新手帖：关于独孤九剑有可能是杨过所创的小论据

daibiyige12

小小补充一点，倚天中讲到，杨过把玄铁剑送给郭黄，然后锻造了屠龙刀倚天剑。那么设问，杨过为什么要送出玄铁剑？！襄阳PKj金轮，杨过感慨不带玄铁过于托大，那么吃此教训的他为什么慷慨把剑送出？！要知道，他干掉蒙古大汗，已经是通缉犯，追杀悬赏少不了，况且他成为西狂，扬名立万，试图挑战的后辈也少不了。是什么让杨改之放弃玄铁剑呢，显然是他已经进入了一个新境界了。

[发帖际遇]: daibiyige12在丐帮树林检到一只叫花鸡，还给洪七公，得拾金不昧奖银两20

神崎丽美

你也要知道
杨过送剑之后都在做什么？他要和小龙女隐居了 要一大块铁做什么，宝剑赠英雄，退隐后的杨过觉得郭靖与黄蓉两夫妇更适合这个神兵 用在保家卫国之上

[发帖际遇]: 神崎丽美跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两8两。

acermaniac

嗯, 我了解了. 高估你的理解能力确实是我的错误. 从现在开始我帮您把关键字都重点出来, 解释一番可好?

>>>也请阁下务必告诉我，为嘛要加一句不会刻意把自己的内力散去。难道修炼剑法必须散掉内力？<<<

正是因为>>>不会<<<散掉内力, >>>不会<<<忘记已领悟的境界,  所以如果>>>九剑是木剑期<<<, 那独孤使用出的九剑自然会附上他大巧不工的意境, 他无坚不摧的内力. 将九剑与重剑硬是分为两套毫无关联的武学是不实在的. 我承认金庸中有部份不同时期武学截然不同的例子, 但一般情况来说，早中晚期的武功或多或少都会有关联，更别说当这些武功极有可能是自创而非学来的。

>>>嗯，当没有办法反驳的时候，适当的减少自己的反驳点是一项聪明的办法，比如太极剑，嗯。<<<
你不正是这样？ 我之前是否有矛盾, 上面那段是否你根本没读清楚就回应? 这些你有站出来回答吗?  对不起我不再将你看做平等的讨论对象. 无法取得共识是小事但如果写出来的文字对方不止一次没仔细看就回覆, 我不认为我有必要浪费时间.

>>>啊，难道这时候的杨过神雕拍不死他吗？如果是为了拍死他，神雕吃饱了撑着让他来学重剑吗？<<<

如果重剑就是蛮力攻击, 那领悟到了"你贴了不知第几次"的那境界 (也就是说比如挺剑直刺，>>>只要劲力强猛<<<，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。), 杨过就应该只想如何提升力量. 但他有这样吗? 很明显他没有! 因为他当时面对神雕根本做不到让对方认为劲力强猛!  这时他如何? 他思索如何避招出招.

天晓得以当时杨过的武功还须在水中才能领悟顺刺丶逆击丶横削丶倒劈的剑理，天晓得为何杨过认为“若无先前根柢，今日纵有奇遇，也决不能达此境地”。 一个不懂武功的人也可以用蛮力硬打, 杨过却需要昔日所学作为根柢才能学成?

反问句对你没有用, 我就帮你回答了. 杨过需要根柢, 需要神雕才能领悟怎麽使出平平无奇的招数是因为普通人的平平是真的平平, 杨过的平平是大巧不工! 就如无招, 没有武功的人打起来也是无招, 但那是弱者的无招! 真正的无招是制人而不为制的无招.

>>>哎呀，这不是你说的么，用九剑施展重剑，现在先用普通剑施展重剑看看么，事实上也跟我说的没错啊，啪，剑断了而已<<<

我问你, 杨过在十六年後算不算重剑期? 他使普通的剑会不会断? 答案是算, 与不会!

就算你不服第一段, 那十六年前, 杨过确定还是重剑期的时候, 他刻了柄木剑玩, 有没有断? 没有!  

玄铁剑对重剑期来说只是捷径的道具而已!  不能使在普通剑上是当时杨过功力不到. 口说无凭, 且看原文

--->但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手里轻轻一抖，>>>劲力未发，剑刃便早断了<<<。

这段是你所引的文, 但马上後面就说了

---> >>>将来内力日长，所用之剑便可日轻<<<，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至於剑术，却至此而达止境。

你现在就像是说初学九剑的令狐冲没有胜过田伯光的刀法, 所以九剑没有办法破刀...令狐冲没办法胜田伯光是因为他才学了不到一天! 十六年前的杨过没办法用普通剑也是因为他才学了一个多月, 功力尚浅.

>>>麻烦你告诉我，用重剑之法，你打算怎么样迅捷无论的挥动一把六十四斤朝上的铁条同时刺瞎十五个人的眼睛<<<

杨过十余年前使那玄铁重剑之时，兵刃已有七十余斤，这头猛虎躯干虽巨，也不过>>>是一百数十斤重<<<<，他提在手中，>>>浑若无物<<<。

六十四斤很重? 杨过百数十斤的猛虎都提的浑若无物...对真正练成重剑无锋的人, 十数斤与数十斤已经没有差别了.

>>>原来是笑傲同人的书评帖子啊，那我是不对，可是我回头一看。你有加书评帖子几个字吗，这算不算是“以偏概全<<<

我已经说了没找到原想要找的帖, 况且你也不过是说你从来没看过将玄铁与九剑连起来的帖子. 那帖没原文没推论, 但有这个思路, 这足以证明起点论坛中有这种说法. 既然我没有说起点这说法处处都是, 那自然不是以偏概全.

>>>哦，现在又变成我成了新非主流了囧，九剑进化到重剑囧，重剑进化到九剑囧，麻烦我问一下，这个进化是指什么？如果你说的是以前一套为练功靶子参照物，那这个基础我是承认的，其他的么，不妨想象一下利剑和重剑如果不是两回事，杨过感叹个鬼啊。<<<

我从一开始就说你的说法早就被淘汰掉了...从不知几年前开始, 九剑的支持者早以不满意九剑高於重剑(虽然这点也还没证实), 更是要九剑全面超越包括重剑. 甚麽玄铁剑剑法就是破气式, 甚麽九剑是独孤一生武学的总结, 其中包括重剑期, 利剑期. 而作为反击重剑的支持者也早以推出完整的重剑是以九剑寻破绽的理念与重剑无锋一起使出.

进化指的是什么? 如果九剑是利剑期

--->转念又想，若无>>>先前根柢<<<，今日纵有奇遇，也决不能达此境地，神鵰总是不会言语的畜生，诱发导引则可，指教点拨却万万不能

杨过的根柢是玉女九阴等, 独孤就是九剑. 这根柢又有甚麽用处呢?

--->杨过心想：“要以木剑和你的惊人神力相抗，只有>>>侧避闪跃，乘隙远击<<<。”当下又削了一柄长剑，在雪地中再与神雕刻斗了起来。这一次却支持到十余招，木剑方断。

当力道不如敌人时使用. 独孤的优势更在於九剑与重剑没有冲突(既然是同一个人创的那这几乎可说是理所当然). 九剑的理念在於找破绽，那找到後不管是以九剑刺过去, 以无招刺过去或以重剑刺过去都是可以的. 这也是杨过的剑法与独孤的剑法最大的差别.

>>>不选择上述两种办法，而非要先找出他的破绽，然后不立刻乘虚而入，而是用玄铁剑砸出更多的破绽，然后再从更多的破绽中找出再更多的破绽，然后再用玄铁剑砸出更更多的破绽，然后不断的轮回<<<

求败不傻, 他自然知道光用玄铁剑, 他如果像杨过碰上金轮那般力道相近的人重剑的效率会大降. 求败不傻, 他自然知道光用九剑如果碰到像冲虚那样善守的人九剑的效率会大降. 但如果他能同时用这两个方案, 那除非敌人招数比他强, 力道也比他大, 要不他还是会有优势.

