对一些日本漫画家画功的看法

weyl

这是编号不是排名。

1.鸟山明
鸟山明可以说是日本漫画一个宗师级别的人物，仅仅凭着一部几乎烂尾的《龙珠》就可以不朽了。这里想说的是鸟山明的画功，他的风格说不上优美，网点都很少，在日本诸多漫画家中实在要算简陋一派的。但是鸟山明强在对人物动作非常准确的刻画，动作漫画不是什么人都能画的，鸟山明就可以将人物的肌肉，打斗的场面描绘得非常精确，功力可以说是极为深厚。不同的人物在他的笔下都有明显的特征，我印象比较深刻的是贝吉塔和孙悟空合体之后的那个最强战士，面部融合了两个人的特征，的确算得上大师手笔。
鸟山明的画风算不上精美，但是在他这个流派里面绝对是登峰造极了。

2.高桥留美子
高桥留美子的风格简约但不失精美，而且对人物形体，动作的刻画也是异常准确。《乱马》和《犬夜叉》都是动作漫画的经典，简洁明快的风格丝毫不乱。
从《福星小子》《一刻公寓》到《乱马》《犬夜叉》，高桥留美子已经是日本动漫的宗师级人物了。

3.车田正美
车田大神画铠甲确实有独到之处，但是画人类就不太靠谱了。《圣斗士星矢》中我多数时候只能从发式上辨别人物。另外车田画的人物的手和脚永远是畸形的。他的人物还总是喜欢双腿分得很大站着，你试试这么站看看别不别扭……最近的《冥王神话ND》中车田的画功几乎崩坏。

4.高桥阳一
高桥阳一的《足球小将》风靡了一代人，但是高桥本身的功力却并不见得很高明。高桥的人物身材比例多数是走形的，人物的长相雷同。此外高桥的叙事太多依赖旁白。

未完待续

[发帖际遇]: weyl跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两5。

ysc924

圣斗士星矢》中我多数时候只能从发式上辨别人物


同意的不能再同意了

[发帖际遇]: ysc924在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两8购买包子补充体力。

夏落凰泉

比较喜欢高桥留美子的画风 虽然只看过他的乱马和犬夜叉

[发帖际遇]: 夏落凰泉跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加声望2。

李逍遙

都是很糟糕的画家…………补丁……

[发帖际遇]: 李逍遙跟韦小宝赌钱，识破千术，韦小宝乖乖奉上银两14两。

邱钢

日本漫画我很喜欢，中国目前还没有人能超越他们
特别是龙珠，我很喜欢。
但是中国也有很多漫画是抄袭日本的漫画，现在真的是误导小孩啊
现在只有喜洋洋了，别的动画却不会创新吗了？
楼主看看这里的图片http://www.xxhh.net/oubb/627504.html
中国漫画很雷

xuantianxi

富坚义博《幽游白书》、北条司《城市猎人》、原哲夫《北斗神拳》……经典太多。

[发帖际遇]: xuantianxi在令铁狐冲睡觉时听到他叫小师妹，第二天威胁他要告诉盈盈，得到封口费银两20。

冷月凝霜

感谢BT大人前来支援水区，更新完了再一起加分……

[发帖际遇]: 冷月凝霜帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两5。

李逍遙

国漫受到的约束太多了。题材永远都那样……国内不缺人才，若大陆跟香港合作。相信国漫会有很大的提升！

[发帖际遇]: 李逍遙除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两12两。

aqwsxcd

原帖由 xuantianxi 于 2010-5-6 08:11 发表
富坚义博《幽游白书》、北条司《城市猎人》、原哲夫《北斗神拳》……经典太多。

[发帖际遇]: xuantianxi在令铁狐冲睡觉时听到他叫小师妹，第二天威胁他要告诉盈盈，得到封口费银两20。

你这贴里面貌似混进去一个该死的拖戏草稿党……

[发帖际遇]: aqwsxcd发现昆仑仙境，离开时落下悬崖，摔断双腿，医治用去银两28两。

killer_zingy

看到这个我彻底无语了~~~~~~~~~~

[发帖际遇]: killer_zingy在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两17两。

木纹九清

喜欢鸟山明，喜欢阿拉蕾

李逍遙

啊凯你无语个啥？补丁补丁

[发帖际遇]: 李逍遙偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两17两。

金圭子

都提点这种早期非美型作者干嘛？
（以下主要说漫画基本不涉及动画，只说少男漫画不涉及少女漫画，侧重热血漫画为主，但不涉及机器为主人物为辅而且我不熟悉的机器人类漫画）

