新手帖：关于独孤九剑有可能是杨过所创的小论据

acermaniac

>>>一个没有很强和一个淋漓尽致，这两者谁强谁弱？这难道不是铁钉钉的证据？<<<

那是两段话... 金庸说杨过剑法没有很强, 但没有明确说跟令狐比没有很强.
令狐破剑式淋漓尽致, 与老风比剑法谁输谁赢未可知.

>>>>什么意思？没看明白.<<<<
你不是说如果黄衫能用剑破尽天下武功, 上述绝学学了也是白学? 那以此逻辑, 黄衫因为学了也是白学因此给婢女学不正是如此? 下人都能学打狗了, 那主人学的武功自然更强.

>>>>“学”是口语，说“自学”丶“领悟”也不为过<<<<

自学也是学...但自创可不是学. 斗酒不须要学九阳, 因为九阳是他创的...

>>>>怎么到阁下嘴里变成我说风清扬就是独孤求败了？<<<<

此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，>>>>>“独孤九剑”<<<<中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。>>>>独孤求败如若复生<<<<，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。

虽然没有明确讲出, 但既然将此三人并论, 那一定就是有共同点. 这共同点应该就是九剑. 从这里可以推测, 令狐冲, 风清扬与一位死了的叫『独孤求败』的人都会九剑.

如果是其他人 (如老风的师父, 杨过等)创九剑, 那可以强辩这里的独孤求败是此人的化名. 但风清杨不可能. 至多他也只是复原九剑, 因为在他之前就已经有位自称独孤求败的人会九剑了.

[发帖际遇]: acermaniac溜进皇宫偷东西被韦小宝发现，韦小宝送银两10两。

风神无名

此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，>>>>>“独孤九剑”<<<<中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。>>>>独孤求败如若复生<<<<，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。

甚好，此段文字也没有说独孤剑法的创始人若复生，或者杨改之复生云云。

[发帖际遇]: 风神无名乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，花费银两3。

acermaniac

>>>>原来独孤九剑是以劲力强猛为特色的，这还真是让人长见识。<<<<

　　原来九剑不能附上极强的内力使出？　这也让人长见识...

>>>>看不出这有哪点算是玄铁剑无坚不摧的影子<<<<

　　没有无坚不摧的能力, 何来最强处都能击破？

>>>>按你的逻辑，看样子方东白的剑法才是独孤九剑，带有玄铁剑法的影子<<<<
　　
　　任何武功都能到无招, 也都能到大巧不工的境界. 这又不是专利. 但玄铁与九剑的联系特别强烈罢了.

　　如果方东白>>>每一剑<<<都能攻敌之不得不救, >>>每一剑<<<都能无坚不摧. 那确实就近乎求败. 但方东白孤注一掷, 试途攻敌之不得不救...这就只是偶然.

风神无名

原来九剑不能附上极强的内力使出？　这也让人长见识...

九剑可以附内力加强威力，但不好意思的问，有哪一门剑法不能附内力加强威力？是不是那些都和九剑、玄铁有关联？玄铁剑法的特色你已经贴过了，强调玄铁剑法的特色就是劲力威猛，你发个帖问问九剑的特色是不是劲力威猛我看十个人有九个给你的答案都够受的。

任何武功都能到无招, 也都能到大巧不工的境界. 这又不是专利. 但玄铁与九剑的联系特别强烈罢了.
方东白那个连范遥都比不上的剑法都已经达到无招水准了吗？这个境界的确不是专利，不过按你举得例子，看上去未免有些泛滥。

　　如果方东白&gt;&gt;&gt;每一剑&lt;&lt;&lt;都能攻敌之不得不救, &gt;&gt;&gt;每一剑&lt;&lt;&lt;都能无坚不摧. 那确实就近乎求败. 但方东白孤注一掷, 试途攻敌之不得不救...这就只是偶然.
根据你前面的意思，&gt;&gt;&gt;&gt;敵人招數中之最強處，竟然便是最弱處，最強處都能擊破，其余自是迎刃而解了。&lt;&lt;&lt;&lt;

這不就是玄鐵劍無堅不摧的影子?