到是如果独孤明明有打巧不工的意境, 却创出不使用这意境的九剑或明明有一眼看出破绽的修为, 却创出不使用这修为的重剑, 这才是吃撑了吧? 辛苦的练到至高後>>>完全放弃掉<<<重来一次?

算了...到此地步也没有必要继续了. 你要相信一个人创的两个武功会毫无关系, 後创的武功不会带之前武功的丝毫影子那随便你. 如果九剑是木剑期, 重剑独孤显然能领悟出九剑, 重剑杨过就不行. 如果九剑是利剑期, 利剑独孤可领悟出重剑, 利剑令狐领悟出就很奇异.

daibiyige12

按照小弟的理解哦，朝廷通缉犯，逃到天涯海角也要抓到！何况弑君那么大的罪过，且杨过砍过蒙古部队耳朵，劫过粮，对于蒙古来说可谓恐怖分子了，不除掉是不行的。

[发帖际遇]: daibiyige12溜进皇宫偷东西被韦小宝发现，韦小宝送银两14两。

风神无名

嗯, 我了解了. 高估你的理解能力确实是我的错误. 从现在开始我帮您把关键字都重点出来, 解释一番可好?
不客气，我也觉得我烦了同样的错误。

正是因为&gt;&gt;&gt;不会&lt;&lt;&lt;散掉内力, &gt;&gt;&gt;不会&lt;&lt;&lt;忘记已领悟的境界,  所以如果&gt;&gt;&gt;九剑是木剑期&lt;&lt;&lt;, 那独孤使用出的九剑自然会附上他大巧不工的意境, 他无坚不摧的内力. 将九剑与重剑硬是分为两套毫无关联的武学是不实在的. 我承认金庸中有部份不同时期武学截然不同的例子, 但一般情况来说，早中晚期的武功或多或少都会有关联，更别说当这些武功极有可能是自创而非学来的。
嗯嗯，不会散掉内力=不会忘记已领悟的境界，嗯，话说这个有啥关系呢？现在不是要让他忘掉自己的境界，是突破自己的境界，突破自己的境界和自己本身曾经达到过这境界有什么冲突的地方吗？要说联系就是重剑以破利剑之法为目的修炼而成，木剑以破重剑之法努力，这个关系算得上是你提到的哪门子关系啊？早中晚期的武功多少都有关联？你给我说说洪七公三十多岁前修炼的逍遥游、铜锤手、铁帚腿啊和他后来修炼的降龙十八掌有什么关联。

你不正是这样？ 我之前是否有矛盾, 上面那段是否你根本没读清楚就回应? 这些你有站出来回答吗?  对不起我不再将你看做平等的讨论对象. 无法取得共识是小事但如果写出来的文字对方不止一次没仔细看就回覆, 我不认为我有必要浪费时间.
没读清楚？还是阁下根本没表达清楚，我是否要效仿你，质疑一下你的表达能力？就像是那个笑傲同人书评给写成笑傲同人-。-阁下这种情况我见得多了，在观点上没法驳倒就开始转向上菜的趋势，嗯，见多不怪。

如果重剑就是蛮力攻击, 那领悟到了&quot;你贴了不知第几次&quot;的那境界 (也就是说比如挺剑直刺，&gt;&gt;&gt;只要劲力强猛&lt;&lt;&lt;，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。), 杨过就应该只想如何提升力量. 但他有这样吗? 很明显他没有!
次晨醒转，神雕已衔了三枚深紫色腥臭圆球放在他身边，杨过细加审视，原来是禽兽的胆囊，想到初遇神雕时它曾大食毒蛇，又与巨蟒相斗，想来必是蛇胆。又想毒蛇之胆不知是否也具剧毒，但作日食后精神爽利，力气大增，反正自己体内就有情花和冰魄银针的剧毒，
也不用多加理会，于是一口一个吃了，静坐调息。突然之间，平时气息不易走到的各处关脉穴道竟尔畅通无阻。杨过大喜，高声叫好。本来静坐修习内功，最忌心有旁□，至于大哀大乐，更是凶险，但此时他喜极而呼，周身内息仍是绵绵流转，绝无阻滞。

原来这不是在提升力量，那是在品尝野味儿吗？

因为他当时面对神雕根本做不到让对方认为劲力强猛!  这时他如何? 他思索如何避招出招.
思索如何避什么招，出什么招？平平无奇的招吧，平平无奇的招麻烦你告诉我，怎么打败神雕。那一段还要我再贴一次吗？


天晓得以当时杨过的武功还须在水中才能领悟顺刺丶逆击丶横削丶倒劈的剑理，天晓得为何杨过认为“若无先前根柢，今日纵有奇遇，也决不能达此境地”。 一个不懂武功的人也可以用蛮力硬打, 杨过却需要昔日所学作为根柢才能学成?
囧rz，在水中领悟那些剑理是有山洪爆发，然后才体会出用如何重剑附以巨力施展这些简单招数。要是杨过根本没学过剑法，那肯定就是连顺刺、逆击都不会了。这就是黑马和白马的共同点，他们都至少要是马，至少能骑着它们跑。然后我说了多少次了，杨过练得那是内力，你非要强调是蛮力那我也没办法，你偏激是你的事儿啊，继续囧

杨过知道在山洪中练了半日，劲力已颇有进境，不由得又惊又喜，自忖劲力增长，本来决非十天半月之功，何以在水中击刺半日，剑力竟会大进？
杨过练的到底是什么，阁下还有什么疑问吗，有的话，麻烦你致电老查。

反问句对你没有用, 我就帮你回答了. 杨过需要根柢, 需要神雕才能领悟怎麽使出平平无奇的招数是因为普通人的平平是真的平平, 杨过的平平是大巧不工! 就如无招, 没有武功的人打起来也是无招, 但那是弱者的无招! 真正的无招是制人而不为制的无招.
无招啊无招，没有那把剑，没有蛇胆增力，你无招去吧，杨过如果连武功都不会，连剑法都不会，一个不会剑法的人自然没法一口气练上乘剑法。杨过的根底是什么，玉女全真玉箫，按你的逻辑，利剑进化到玄铁，感情独孤以前是这三派里出来的人啊囧，还无招，无给谁看呢。没学过武功的人打出来的不是平平无奇的招数，那叫根本不是招数，这点请参考风清扬传剑囧





我问你, 杨过在十六年後算不算重剑期? 他使普通的剑会不会断? 答案是算, 与不会!
先不说他是不是重剑期，那个不会是从哪儿得出来的，金轮国师在台上对着您冷笑呢。
就算你不服第一段, 那十六年前, 杨过确定还是重剑期的时候, 他刻了柄木剑玩, 有没有断? 没有!
于是伸出木剑远刺，喀喇一响，木剑与雕翅相碰，立时折断。神雕不再进击，却鼓翅而立，啾啾低鸣，神色间竟有责备之意。

原来没断啊
杨过心想：“要以木剑和你的惊人神力相抗，只有侧避闪跃，乘隙远击。”当下又削了一柄长剑，在雪地中再与神雕刻斗了起来。这一次却支持到十余招，木剑方断。
原来也没断啊。佩服，佩服。


玄铁剑对重剑期来说只是捷径的道具而已!  不能使在普通剑上是当时杨过功力不到. 口说无凭, 且看原文
---&gt;但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手里轻轻一抖，&gt;&gt;&gt;劲力未发，剑刃便早断了&lt;&lt;&lt;。
对啊，这门剑法，必须重剑，有问题？

---&gt; &gt;&gt;&gt;将来内力日长，所用之剑便可日轻&lt;&lt;&lt;，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至於剑术，却至此而达止境。
你现在就像是说初学九剑的令狐冲没有胜过田伯光的刀法, 所以九剑没有办法破刀...令狐冲没办法胜田伯光是因为他才学了不到一天! 十六年前的杨过没办法用普通剑也是因为他才学了一个多月, 功力尚浅.

