对剑法的兴趣至少不如空手。另外古墓后人黄衫也不见用剑，倒是可能还学全了打狗棒，学会了降龙掌（见倚天让婢女挑战史火龙），对于一个能用剑破尽天下武功的人上述绝学学了也是白学。
如果要探讨这没根没源没秘籍没师承的独孤九剑为什么在笑傲时代又冒了出来，个人认为风清扬有假托独孤创剑的嫌疑，毕竟这么一篇论文式的总诀书中只有他是完全消化理解还能复述的。关于这一点我曾在一个帖子中专门论述过，但是既然金庸没说风清扬创9剑，所以我也不下肯定结论。

风神无名

原来那剑黑黝黝的毫无异状，却是沉重之极，三尺多长的一把剑，重量竟自不下七八十
斤，比之战阵上最沉重的金刀大戟尤重数倍。杨过提起时如何想得到，出乎不意的手上一
沉，便拿捏不住。于是再俯身会起，这次有了防备，会起七八十斤的重物自是不当一回事。
见那剑两边剑锋都是钝口，剑尖更圆圆的似是个半球

杨过抬起头来，向潇湘子道：“上罢！”玄铁剑指向他腰间，剑头离他身子约有二尺，
稳稳平持。潇湘子见这剑粗大黝黑，钝头无锋，倒似是一条顽铁，心想：“这小子剑法迅
捷，灵动变幻，果然了得，可是拿了这根铁条，剑法再快也必有限。”说道：“那儿去捡来
了这根通火棒儿？”

与其说是像刀，还不如说是像棍棒呢。

[发帖际遇]: 风神无名无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4.

acermaniac

>>>>杨过用玄铁剑破敌的方式和令狐冲的根本不是一回事！<<<<

...不论九剑是利剑, 软剑还是木剑期的武功, 只要属於独孤一脉, 就不应该跟玄铁剑“不是一回事”. 玄铁剑法中有九剑的影子, 反之亦然.

>>>>其实争来争去总逃不过金庸一句：杨过剑法不如令狐。而令狐剑法尚不如风清扬。下肯定结论必须有直接证据，但那也必须是金庸自己忽视的留有想象空间的区域。<<<<

那就请给出证据吧...我只知道金庸说杨过因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强与令狐的破剑式已经淋漓尽致。

>>>>另外古墓后人黄衫也不见用剑，倒是可能还学全了打狗棒，学会了降龙掌（见倚天让婢女挑战史火龙），对于一个能用剑破尽天下武功的人上述绝学学了也是白学。<<<<

你自己也说了呀...让"婢女"挑战史火龙...

>>>>个人认为风清扬有假托独孤创剑的嫌疑<<<<

老风都说当年他“学”这一招花了三个月时光，与任我行打斗时旁白也明显将『独孤求败』与风清扬算为两人. 笑傲前任何人都有可能是『独孤求败』（明显不像是出生时就有的名字，多半是化名），只有风清扬不可能。

风神无名

...不论九剑是利剑, 软剑还是木剑期的武功, 只要属於独孤一脉, 就不应该跟玄铁剑“不是一回事”. 玄铁剑法中有九剑的影子, 反之亦然.

没看出玄铁剑法里哪儿有九剑的影子，反之亦然。

[发帖际遇]: 风神无名在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两13购买包子补充体力。

唐老鸭

1 那就请给出证据吧...我只知道金庸说杨过因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强与令狐的破剑式已经淋漓尽致。

一个没有很强和一个淋漓尽致，这两者谁强谁弱？这难道不是铁钉钉的证据？

2 你自己也说了呀...让"婢女"挑战史火龙..

什么意思？没看明白.