那么方东白找对方最强处攻击也就符合了你前面所说的玄铁剑无坚不摧的影子，如果这算是偶然，那你举得例子不也是偶然，甚至是牵强。

daibiyige12

小弟重新申述一下观点哦。独孤求败这个人物的存在时毋庸置疑的，他使用其独孤剑法傲视群雄。死后，他留下了3把剑和遗言，但是可能应该没有留下任何的剑法。
    作为书中最先提到的孤独传人，杨过是有可能总结出独孤九剑的，我强调是有可能不是必然。因为他的资质够，能力够，时间也够。神雕末期杨过已经着手去研究木剑级了，到了古墓里隐居没事做更可以深入研究，身边还有一个绝世高手小龙女。杨过是有可能写出独孤九剑的。
    不过也只是有可能而已。不过除了独孤求败以外，他是写出独孤九剑最合理的人选了。

风神无名

就如我之前说的，杨过有能力创出九剑这点我倒是不去质疑，比较烦的是确定肯定认定独孤九剑一定是杨过所创的那类说法。所以LZ也不用担心什么。

acermaniac

>>>甚好，此段文字也没有说独孤剑法的创始人若复生，或者杨改之复生云云。<<<

　　任我行很强, 独孤九剑因此发挥得淋漓尽致. 所以风清杨(九剑使用者）与一位不会九剑的人到来会欢喜不尽？

>>>>九剑可以附内力加强威力，但不好意思的问，有哪一门剑法不能附内力加强威力？是不是那些都和九剑有关联？玄铁剑法的特色你已经贴过了，强调玄铁剑法的特色就是劲力威猛，你发个帖问问九剑的特色是不是劲力威猛我看十个人有九个给你的答案都够受的。<<<

　　那你发个帖问九剑与玄铁剑法是否没有关系？　不知十个人有九个会给甚麽答案呀? 还请阁下不要本末倒置了. 九剑与重剑都是从求败而来，因此才从他们的相同点判断出两者是有连系的. 不论是九剑造就重剑或重剑造就九剑.

　　随意比较两个东西找出共同点是偶然, 刻意比较两个东西找出共同点却很有可能是有意义的. 重剑与九剑相辅相成, 是以同一理念创出的两个武学（甚至一个武学），这论点可并不少见。

>>>>方东白那个连范遥都比不上的剑法都已经达到无招水准了？这个境界的确不是专利，不过看上去未免有些泛滥。<<<<

　　我有说他到无招了吗?

>>>>那么方东白找对方最强处攻击也就符合了你前面所说的玄铁剑无坚不摧的影子，如果这算是偶然，那你举得例子不也是偶然，甚至是牵强<<<<

　　玄铁剑法是刺出平平无奇的剑招，但刺出平平无奇的剑招是否就是玄铁剑法？　更重要是找对方最强处攻击攻不破...这不是无坚不摧, 这是自不量力...

[发帖际遇]: acermaniac偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加银两29两。

daibiyige12

原帖由 风神无名 于 2009-10-24 04:44 发表
就如我之前说的，杨过有能力创出九剑这点我倒是不去质疑，比较烦的是确定肯定认定独孤九剑一定是杨过所创的那类说法。所以LZ也不用担心什么。

嘿嘿，老金不说，我们都是猜，确定一定以及肯定的兄弟们那是看书看入迷了。

acermaniac

这世上只有金庸有权力说杨过创出九剑...原着小说中并没有任何决定性的证明可以说此点，因此这论点无论可能性多大也只能是猜测. 但现在我在论的与杨过创出九剑没有甚麽特别关系，应该说是令狐冲或杨过，只要经过提点都能走向各自的道路。　因为重剑更九剑是一个体系的。