哦哦哦，功力尚浅，等他功力渐渐达到坐神入照的时候功力还浅吗？结果是什么，对拼一招，对方的轮子飞了，自己的剑啪，碎了。另外别忘了之后杨过重回神雕穴，对于木剑之法又有了新的理解。

于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”

这就已经是木剑之法了，或者你以为这是杨过在思考玄铁剑法的另一层境界？





&gt;&gt;&gt;麻烦你告诉我，用重剑之法，你打算怎么样迅捷无论的挥动一把六十四斤朝上的铁条同时刺瞎十五个人的眼睛&lt;&lt;&lt;
杨过十余年前使那玄铁重剑之时，兵刃已有七十余斤，这头猛虎躯干虽巨，也不过&gt;&gt;&gt;是一百数十斤重&lt;&lt;&lt;&lt;，他提在手中，&gt;&gt;&gt;浑若无物&lt;&lt;&lt;。
六十四斤很重? 杨过百数十斤的猛虎都提的浑若无物...对真正练成重剑无锋的人, 十数斤与数十斤已经没有差别了.
六十四斤不重，是不重，肯定不影响出招速度。混若无物没错啊，那对手是谁，比他弱N多的三流人物，呃，如果你的意思是独孤和玄铁必须专门欺负等级远不如他们的人，哦，那我承认，用一根铁条也是可以迅捷无比的刺瞎十五个人的眼睛的，杨过去刺十五个青城四兽就可以了。



到是如果独孤明明有打巧不工的意境, 却创出不使用这意境的九剑或明明有一眼看出破绽的修为, 却创出不使用这修为的重剑, 这才是吃撑了吧? 辛苦的练到至高後&gt;&gt;&gt;完全放弃掉&lt;&lt;&lt;重来一次?
再听一会，忽然想起：“若是依照空明拳拳诀中的道理，他们双方的攻守之中，好似各有破绽和不足之处，难道周大哥传我的口诀，竟比黄岛主和西毒的武功还要厉害么？”转念一想：“一定不对。若是周大哥武功真的高过黄岛主，这一十五年之中他二人已不知拚斗过多少次，岂能仍然被困在岩洞之中？”
他呆呆的想了良久，只听得箫声越拔越高，只须再高得少些，欧阳锋便非败不可，但至此为极，说甚么也高不上去了，终于大悟，不禁哑然失笑：“我真是蠢得到了家！人力有时而穷，心中所想的事，十九不能做到。我知道一拳打出，如有万斤之力，敌人必然粉身碎骨，可是我拳上又如何能有万斤的力道？七师父常说：‘看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。’挑担尚且如此，何况是这般高深的武功。”
郭靖这段话其实是为阁下准备的。



我从一开始就说你的说法早就被淘汰掉了...
我从一开始就告诉你我不是承认九剑利剑论的认了，淘汰个鬼啊囧


从不知几年前开始, 九剑的支持者早以不满意九剑高於重剑(虽然这点也还没证实), 更是要九剑全面超越包括重剑.
从阁下引用的那几个帖子来看，貌似不明显。
甚麽玄铁剑剑法就是破气式, 甚麽九剑是独孤一生武学的总结, 其中包括重剑期, 利剑期. 而作为反击重剑的支持者也早以推出完整的重剑是以九剑寻破绽的理念与重剑无锋一起使出.
同上。

进化指的是什么? 如果九剑是利剑期

---&gt;转念又想，若无&gt;&gt;&gt;先前根柢&lt;&lt;&lt;，今日纵有奇遇，也决不能达此境地，神鵰总是不会言语的畜生，诱发导引则可，指教点拨却万万不能
杨过的根柢是玉女九阴等, 独孤就是九剑. 这根柢又有甚麽用处呢?
剑法啊，武功啊，你换一个不会武功不会剑法的人，神雕就算是会讲话，那也肯定是没法教会杨过重剑之法的，这个根底的提示就这么难理解吗？囧rz



算了...到此地步也没有必要继续了. 你要相信一个人创的两个武功会毫无关系, 後创的武功不会带之前武功的丝毫影子那随便你.
有关系啊，怎么没关系，我不说了吗，都是同一个人创的，这是关系。重剑是用来破利剑的，这是关系。木剑是用来破重剑的，这是关系。至于什么重剑无坚不摧=九剑找敌人破绽最强处就是最弱处的关系，不好意思，发散性思维没那么强，体会不到这两者的联系。事实上阁下引用的N个链接里也没几个体会到阁下这么主流的观点。


---&gt;杨过心想：“要以木剑和你的惊人神力相抗，只有&gt;&gt;&gt;侧避闪跃，乘隙远击&lt;&lt;&lt;。”当下又削了一柄长剑，在雪地中再与神雕刻斗了起来。这一次却支持到十余招，木剑方断。
当力道不如敌人时使用. 独孤的优势更在於九剑与重剑没有冲突(既然是同一个人创的那这几乎可说是理所当然). 九剑的理念在於找破绽，那找到後不管是以九剑刺过去, 以无招刺过去或以重剑刺过去都是可以的. 这也是杨过的剑法与独孤的剑法最大的差别.
力道不如对手的时候，你会去和对手硬拼力吗？肯定不会，所以杨过选择的是正确的，但你找出破绽后想突然再用什么重剑之法去破？再去和他斗力？看来神雕啪一下打醒了杨过，但没打醒你。如果力强于对手呢？你还会费心去找对方破绽吗？

似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。
力大于对手，你还有必要去找破绽吗，对方都不敢接。


&gt;&gt;&gt;原来是笑傲同人的书评帖子啊，那我是不对，可是我回头一看。你有加书评帖子几个字吗，这算不算是“以偏概全&lt;&lt;&lt;
我已经说了没找到原想要找的帖, 况且你也不过是说你从来没看过将玄铁与九剑连起来的帖子.
纠正一下，是把玄铁剑的无坚不摧等同于九剑找破绽的帖子，玄铁剑法和九剑互相比较的帖子我还是见过的。嗯，这不叫以偏概全，这叫断章取义。
那帖没原文没推论, 但有这个思路, 这足以证明起点论坛中有这种说法. 既然我没有说起点这说法处处都是, 那自然不是以偏概全.
哦，不是以偏概全，那么请解释，笑傲同人，和笑傲同人的书评的帖子是不是同一个意思，只要你能把这两个掰成同一个意思，你就不是以偏概全了。话说之前貌似还有人质疑某家的理解能力来着，现在看来不知道问题是否出自于那个啥的表达能力






求败不傻, 他自然知道光用玄铁剑, 他如果像杨过碰上金轮那般力道相近的人重剑的效率会大降. 求败不傻, 他自然知道光用九剑如果碰到像冲虚那样善守的人九剑的效率会大降.但如果他能同时用这两个方案, 那除非敌人招数比他强, 力道也比他大, 要不他还是会有优势.
请举例说明求败在何时何地同时施展九剑+木剑之法。同时也顺便说一下，求败碰上力的对手，已经决定不用力破了，为啥还要用玄铁剑而不直接用九剑了结对手？也顺便说一下，如果求败碰上善守的对手，不直接用玄铁剑砸出一条路来。如果对手真的如此强大，那肯定是挑自己武功中最能克制对方的一举击败对手，一会儿换这个一会儿换那个，还是巧力两极端，好吗，敌人的破绽是给你找到了，你自己这么换啊换的，不知道在敌人眼里你的破绽该用几根手指去数。看这情况，求败真的不傻，只是吃的有点多了。




如果九剑是木剑期, 重剑独孤显然能领悟出九剑, 重剑杨过就不行.
暂时没看懂你想说啥。先从这句句子本身来看，重剑可以直推九剑，练过重剑的独孤可以，练过重剑的杨过不可以，没练过重剑的令狐反而又是九剑，请问这是什么逻辑？
如果九剑是利剑期, 利剑独孤可领悟出重剑, 利剑令狐领悟出就很奇异.
嗯，利剑令狐悟出过重剑吗？我怎么不知道呢。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 08:05 编辑 ]