3 老风都说当年他“学”这一招花了三个月时光，与任我行打斗时旁白也明显将『独孤求败』与风清扬算为两人. 笑傲前任何人都有可能是『独孤求败』（明显不像是出生时就有的名字，多半是化名），只有风清扬不可能。

“学”是口语，说“自学”、“领悟”也不为过，当然可以有所借鉴，比如斗酒借鉴九阴创九阳，虚竹借鉴28掌创18掌（可以是原作增删，但既然有了新名字新套路就等于创造）等。我再三强调风创九剑是我的推想，并无直接证据，所以当然学也可能就是另一种意义上的向老师学，这点我不否认。
我们讨论的是谁创的独孤九剑，又没讨论谁是独孤求败或者历史上存不存在独孤这个人（神雕交代的很清楚，就是曾经有个剑魔叫独孤求败），怎么到阁下嘴里变成我说风清扬就是独孤求败了？风清扬绝对不是独孤求败，这点我绝对认同，至于笑傲以前的任何人都可能是独孤求败？阁下自己不觉可笑？杨过就是独孤？金轮也是独孤？大小武、郭芙、宋兵甲、悦来客栈小二都可能是独孤？

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-10-24 11:49 编辑 ]

acermaniac

>>>>但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。<<<<

這不就是九劍無招的影子?

>>>>敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其余自是迎刃而解了。<<<<

這不就是玄鐵劍無堅不摧的影子?

[发帖际遇]: acermaniac暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两45。

风神无名

但覺越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。

這不就是九劍無招的影子?

原来独孤九剑是以劲力强猛为特色的，这还真是让人长见识。


敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其余自是迎刃而解了。

這不就是玄鐵劍無堅不摧的影子?

看不出这有哪点算是玄铁剑无坚不摧的影子，

　他又退几步，凝视对方剑光所幻的无数圆圈，蓦地心想：“说不定这圆圈的中心，便是破绽。但若不是破绽，我一剑刺入，给他长剑这么一绞，手臂便登时断了。”又想：“幸好他如此攻逼，只能渐进，当真要伤我性命，却也不易。但我一味退避，终究是输了。此仗一败，大伙儿心虚气馁，哪里还能去闯少林，救盈盈？”想到盈盈对自己情深义重，为她断送一条手臂，又有何妨？内心深处，竟觉得为她断送一条手臂，乃是十分快慰之事，又觉自己负她良多，须得为她受到甚么重大伤残，方能稍报深恩。言念及此，内心深处，倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断，当下手臂一伸，长剑便从老者的剑光圈中刺了进去。当的一声大响，令狐冲只感胸口剧烈一震，气血翻涌，一只手臂却仍然完好。那老者退开两步，收剑而立，脸上神色古怪，既有惊诧之意，亦有惭愧之色，更带着几分惋惜之情，隔了良久，才道：“令狐公子剑法高明，胆识过人，佩服，佩服！”令狐冲此时方知，适才如此冒险一击，果然是找到了对方剑法的弱点所在，只是那老者剑法实在太高，光圈中心本是最凶险之处，他居然练得将破绽藏于其中，天下成千成万剑客之中，只怕难得有一个胆敢以身犯险。他一逞而成，心下暗叫：“侥幸，侥幸！”只觉得一道道汗水从背脊流下，当即躬身道：“前辈剑法通神，承蒙指教，晚辈得益非浅。”这句话倒不是寻常的客套，这一战于他武功的进益确是大有好处，令他得知敌人招数中之最强处，竟然便是最弱处，最强处都能击破，其余自是迎刃而解了。

方东白越斗越是害怕，激斗三百余招而双方居然剑锋不交，那是他生平使剑以来从所未遇之事。对方便如撒出了一张大网，逐步向中央收紧。方东白连换六七套剑术，纵横变化，奇幻无方，旁观众人只瞧得眼都花了。张无忌却始终持剑画圆，旁人除了张三丰外，没一个瞧得出他每一招到底是攻是守。这路太极剑法只是大大小小、正反斜直各种各样的圆圈，要说招数，可说只有一招，然而这一招却永是应付不穷。猛听得方东白朗声长啸，须眉皆竖，倚天剑中宫疾进，那是竭尽全身之力的孤注一掷，乾坤一击！ 张无忌见来势猛恶，回剑挡路，方东白手腕微转，倚天剑侧了过来，擦的一声轻响，木剑的剑头已削断六寸，倚天剑不受丝毫阻挠，直刺到张无忌胸口而来。


按你的逻辑，看样子方东白的剑法才是独孤九剑，带有玄铁剑法的影子，连对于太极剑法最后一击都是用的同一种方式，区别无非在于令狐冲内力和冲虚大致处于同一阶段，而张无忌的九阳神功则远胜方东白。

[发帖际遇]: 竟然敢用假玄铁令求谢烟客办事！风神无名被谢烟客痛殴一顿，丢失银子银两12两。