令狐穿越到神雕，拿起玄铁剑，有神雕的提点照样能以九剑为基础学会重剑。
同样风清杨穿到神雕，教杨过九剑，杨过自然也能轻易的领悟到有进无退等意境。

因为就根本而言，杨过与令狐就是同身在独孤派，学的是同源的武学。

[发帖际遇]: acermaniac竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了了银两6两。

神崎丽美

金庸居然明确的写是独孤所创
大家就不要钻牛角尖了吧...
无意义 总之想到独孤 第一反映就是求败

风神无名

任我行很强, 独孤九剑因此发挥得淋漓尽致. 所以风清杨(九剑使用者）与一位不会九剑的人到来会欢喜不尽？

你之前不是说是杨过创九剑么，要是他会，他来了不会欢喜不尽么？

那你发个帖问九剑与玄铁剑法是否没有关系？　不知十个人有九个会给甚麽答案呀? 还请阁下不要本末倒置了. 九剑与重剑都是从求败而来，因此才从他们的相同点判断出两者是有连系的. 不论是九剑造就重剑或重剑造就九剑.
唯一的关系大概就是都是独孤求败的剑法，其他还有啥关系？暂时我看不出来，阁下例举的那几个关系实在是足够牵强，其他剑法都可以满足你所说的条件，例子么，我之前已经举了。


我有说他到无招了吗?
以之前在用方东白为例说明的情况下，你发那一贴很难不让人这么联想。

玄铁剑法是刺出平平无奇的剑招，但刺出平平无奇的剑招是否就是玄铁剑法？　更重要是找对方最强处攻击攻不破...这不是无坚不摧, 这是自不量力...
是啊，玄铁剑平平无奇但劲力威猛的剑招，不知道令狐冲一时热血上脑，刷的直刺一剑和玄铁剑法有哪门子关系。还是玄铁剑法压根就是给乱刺乱捅的人耍的？令狐冲是撞运气碰上了，方东白是撞运气碰傻了。


令狐穿越到神雕，拿起玄铁剑，有神雕的提点照样能以九剑为基础学会重剑。
把令狐冲换成路人甲乙丙丁（只要不是绝顶菜鸟，或者天生胆小的人）没本质的区别。

同样风清杨穿到神雕，教杨过九剑，杨过自然也能轻易的领悟到有进无退等意境。
同上，只要是个资质和令狐冲相似、性格相近的人，风清扬肯教，也都能学九剑。

令狐学九剑前肯定没练过玄铁，杨过练玄铁前肯定也不知道有九剑这玩意儿，你不觉得你举这个例子来证明玄铁和九剑的关系更牵强了吗。

daibiyige12

原帖由 神崎丽美 于 2009-10-24 05:00 发表
金庸居然明确的写是独孤所创
大家就不要钻牛角尖了吧...
无意义 总之想到独孤 第一反映就是求败

因为老金没讲明白，所以读者可以合理想象嘛
这或许是老金的高明之处，不把事情讲全了，才有更多的回味

[发帖际遇]: daibiyige12当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两9。

神崎丽美

看过一个贴
如果独孤九剑的敌人不动
会不会造成九剑传人也不动的囧象

[发帖际遇]: 神崎丽美在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两11.

daibiyige12

原帖由 acermaniac 于 2009-10-24 04:59 发表
这世上只有金庸有权力说杨过创出九剑...原着小说中并没有任何决定性的证明可以说此点，因此这论点无论可能性多大也只能是猜测. 但现在我在论的与杨过创出九剑没有甚麽特别关系，应该说是令狐冲或杨过，只要经过提点都 ...