孤竹

又想到一个问题：杨过赠玄铁重剑给郭襄。
首先，玄铁剑是杨过的还是独孤求败的？
想当年，杨过首次在剑冢提起玄铁剑，是满怀着对独孤求败的崇敬之情。临走时还说“独孤前辈这柄重剑，小弟求借一用。”还“深深一揖，又向独孤求败的石冢拜了几拜”，这分明是他并没有以玄铁剑的主人自居。《神雕》全书中都没有提到杨过内力大进后再携带玄铁剑，他曾经使用玄铁剑，也一直都是以借用的名义，用过后便又放回剑冢，怎么后来就理直气壮地把前辈的遗物送人了？
所有权的问题暂且放下，杨过与郭襄的最后一次见面，是在华山之巅，书中也没有说他把玄铁剑留赠郭襄。《倚天屠龙记》书中说得很明白，此后郭襄再没见到杨过，那么杨过怎么可能把玄铁剑给了郭襄呢？在襄阳城外与金轮大战，杨过可是分明没带玄铁剑的，大战后他就和众人一起再上华山，也没说他去取了一趟玄铁剑。

[发帖际遇]: 孤竹在丐帮树林检到一只叫花鸡，自己吃掉，结果食物中毒，花掉医药费银两20

风神无名

要么是托人转交，比如郭襄之后的生涯中，再次找上古墓的时候...

[发帖际遇]: 风神无名偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两19。

jy02327744

何以见得笑傲一定在神雕之后呢  书中并为言明笑傲是哪个朝代的  有可能9剑并为传至杨过
就被风清杨得到  所以杨过创9剑只是推测 并无实际证据 不可采信!

分割天下

之前有不少帖子中提出的论据都可以看出，笑傲大概是明朝时期的事

唐老鸭

原帖由 jy02327744 于 2009-10-25 17:42 发表
何以见得笑傲一定在神雕之后呢  书中并为言明笑傲是哪个朝代的  有可能9剑并为传至杨过
就被风清杨得到  所以杨过创9剑只是推测 并无实际证据 不可采信!

这点倒没什么好怀疑的，即使别的证据一概不论，仅神雕写明是南宋末年（有抗元情节），而笑傲中出现了武当派就可以证明笑傲至少在倚天之后（倚天中写到武当创派），那么当然笑傲也就在神雕之后了。

[发帖际遇]: 唐老鸭用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两10.

风神无名

还有鹿鼎记中也提到过前朝的独孤求败和令狐冲等人。
虽然金庸强调笑傲可以发生在任何一个朝代，但是按他的小说背景结合现实，那就只能是明朝了。

[发帖际遇]: 风神无名替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两45

acermaniac

嗯嗯，不会散掉内力与不会忘记已领悟的境界，与不会散掉内力=不会忘记已领悟的境界相同?

不只练力道, 也需练避招出招 = 不练力道?

剑无法承受自己的劲力而断 = 与敌人相撞而断?

九剑有重剑的影子 = 玄铁剑的无坚不摧等同于九剑找破绽? (更别说我还特地的更正过一次)

既然你多次显示了你根本无心讨论甚至有者刻意扭曲的嫌疑, 那就算了.

>>>不客气，我也觉得我烦了同样的错误。<<<

很好...不知我回应你的部份, 有几次是误会? 误会後有否更正? 你回应我的又有几次是"误会", 我再次解释後你可有更正? 很对不起, 你没有资格说这句话. 因意见不同而辩论与理解力无关. 因为根本不看对方回应, 随便瞄了一眼以为知道了大概就回应这才与理解力有关.

[发帖际遇]: acermaniac帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两12.

风神无名

嗯嗯，不会散掉内力与不会忘记已领悟的境界，与不会散掉内力=不会忘记已领悟的境界相同?
已经开始不知所云了，麻烦你再翻译一下，这句话你到底想说什么呢。

不只练力道, 也需练避招出招 = 不练力道?
练平平无奇的剑招为主？玄铁剑的特点到底是什么？剑招还是剑力？

剑无法承受自己的劲力而断 = 与敌人相撞而断?
伯仲间的力道，伯仲间的修为，互撞一下，对手的兵器飞了，但没碎，自己的碎了。你告诉我原因。



九剑有重剑的影子 = 玄铁剑的无坚不摧等同于九剑找破绽? (更别说我还特地的更正过一次)
既然你多次显示了你根本无心讨论甚至有者刻意扭曲的嫌疑, 那就算了.

刻意扭曲？我贴你的原文然后你告诉我，我哪里刻意扭曲了。
这是我刻意扭曲你？
这难道是我逼你说的？




很好...不知我回应你的部份, 有几次是误会? 误会後有否更正? 你回应我的又有几次是"误会", 我再次解释後你可有更正? 很对不起, 你没有资格说这句话. 因意见不同而辩论与理解力无关. 因为根本不看对方回应, 随便瞄了一眼以为知道了大概就回应这才与理解力有关.

哦，你太有资格说这句话了，同人和同人的书评帖子都能拿来并论的阁下，真是太有资格了，比我有资格的多囧，误会后有更正也是我提出来你才更正，我不提出来，你会自己更正吗囧，如果你的帖子不敢让别人回，也不愿意让别人回，那么最好注明一笔曰“某家发帖，不同意我观点者免回云云，那么我就绝对不会再去回复了。另外，阁下已经完全开始朝上菜的方向发展了。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 10:16 编辑 ]

acermaniac

>>>已经开始不知所云了，麻烦你再翻译一下，这句话你到底想说什么呢<<<
我去练跆拳道, 练出了腿力(内力)与踢人的脚感(大巧不工), 如果我现在跑去练空手道, 我腿力与脚感都不会突然不见. 不是我腿力不会不见 = 我脚感不会不见!

>>>练平平无奇的剑招为主？玄铁剑的特点到底是什么？剑招还是剑力？<<<
九剑是练不会武功的人都会的无招, 看来根本不堪一击嘛! 主次观念阁下不懂吗? 重力型的拳王与计技巧型的拳王, 前者力气较大, 技巧较弱, 但不代表没有技巧!

>>>伯仲间的力道，伯仲间的修为，互撞一下，对手的兵器飞了，但没碎，自己的碎了。你告诉我原因。<<<
如果你说的是金轮, 很明显是轮子与剑的不同好不好...

但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手里轻轻一抖，>>>劲力未发，剑刃便早断了<<<。

以这句话而言, 用普通剑甚至还没有刺到对手剑刃就应断了, 但後来是否这情况? 显然不是! 所以这只对当时的杨过成立! 以重剑剑法而言:

将来>>>内力日长，所用之剑便可日轻<<<，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至於剑术，却至此而达止境。

这段才是正确的!

>>>这是我刻意扭曲你？<<<

重剑中有无招, 九剑中有无坚不摧, 所以无招=无坚不摧?

以这逻辑, 杨过有杨康的影子

杨过有风流, 杨康有决断, 所以风流=决断?

>>>这难道是我逼你说的？<<<

能用九剑使出大巧不工 与 大巧不工=寻破绽是一样的?

以这逻辑, 令狐以无招使出九剑

所以无招胜有招 = 寻破绽?

>>>哦，你太有资格说这句话了，同人和同人的书评帖子都能拿来并论的阁下，真是太有资格了，比我有资格的多囧，误会后有更正也是我提出来你才更正，我不提出来，你会自己更正吗囧，如果你的帖子不敢让别人回，也不愿意让别人回，那么最好注明一笔曰“某家发帖，不同意我观点者免回云云，那么我就绝对不会再去回复了。另外，阁下已经完全开始朝上菜的方向发展了。<<<

...敢问我何时以同人小说作为证明了? 敢问你要求我给出有这论点存在的例子, 我给出针对原着的书评有何不对? 我对你的话误会了几次? 你对我的话又误会了几次? 我们总共也才回了几帖!!!! 我有没有更正? 你又有没有更正?

我帖子写出来为什麽不敢让人回? 上次不知道那个帖子我说错了你回应, 我不是就承认了? 我现在在讲一, 然而你跑来说 "不, 二等於三, 所以一不成立". 这已经不是 "不同意我观点", 这根本是答非所问.

如果我现在说 "呀~北极有北极熊, 所以你说九剑与重剑无关是错了..." 你觉得如何?! 这就是你现在在做的 (当然没有这麽极端, 但当我说重剑也需要练剑, 而你说 "看, 他这里不是在练力道吗? 所以你错了" 这已经十分接近了.

[发帖际遇]: acermaniac在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两8.

风神无名

我去练跆拳道, 练出了腿力(内力)与踢人的脚感(大巧不工), 如果我现在跑去练空手道, 我腿力与脚感都不会突然不见. 不是我腿力不会不见 = 我脚感不会不见!
不会不见啊，只不过如果你将来用空手道，那么很显然，跆拳道最特色的功夫你肯定用不上。用上了，然后说空手道是由跆拳道进化而成的，88，教练请你回家。

九剑是练不会武功的人都会的无招, 看来根本不堪一击嘛! 主次观念阁下不懂吗? 重
力型的拳王与计技巧型的拳王, 前者力气较大, 技巧较弱, 但不代表没有技巧!
嗯嗯嗯，你终于知道玄铁剑法和九剑都是剑法的事实了！我只能这么形容阁下了。你所谓的技巧就是杨过指出的直刺、逆击这类平平无奇的基本技巧，凭着基本技巧你告诉我，他怎么赢神雕，怎么赢蒙古五大高手这些技巧杨过不会吗？为什么要学？学的是如何用刚猛的劲力最大的发挥这些普通技巧的威力，最终伤敌的靠的还是刚猛之力，泰山的例子我看我不用再举一遍了吧。


如果你说的是金轮, 很明显是轮子与剑的不同好不好...
杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”
很好，你终于意识到了为什么剑会断为什么金轮的双轮不会断的事实了。于是你就别把杨过这句内心独白当假的了。


以这句话而言, 用普通剑甚至还没有刺到对手剑刃就应断了, 但後来是否这情况? 显然不是! 所以这只对当时的杨过成立! 以重剑剑法而言:
将来&gt;&gt;&gt;内力日长，所用之剑便可日轻&lt;&lt;&lt;，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至於剑术，却至此而达止境。
这段才是正确的!
哦，很抱歉，看来你在玩选择性无视，我后面还引了一段话看样子你是不打算看也不打算反驳就这么混过去了。


这段才是正确的!
&gt;&gt;&gt;这是我刻意扭曲你？&lt;&lt;&lt;
重剑中有无招, 九剑中有无坚不摧, 所以无招=无坚不摧?
以这逻辑, 杨过有杨康的影子
杨过有风流, 杨康有决断, 所以风流=决断?

对比阁下自己发帖的内容，然后再看看你现在发帖的内容，然后告诉我，是你在扭曲你自己，还是别人在扭曲你。


能用九剑使出大巧不工 与 大巧不工=寻破绽是一样的?
以这逻辑, 令狐以无招使出九剑
所以无招胜有招 = 寻破绽?


看来阁下是打算把自己的话无视到底了，嗯。



...敢问我何时以同人小说作为证明了? 敢问你要求我给出有这论点存在的例子, 我给出针对原着的书评有何不对? 我对你的话误会了几次? 你对我的话又误会了几次? 我们总共也才回了几帖!!!! 我有没有更正? 你又有没有更正?

敢问您那句话是不是说的是最近“同人”少？是“同人少”，很抱歉就算我文化水平不高，同人和同人的书评帖子这点区别还是分得清的，什么？误会，好吧，就算我不识字，“同人”这两个字和“同人的书评帖子”这七个字在数字上的的区别还是看得出的。您这种狡辩方式是在掩饰什么，心虚吗？心虚您说一声，我保证不告诉别人您因为漏说五个字导致意思不同而出的糗，也请您别再用这么拙劣的方式来掩饰这么基本的错误。




我帖子写出来为什麽不敢让人回? 上次不知道那个帖子我说错了你回应, 我不是就承认了? 我现在在讲一, 然而你跑来说 &quot;不, 二等於三, 所以一不成立&quot;. 这已经不是 &quot;不同意我观点&quot;, 这根本是答非所问.如果我现在说 &quot;呀~北极有北极熊, 所以你说九剑与重剑无关是错了...&quot; 你觉得如何?!答非所问么，你的每一个观点我都一一引出予以反驳，原来这叫答非所问，倒是阁下已经连续放弃多个反驳点不予回应了，按阁下这种形容别人的逻辑，那我看我该形容你，避重就轻好呢，还是转移话题好呢？


这就是你现在在做的 (当然没有这麽极端, 但当我说重剑也需要练剑, 而你说 &quot;看, 他这里不是在练力道吗? 所以你错了&quot; 这已经十分接近了.
嗯, 我了解了. 高估你的理解能力确实是我的错误. 从现在开始我帮您把关键字都重点出来, 解释一番可好?

很好...不知我回应你的部份, 有几次是误会? 误会後有否更正? 你回应我的又有几次是&quot;误会&quot;, 我再次解释後你可有更正? 很对不起, 你没有资格说这句话. 因意见不同而辩论与理解力无关. 因为根本不看对方回应, 随便瞄了一眼以为知道了大概就回应这才与理解力有关.

很抱歉我原句奉还，因为阁下才是中途开始扯东扯西望上菜方向扯的人。理解力云云这些是你说的，而且这些跟讨论本来无关。看样子我们应该称之为答非所问吧。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 12:20 编辑 ]

rshbycm1976

有可能吧 ，楼主说的有一定道理

acermaniac

>>>敢问您那句话是不是说的是最近“同人”少？是“同人少”，很抱歉就算我文化水平不高，同人和同人的书评帖子这点区别还是分得清的<<<

嗯...你文化水平确实不高. 我说:

太久了...最近又没有好的笑傲同人...我要找的>>>帖子<<<被清了...就这个吧..反正对起点也没有特别大的期待

不知起点有几本同人是写在帖子中的? 九剑是笑傲的产物, 所以在笑傲同人的书评区中有相关的帖子, 这很难理解? 因为最近又没有好的笑傲同人, 所以没有新的相关帖子, 旧的帖子被清了, 这很难理解? 对起点也没有特别大的期待, 所以不会将其用来当主要论点, 这很难理解?

你不是喜欢贴图? 那请贴出一个我说 "起点书评这样说所以九劍是重劍是对的"或类似说法看看?


金庸中创武功的人不少, 创的武功与之前的根基毫无关系的远说不上多.
金庸中师从同系的人不少, 两人学的武功看不出是同一系列的远说不上多.
金学中论九剑论重剑的人不少, 敢说九剑与重剑是两回事的人远说不上多.
论坛讨论的人不少, 详解後还完全挥棒击空还不自知的人远说不上多.