我有个假设，独孤九剑（冲哥所使的）是利剑级的，玄铁剑法是重剑（为加强内力），而木剑是独孤九剑+玄铁剑法的合成，即无招+内力BT

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的daibiyige12，卖碎金块换得银两4两的膏药钱去治伤。

风神无名

这个假设网上很久以前就有了（我是指九剑=利剑级）

[发帖际遇]: 风神无名跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两20。

acermaniac

＞＞＞你之前不是说是杨过创九剑么，要是他会，他来了不会欢喜不尽么＜＜＜

我是说，以那段可以合理推断出有位自号独孤求败的人，已经死了，也应该是会九剑的。　因此风清杨不应该是第一个创九剑的人。　至於那自号独孤求败的人是风清杨的师父，是神雕的求败，是杨过还是某义士的後任或任何其他的说法都是次要的。

＞＞＞唯一的关系大概就是都是独孤求败的剑法，其他还有啥关系？暂时我看不出来，阁下例举的那几个关系实在是足够牵强，其他剑法都可以满足你所说的条件，例子么，我之前已经举了。＜＜＜

说实在的···我只是在等豪华版间混时间的···你真的需要我写出个严谨的论证吗？　我只是拿出其中一个例子，自然还有更多···我在铁血不久，但任何讨论金庸的网站绝对会论过九剑与玄铁剑的关系。　如果真的没有，那不介意的话在下可以转帖，我实在没有心思写长篇大论了。

＞＞＞以之前在用方东白为例说明的情况下，你发那一贴很难不让人这么联想。＜＜＜

我是说任何>>>武功<<<都能达到无招。　方东白所使用的武功也不例外，但这与使这武功的方东白无关。　

＞＞＞是啊，玄铁剑平平无奇但劲力威猛的剑招，不知道令狐冲一时热血上脑，刷的直刺一剑和玄铁剑法有哪门子关系。还是玄铁剑法压根就是给乱刺乱捅的人耍的？令狐冲是撞运气碰上了，方东白是撞运气碰傻了。＜＜＜

在刺之前，令狐是撞运气。　刺完後他就正式的领悟到了以强破弱的重剑思考。

[发帖际遇]: acermaniac挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两11。

daibiyige12

原帖由 风神无名 于 2009-10-24 05:13 发表
这个假设网上很久以前就有了（我是指九剑=利剑级）

[发帖际遇]: 风神无名跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两20。

恩，我觉得，没有内力的独孤九剑还是无的放矢，任我行一吼冲哥就晕了，试问孤独九剑如何破声音？要没有内力支撑，碰到谢逊的话，冲哥岂不成疯子了。风老没有传授冲哥内功修炼的法门吧应该，个人觉得有点坑他。

[发帖际遇]: daibiyige12流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两11。

acermaniac

木剑是独孤九剑+玄铁剑法的合成也有了...基本上我現在就是在說令狐在武當後就是這樣。玄铁剑法與其說是像九劍這樣的招式，不如說是像無招這樣的境界。

[发帖际遇]: acermaniac流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两15。

daibiyige12

原帖由 acermaniac 于 2009-10-24 05:15 发表
木剑是独孤九剑+玄铁剑法的合成也有了...基本上我現在就是在說令狐在武當後就是這樣。玄铁剑法與其說是像九劍這樣的招式，不如說是像無招這樣的境界。

[发帖际遇]: acermaniac流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我” ...

小弟的意思是，木剑应该是：内力强悍+无招的组合。我把重剑级想象为修炼内功，利剑是磨练招式。内功和无招大成了，就可以抛弃利剑和重剑了

[发帖际遇]: 韦小宝得知daibiyige12擒获了冯稀饭，大喜过望，奖励银两27两。

风神无名

我是说，以那段可以合理推断出有位自号独孤求败的人，已经死了，也应该是会九剑的。　因此风清杨不应该是第一个创九剑的人。　至於那自号独孤求败的人是风清杨的师父，是神雕的求败，是杨过还是某义士的後任或任何其他的说法都是次要的。