天晓得方东白破太极与令狐冲破太极有共同之处是怎麽反驳令狐冲破太极後的领悟与杨过学重剑时的领悟有雷同
天晓得我说令狐冲破太极的那一剑有重剑的影子, 无坚不摧就成了找破绽
天晓得当对方根本不读自己的论点, 直接看到一个词就自我解释回应, 我为何应该花时间一直重覆自己

[发帖际遇]: acermaniac拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两23两。

[ 本帖最后由 acermaniac 于 2009-10-25 20:44 编辑 ]

风神无名

嗯...你文化水平确实不高. 我说:
太久了...最近又没有好的笑傲同人...我要找的&gt;&gt;&gt;帖子&lt;&lt;&lt;被清了...就这个吧..反正对起点也没有特别大的期待
不知起点有几本同人是写在帖子中的? 九剑是笑傲的产物, 所以在笑傲同人的书评区中有相关的帖子, 这很难理解? 因为最近又没有好的笑傲同人, 所以没有新的相关帖子, 旧的帖子被清了, 这很难理解? 对起点也没有特别大的期待, 所以不会将其用来当主要论点, 这很难理解?
嗯，关键词一，最近没有好的笑傲同人，关键词儿，帖子被清了。然后阁下可以认为这个等同于笑傲同人的书评帖子。看来我不但文化水平不高，而且缺乏读心术一类的特异功能，否则应该理解你的意思。帖子的种类N多种，有的是发小说、有的发散文、有的发笑话、有的发论文、有的发评语。您老人家还真是把他们全都归为成一个“书评”了啊，以这种表达能力和理解能力，无怪乎一直强调那什么无坚不摧云云了。


你不是喜欢贴图? 那请贴出一个我说 &quot;起点书评这样说所以我是对的&quot;的类似说法看看?
于是我又该请您翻译您到底想要说什么了。


金庸中创武功的人不少, 创的武功与之前的根基毫无关系的远说不上多.
是啊，碰巧您遇上的就是。而且根基方面您就别扯远了，杨过没练过利剑，令狐冲没练过重剑。
金庸中师从同系的人不少, 两人学的武功看不出是同一系列的远说不上多.
杨过和令狐冲，碰巧又给你撞上了。
金学中论九剑论重剑的人不少, 敢说九剑与重剑是两回事的人远说不上多.
多如牛毛，阁下自己引用的帖子里有一半以上是这么说的，您还真敢讲出来啊。
论坛讨论的人不少, 详解後还完全挥棒击空还不自知的人远说不上多.
比如阁下，无视了本人不少反驳点然后现在叫嚣着说某家挥棒击空，有本事的话，把你无视我的那些个观点一一驳倒再扯淡吧囧

天晓得方东白破太极与令狐冲破太极有共同之处是怎麽反驳令狐冲破太极後的领悟与杨过学重剑时的领悟有雷同
天晓得本来不是同宗的剑法有相同点这条为何不能反驳您那不成熟的观点。您的观点牵强在于类似看到长胡子的就叫爹，而我举的例子告诉您，长胡子的不一定是爹，也可以是食堂大爷。
天晓得我说令狐冲破太极的那一剑有重剑的影子, 无坚不摧就成了找破绽
就因为令狐冲玩命的一桶，按您的逻辑那就有了重剑的影子。于是我找到了一个类似的玩命的一桶，于是您说那是不自量力。
天晓得当对方根本不读自己的论点, 直接看到一个词就自我解释回应, 我为何应该花时间一直重覆自己
天晓得当无法反驳我的论点而开始一味的强调对方理解能力云云的阁下，在看到我无数次引用原文反驳你的时候，为何一次次重复你那和原文相反的观点。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 12:55 编辑 ]

acermaniac

>>>>看来我不但文化水平不高，而且缺乏读心术一类的特异功能，否则应该理解你的意思。帖子的种类千种万种，有的是发小说丶有的发散文丶有的发笑话丶有的发论文丶有的发评语。您老人家还真是把他们全都归为成一个“书评”了啊<<<<

帖子的种类千种万种, 但起点小说网站中, 不发布而是写在帖子中的笑傲同人又有多少个? 我引用一个评论, 又如何给了你我想要引同人小说的印象了? 你缺乏的不是读心术, 是理解能力...

我说笑傲同人最近没有, 找不到相关帖子. 如果只有这部份那你以为我要找同人那我也认了, 但我接者给出了一个帖子, 里面是评论九剑的话题 (注意, 不是同人!), 这還會誤解, 你究竟是联想能力太丰富了? 还是逻辑能力太薄弱?

>>>于是我又该请您翻译您到底想要说什么了。<<<

于是我又该把您写 "原来阁下是从笑傲同人上得出这个灵感了，摊手，算鸟，当我前面都没说吧，原来我是在跟同人论者谈论原着，我蹲墙角去。。。 " 这段存起来贴图? 天晓得我从来没有在你回应後修改过帖子, 帖图留证有甚麽用处.

>>>是啊，碰巧您遇上的就是。而且根基方面您就别扯远了，杨过没练过利剑，令狐冲没练过重剑。<<<

阿, 然後显然您证明了这点? 嗯? 似乎没有? 但既然是您说的那虽然属於特例但一定会成立不是? 顺代一提, >>>学<<<武功的杨过与令狐只练过某一期, 但>>>>创<<<这些武功的求败两期都有练过.

>>>杨过和令狐冲，碰巧又给你撞上了。<<<

呀! 显然方东白也可以试者攻击最强处, 令狐攻最强处就不算是无坚不摧了嘛! 我怎麽会那麽笨呢? 显然不会武功的路人甲可以使出不巧妙的招数, 杨过与令狐也使出看似平平无奇的招数就是碰巧嘛! 显然反驳杨过与令狐的共同点不成立, 就等於证同了杨过与令狐没有共同点!

>>>多如牛毛，阁下自己引用的帖子里有一半以上是这么说的，您还真敢讲出来啊。<<<
光是需要重复解释自己的论点就已经够无奈了, 我可不想要为了你解释他人的帖. 你自己随便去那里开个帖, 问独孤使用九剑时会怎样? 使用重剑时会怎样? 九剑与重剑是否完全独立, 无相关的剑法?

你在去看看主要论坛中, 有多少论点是杨过的独孤剑法不完整, 令狐的独孤剑法不完整, 求败的剑法是杨过与令狐的剑法加起来.

>>>比如阁下，无视了本人不少反驳点然后现在叫嚣着说某家挥棒击空，有本事的话，把你无视我的那些个观点一一驳倒再扯淡吧囧<<<

你重要的论点我那个没驳? 到是你貌似略过了很多我的回应吧? 如果我没回应, 那自然是我认为不值一提. 你认为那麽重要那就请你在列出来.

>>>天晓得本来不是同宗的剑法有相同点这条为何不能反驳您那不成熟的观点。您的观点牵强在于类似看到长胡子的就叫爹，而我举的例子告诉您，长胡子的不一定是爹，也可以是食堂大爷。<<<

不是同宗的剑法有相同点等於是同宗的剑法有类似处就不是相同点?

空明拳有以柔克刚, 那看来太极拳与绵掌是截然不同的武学了! 甚麽? 两个都有柔劲?　切! 空明拳不是也一样有柔劲! 不是同宗的拳法有相同点显然就证明了同宗的拳法相似处一定是巧合!

>>>就因为令狐冲玩命的一桶，按您的逻辑那就有了重剑的影子。于是我找到了一个类似的玩命的一桶，于是您说那是不自量力。<<<

牛顿碰巧看到苹果落下来, 领悟了万吸引力. 某小学生碰巧看到苹果落下来, 领悟了苹果很好吃. 於是牛顿就没有领悟了万吸引力了?

>>>天晓得当无法反驳我的论点而开始一味的强调对方理解能力云云的阁下，在看到我无数次引用原文反驳你的时候，为何一次次重复你那和原文相反的观点。<<<

嗯...因为反驳重剑也会练技巧的最好方式是贴杨过练力道时的原文? 於是我去贴郭靖练内功的原文来证明郭靖不练招数.

当一个人对:

如果重剑就是蛮力攻击, 那领悟到了"你贴了不知第几次"的那境界 (也就是说比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。), 杨过就应该>>>只想如何提升力量<<<. 但他有这样吗? 很明显他没有!


的回应是:

次晨醒转，神雕已衔了三枚深紫色腥臭圆球放在他身边，杨过细加审视，原来是禽兽的胆囊，想到初遇神雕时它曾大食毒蛇，又与巨蟒相斗，想来必是蛇胆。又想毒蛇之胆不知是否也具剧毒，但作日食后精神爽利，力气大增，反正自己体内就有情花和冰魄银针的剧毒，

(原来这不是在提升力量，那是在品尝野味儿吗？)

我真的还需要回应?

我说杨过有否只想要提升力量？　你给了我他提升力量的段落, 证明了甚麽？　如果是个正式的反驳, 那你应该给杨过练重剑时只有提升力量的证明或没有提升其他方面的证明. 这如果不是答非所问我就不知道甚麽才是了.

好...我理解力低, 请你拜托告诉我贴出杨过有提升力量的原文是如何反驳他不只提升力量的论点? 如果你能给出个信服, 不! 只要你能给出个符合逻辑的说法, 我就承认这是反驳。

[发帖际遇]: acermaniac帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两16。

[ 本帖最后由 acermaniac 于 2009-10-25 21:37 编辑 ]

风神无名

帖子的种类千种万种, 但起点小说网站中, 不发布而是写在帖子中的笑傲同人又有多少个? 我引用一个评论, 又如何给了你我想要引同人小说的印象了? 你缺乏的不是读心术, 是理解能力...
谢谢，不混起点的人不会知道你扯得什么帖子中有笑傲同人的有多少个云云，就算在起点看看小说，也不一定要知道。笑傲同人和笑傲同人书评的帖子之间那么大的区别也不会因为你用这么拙劣的掩饰技巧而消失。

我说笑傲同人最近没有, 找不到相关帖子. 如果只有这部份那你以为我要找同人那我也认了, 但我接者给出了一个帖子, 里面是评论九剑的话题 (注意, 不是同人!), 这還會誤解, 你究竟是联想能力太丰富了? 还是逻辑能力太薄弱?
你同人的部分和网上其它地方找的部分我是分开来回复的，您不会没看到吧？要是这样做不够明显，我下次可以加大字体让您看清楚一些。


于是我又该把您写 "原来阁下是从笑傲同人上得出这个灵感了，摊手，算鸟，当我前面都没说吧，原来我是在跟同人论者谈论原着，我蹲墙角去。。。 " 这段存起来贴图? 天晓得我从来没有在你回应後修改过帖子, 帖图留证有甚麽用处.
如果有修改，下方会有修改字样儿，这点您不知道吗？
[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 12:55 编辑 ] 就像这个



阿, 然後显然您证明了这点? 嗯? 似乎没有?
哦，我没证明，有些东西需要证明吗？你要证明杨过练过独孤的利剑和令狐冲练过独孤的重剑才需要证明吧。当一个球在面前的时候我不需要证明他是球，因为他就是个球，你要证明他是炸弹，那才需要出示证据。
但既然是您说的那虽然属於特例但一定会成立不是? 顺代一提, &gt;&gt;&gt;学&lt;&lt;&lt;武功的杨过与令狐只练过某一期, 但&gt;&gt;&gt;&gt;创&lt;&lt;&lt;这些武功的求败两期都有练过.
特例，对，绝无仅有而且是整套金庸小说里的特例。创这些武功的独孤求败是吗，请问独孤求败创这些武功和令狐冲、杨过分别可以不经历你所谓的必经阶段修炼剑法有什么相关之处。


呀! 显然方东白也可以试者攻击最强处, 令狐攻最强处就不算是无坚不摧了嘛! 我怎麽会那麽笨呢? 显然不会武功的路人甲可以使出不巧妙的招数, 杨过与令狐也使出看似平平无奇的招数就是碰巧嘛! 显然反驳杨过与令狐的共同点不成立, 就等於证同了杨过与令狐没有共同点!
啊，白马和黑马啊，你们都是马。这种共同点需要阁下强调吗？这一点我还想已经不止一次的提出过了，不过很显然，白马黑马都是马在您那里就成了他们是同一品种的马。


光是需要重复解释自己的论点就已经够无奈了, 我可不想要为了你解释他人的帖. 你自己随便去那里开个帖, 问独孤使用九剑时会怎样? 使用重剑时会怎样? 九剑与重剑是否完全独立, 无相关的剑法?
啊，现在又说不想解释他人的帖了，刚才还在说有这种说法的人少之又少，结果你自己贴的链接里就是，还为数不少。于是这也成了用来反驳我的论据了？这个论据到底是用来反驳我还是用来搬石头砸自己的脚？



你在去看看主要论坛中, 有多少论点是杨过的独孤剑法不完整, 令狐的独孤剑法不完整, 求败的剑法是杨过与令狐的剑法加起来.
杨过的独孤剑法不完整也好，令狐的独孤剑法不完整也罢，求败的剑法是两人加起来的云云，这和你要论证的有什么关系。求败所会的剑法当然是他们两人加起来的，这是说明求败有一套加二合一剑法的剑法吗？杨过会玄铁，令狐会九剑，求败会玄铁也会九剑，这就是求败的剑法是杨过和令狐加起来了，您给自己找例子的时候能不能稍微分清楚一点再说？感情郭靖会降龙啊黄蓉会打狗，洪七公就会一套降龙打狗棒是吧？


你重要的论点我那个没驳? 到是你貌似略过了很多我的回应吧? 如果我没回应, 那自然是我认为不值一提. 你认为那麽重要那就请你在列出来.
太极剑啊太极剑、洪七公啊洪七公，真够多的，你要无视我也没办法，反正这个是谁都看得出来-。-


不是同宗的剑法有相同点等於是同宗的剑法有类似处就不是相同点?
剑法跟剑法肯定有相同点，因为那都是剑法。这种相同点需要强调吗？你形容一个人的特点难道就是说这个人一个鼻子两只眼，一张嘴巴一对耳朵？

空明拳有以柔克刚, 那看来太极拳与绵掌是截然不同的武学了! 甚麽? 两个都有柔劲?　切! 空明拳不是也一样有柔劲! 不是同宗的拳法有相同点显然就证明了同宗的拳法相似处一定是巧合!
太极拳要旨在于后发制人，这是拳法的要义，你说的柔劲是内劲，内劲这世上就三个大种，要么阳刚，要么阴柔，要么阴阳互济。


牛顿碰巧看到苹果落下来, 领悟了万吸引力. 某小学生碰巧看到苹果落下来, 领悟了苹果很好吃. 於是牛顿就没有领悟了万吸引力了?
您举得这个例子怎么跟您实际论证的东西咋一点关系都没有呢？或者应该说，您的例子中，咋缺少了某个角色来扮演无坚不摧云云的那啥的东西呢。




嗯...因为反驳重剑也会练技巧的最好方式是贴杨过练力道时的原文? 於是我去贴郭靖练内功的原文来证明郭靖不练招数.
杨过练力道时的原文+杨过练功之后剑力大增的原文+杨过练功之后领悟平凡招数配合劲猛威力的原文原来都被归结在一句上了，请你回答一个您一直无视的问题，直刺，逆击这类基本的技巧，你需要练什么？练技还是练力？


如果重剑就是蛮力攻击, 那领悟到了"你贴了不知第几次"的那境界 (也就是说比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。), 杨过就应该&gt;&gt;&gt;只想如何提升力量&lt;&lt;&lt;. 但他有这样吗? 很明显他没有! 的回应是:

次晨醒转，神雕已衔了三枚深紫色腥臭圆球放在他身边，杨过细加审视，原来是禽兽的胆囊，想到初遇神雕时它曾大食毒蛇，又与巨蟒相斗，想来必是蛇胆。又想毒蛇之胆不知是否也具剧毒，但作日食后精神爽利，力气大增，反正自己体内就有情花和冰魄银针的剧毒，

(原来这不是在提升力量，那是在品尝野味儿吗？)

我真的还需要回应?

我说杨过有否只想要提升力量？　你给了我他提升力量的段落, 证明了甚麽？　如果是个正式的反驳, 那你应该给杨过练重剑时只有提升力量的证明或没有提升其他方面的证明. 这如果不是答非所问我就不知道甚麽才是了.