自号独孤求败的杨过云云，本身就是一种搞笑的说法。非要指着独孤求败说“啊，伟大的杨改之。”那基本上只能笑笑了。

说实在的···我只是在等豪华版间混时间的···你真的需要我写出个严谨的论证吗？　我只是拿出其中一个例子，自然还有更多···我在铁血不久，但任何讨论金庸的网站绝对会论过九剑与玄铁剑的关系。　如果真的没有，那不介意的话在下可以转帖，我实在没有心思写长篇大论了。
网上关于独孤九剑的转帖、评论我都看得眼睛生茧了，转过来我也是不会再重看或者多看一遍，现在是你在和我讨论，我不抓住你的论证予以反驳干吗要去看网上其他人的？

我是说任何&gt;&gt;&gt;武功&lt;&lt;&lt;都能达到无招。　方东白所使用的武功也不例外，但这与使这武功的方东白无关。　
世上只有会无招的人，没有完全“无招”的招数，你这属于反过来说啊。


在刺之前，令狐是撞运气。　刺完後他就正式的领悟到了以强破弱的重剑思考。
看来独孤剑法的真谛在于碰运气。

恩，我觉得，没有内力的独孤九剑还是无的放矢，任我行一吼冲哥就晕了，试问孤独九剑如何破声音？要没有内力支撑，碰到谢逊的话，冲哥岂不成疯子了。风老没有传授冲哥内功修炼的法门吧应该，个人觉得有点坑他。
令狐冲当时被一吼就晕因为他那时根本没有内力，独孤求败都不会想到自己会有个传人一点内力都没有在外面闹腾出那么多事儿。

[ 本帖最后由 风神无名 于 2009-10-24 05:19 编辑 ]

神崎丽美

无招胜有招
但是敌人一样无招
两把九剑打在一起不知道会不会精尽人亡...

[发帖际遇]: 神崎丽美发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两14。

daibiyige12

任何武功都能无招这点赞同，天龙里就有：天山折梅手
天山折梅手是逍遥派另一项绝学，虽然只有三路掌法，三路擒拿法，一共六路武功，但包含了逍遥派武学的精义。掌法和擒拿手之中，含蕴有剑法、刀法、鞭法、枪法、抓法、斧法等等诸般兵刃的绝招，变法繁复。每一路口诀虽然只有十二句八十四个字，但非常拗口，接连七个平声字后，跟着是七个仄声字，这首歌诀的字句与声韵呼吸之理全然相反，实则是调匀真气的法门。口诀虽只八十四个字，但涵盖的内容可是包罗万有。
　　童姥曾说道：我这天山折梅手是永远学不全的，将来你内功越高，见识越多，天下任何招数武功，都能自行化在这六路折梅手中。

[发帖际遇]: daibiyige12遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两5两银子

风神无名

原帖由 神崎丽美 于 2009-10-24 05:20 发表
无招胜有招
但是敌人一样无招
两把九剑打在一起不知道会不会精尽人亡...

[发帖际遇]: 神崎丽美发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两14。

任我行笑道：“这场比试，胜败终究是会分的，且看谁先饿死，再打得七八天，相信便有分晓了。”
任我行这句话说的对象虽然不是“两个”独孤传人，不过我觉得挺适用。

daibiyige12

两个都无招的，就要比内力、经验、决断等等等因素了。

[发帖际遇]: daibiyige12去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两37。

风神无名

原帖由 daibiyige12 于 2009-10-24 05:21 发表
任何武功都能无招这点赞同，天龙里就有：天山折梅手
天山折梅手是逍遥派另一项绝学，虽然只有三路掌法，三路擒拿法，一共六路武功，但包含了逍遥派武学的精义。掌法和擒拿手之中，含蕴有剑法、刀法、鞭法、枪法、抓 ...

折梅手的无招也只是理想化的结果，同样的需要有施展这套武功的人不断的完善才有“无招”的那一刻，否则如果一尘不变，迟早有被破解的一天。风清扬说的就是这个意思，武功毕竟是死的，人才是活的。

[发帖际遇]: 风神无名帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两22。