好...我理解力低, 请你拜托告诉我贴出杨过有提升力量的原文是如何反驳他不只提升力量的论点? 如果你能给出个信服, 不! 只要你能给出个符合逻辑的说法, 我就承认这是反驳。

当某家不止一次强调杨过练的是如何将平凡招数配合刚猛劲力发挥大威力的前提下，某人还是一直在强调蛮力云云，不知道这种选择性无视该不该算作是不敢面对现实。于是只好再请阁下告诉我，一个会剑法而且剑术不低的人，直刺、逆击这类基本技巧，你打算怎么练。练什么？练刺得有多飘逸还是有多潇洒。

[发帖际遇]: 风神无名溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两25两。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-25 14:14 编辑 ]

daibiyige12

独孤求败的理想境界，绝对是内力绝顶+技术高超。内力的修炼法门大约是神雕教育杨过练的那样，与自然搏斗。剑术自然是自己不断的战斗经验中总结摸索而成。
    所谓破解对方武功，个人愚见还是得具有相当的内力，如同一个手无缚鸡之力的孩童使出高明剑法对抗一个彪形大汉的蛮砍，小孩还是得输。

[发帖际遇]: daibiyige12溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两13两。

风神无名

相当的内力，和绝对的内力是两种概念。
华山剑宗的剑法也附有内力，气宗的剑法也有算得上精妙的。
但很明显气宗的特色不会和剑宗一样。否则他们白内斗了。

[发帖际遇]: 风神无名在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两19。

junbao1111

这么热闹，我也来掺合一下哈：后人托其名创的独孤九剑，有可能；杨过有能力和条件创九剑也有可能；九剑的气质和杨过那种性格也比较契合；再者，杨过也有创造武功的经验，他的黯然还是很不错的；另外，可以说九剑和古墓派武功都讲求一个快字。这些都说明杨过有这个可能创造九剑。书中说，要快就要料敌机先，无招，这一点和独孤留言中的无剑胜有剑的境界很相似，估计杨过多年以后终于达到了这个境界吧。不过这总归只是猜测，如果杨过创了这么厉害的武功，那么他定然传给他的后人。可是在倚天中的那个杨姐姐出场的时候没有用剑，而是用拳掌。我们知道对于九剑而言，没有剑在手，那么就等于金刚狼断了爪子，没有发挥的余地了。所以，我觉得有另外一种可能：就是其实独孤求败死了以后，一个给他收尸的人总该有吧，谁呢，肯定是他的知己或者传人了。再说，独孤求败也没有说他没有家人朋友啊，而是感慨没有对手。对于这么好名声的人，怎么舍得自己的武功失传呢。而在山谷中的这个留言什么的，也有可能是他无聊时候留点东西给后人的。就像任我行，在湖底关着没有希望出去了，无聊中就在床上写些什么“后世小子学得神功”云云。结论，独孤求败武功肯定厉害，但他肯定有传人，而杨过看到的只不过是他故弄玄虚留给后人的纪念吧了；至于杨过有没有创什么，那又是另外一回事了。另外，我觉得九剑的破气式似乎太玄了点，怎么破？一个内功像杨过那样厉害的人，一个没有内力或内力平平的人，招式再厉害，你连人家身都进不了，怎么破？就是进了身，内力厉害的，给你刺，你也刺不进去！这个好像老金不好解释，所以就说口诀中没有详细说明，要靠自己慢慢领会了

亦菲世家

当某家不止一次强调杨过练的是如何将平凡招数配合刚猛劲力发挥大威力的前提下，某人还是一直在强调蛮力云云，不知道这种选择性无视该不该算作是不敢面对现实。于是只好再请阁下告诉我，一个会剑法而且剑术不低的人，直刺、逆击这类基本技巧，你打算怎么练。练什么？练刺得有多飘逸还是有多潇洒。


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看来风神对杨过是恨之入骨啊。

让我来回答你这个问题：


降龙十八掌招数简单，但是内劲的运用却十分深邃，玄铁剑法是同样的道理。

松树一散，劲力就化解了，普通的一刺，敌人当可避开。


要让对方避无可避，就得招劲奇快。这是对内劲的运用。

杨过对慈恩一战，无论慈恩这么闪，杨过总是对准了他。

那一刺，可不是普通的一刺，亢龙有悔那一推，也不是看起来那么简单。

洪七公教导郭靖降龙十八掌，就告诉过他先天的意思，要料敌先机。

[发帖际遇]: 亦菲世家跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两23。

风神无名

看来风神对杨过是恨之入骨啊。
让我来回答你这个问题：
降龙十八掌招数简单，但是内劲的运用却十分深邃，玄铁剑法是同样的道理。
松树一散，劲力就化解了，普通的一刺，敌人当可避开。
要让对方避无可避，就得招劲奇快。这是对内劲的运用。
于是自称许久不论武的小刘还是忍不住走老本行了，降龙掌的讲究有余不尽和玄铁剑法讲究无坚不摧于是又被变成同一种道理了，OTZ
所谓恨之入骨云云，基本上也是拜你所赐，你当年造就了无数“恨”杨过入骨的人啊。



杨过对慈恩一战，无论慈恩这么闪，杨过总是对准了他。那一刺，可不是普通的一刺，亢龙有悔那一推，也不是看起来那么简单。
老实说，这算是哪门子的FH，杨过和慈恩单挑，剑不对着他对着谁啊。至于说什么慈恩闪，他光顾着闪了？

蓦地里屋中柴火一暗，板壁破洞中飚进一股疾风，杨过身随风至，挺剑向慈恩刺去，喝道：“好，你我今日便较量较量。”慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习剑法已仿怫于当年天下无敌的剑魔。慈恩这一掌击出，杨过剑锋只稍偏数寸，剑尖仍是指向他左臂。慈恩大骇，向右急闪，才避过了这一剑，立即还掌劈出。两人个运神功，剑掌激斗。 一灯越看越奇，心想这少年不过二十有余，竟能与当代一流高手裘铁掌打成平手，自己见多识广，却也认不出他的武功是何家数，这柄剑如此沉重，亦奇妙之至。一回头间，见小女手抱婴儿，站在门边，容颜佳丽，神色闲雅，对两人恶斗殊不惊惶，暗想：“这个少女也非寻常人物。”随即见她眉间与人中隐隐有一层黑气，不禁叫了声：“啊哟！”小龙女报以一笑，心道：“你瞧出来了。”
这时两人一剑双掌越斗越激烈，杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。只听得砰的一声，木板飞脱一块，接着格喇声响，柱子又断了一条，木屋既小，又非牢固，实容不下两个高手的剧斗。剑刃和掌风到处，木板四下乱飞，终于喀喇喇一声大响，木柱折断，屋面压了下来。小龙女抱起郭襄，从窗中飞身而出，一灯在后相护，挥袖拂开了几块碎木。
北风呼呼，大雪不停，两人恶斗不休。慈恩十余年来从未与人如此酣战，打得兴发，大吼声中铁掌翻飞，堪堪拆到百余招外，但觉对方剑上劲力不断加重，他年纪衰迈，渐渐招架不住。杨过挺剑当胸刺去，见他斜走闪避，当即铁剑横扫，疾风卷起白雪，直扑过去。慈恩双目被雪蒙住，忙伸手去抹，猛觉玄铁剑搭上了右肩，斗然间身上犹如压上了千钧之重，再也站立不住，翻身跌倒，杨过剑尖直刺其胸，这剑虽不锋利，力道却是奇大，只压得他肋骨向内剧缩，只能呼气出外，不能吸进半口气来。
怎么看都是在硬拼，杨过剑力强，裘铁掌一下子震不开才吓了一跳才闪么，后面基本都是硬碰硬，结果老人家吃了体力上的亏外么（至于后面闪的那一剑杨过也没刺中，然后用剑带动了雪花蒙了人家的眼么），难道这就叫怎么闪都对准他？囧。


洪七公教导郭靖降龙十八掌，就告诉过他先天的意思，要料敌先机。
你想论述降龙十八掌和玄铁剑有关系还是和独孤求败有关系？

[发帖际遇]: 风神无名在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两27。