早期（这儿所谓早期也就是八九十年代之类的，太早的阿童木、宫崎骏之类的就不讨论了）画风还不算统一的时候，基本上还能看的上眼的就只有北条司（《城市猎人/侠探寒羽良》、《非常家庭》、猫眼三姐妹——这个比较早期画风还没定下来），人家毕竟是做过服装设计的，人物造型动作标准，衣服也很丰富，虽然还没后来美型派画风那么美型，但是也比美型派画风那种太单调的风格看起来性格一点。
而他的第一助手井上雄彦（《灌篮高手/篮球飞人》）也算是继承了他的画风并发扬光大了。

其他的……
原哲夫（《北斗神拳》）这种暴力男画风的受众毕竟不如美型派那么广阔，而学习了他的画风的荒木飞吕彦（《jojo奇妙冒险》）更多的是以剧情而不是造型来吸引人——虽然他的造型后期已经从原哲夫的暴力派有所发展而加上了奇怪的元素（？）。
高桥留美子（《福星小子》《乱马1/2》《犬夜叉》等）和安达充（《touch/棒球英豪》、《H2》、《美雪美雪》等）两个出了这么多书还保持最初的简笔画风格万年不变的——呃看在人家坚持的份上就给他点面子算较差，毕竟人家都不是画热血漫画的，这种画风画画搞笑、温情、运动型的还好——话说我一直觉得《犬夜叉》不算热血漫画……
车田正美（《圣斗士星矢》）、高桥阳一（《足球小将》）这种走型外加千篇一律的勉强还能看看，毕竟圣斗士卖的是圣衣不是人，圣衣做的帅就可以，而足球小将本来就是日本人的YY体育系列之一就别太苛求其中大量长的好像怪兽的人类了——想想中国人就算想YY都没脸YY出那种漫画——国足如果有那个黄金右脚白银左脚的肖俊光，在那种烂环境过几年就变成朽木右脚烂泥左脚了。
至于鸟山明（《七龙珠》）初期那种接近于崩坏型的画风——算了，后来人家也改了，就放过他吧——虽然我觉得他当时的那种更适合去画搞笑漫画的画风在非常出名的作者中很少了（当然，《阿拉蕾》本来就是搞笑漫画，《七龙珠》一开始也是，只是后来变热血漫画了，人家画风不也跟着变了么）。
话说在如今美型流大行其道的时候，享誉盛名的漫画中唯一画风之奇怪尤胜鸟山明的就只有尾田荣一郎（《One piece/海贼王》）这家伙了，亏了尾田荣一郎还做过和月伸宏（《浪客剑心》）的助手，却没和人家学点，当然人家做和月伸宏助手的时候已经是第三次做人家助手了大概画风也比较固定了，何况和月伸宏还做过小畑健（《棋魂》、《死亡笔记》）和高桥阳一的助手呢也没继承小畑健的美型画风啊……

而且，在早期的作品中，唯一有后来美型派风格的桂正和（《电影少女》、《dna^2》、《I‘’s》），人家在最初的《电影少女》中的画风还是没那么美型而有点奇怪的，
而clamp当时还是《圣传》、《东京巴比伦》、《X战记》之类少女派瘦弱画风，后来走美型派路线的《魔卡少女樱》、《人形电脑天使心》还要到2000年前后……

哦，前面提到的这些人里，还漏提了一个，富坚义博（《幽游白书》、《全职猎人/Hunter X Hunter》），论画风此人在早期乱七八糟的画风中还算是比较不错的，《幽游白书》从画风到剧情到没烂尾（相比其他越来越拖戏最后九成烂尾的作品来说真的算不错了）都算不错，可惜后来猎人上拖稿脱稿草稿乱搞败坏了名声，也实在不想说他了（呃，都已经说了这么多了）

~~~~~~~~~~~~~
所以真的要讨论画风，说说现在主打的美型流的，比如现在从盐崎雄二（《一骑当千》）到前面提到过的小畑健（《棋魂》、《死亡笔记》）和后期的Clamp（指《魔卡少女樱》、《人形电脑天使心》），从稍次一等的岸本齐史（《火影忍者》）到久保带人（《死神》），到最次的青山刚昌（《名侦探柯南》，呃，这儿指的是柯南后期，而且是漫画不包括崩坏的动画），都是画风圆润，人物标准（不算柯南里各种奇怪的死者、凶手、嫌疑犯——都说人家是最次了，何况要一集就造1个死者3个嫌犯这种频率也难为人家了）
你没看到哪怕是最次的但是还是走偶像派的《名侦探柯南》也比实力派的《金田一少年事件簿》要红火的多么，可见要红还是要走美型化路线啊。

更别说那些就走美型路线的，剧情比较一般的比如《草莓100%》、《漂亮脸蛋》之类的也能红一阵子么……

而且你看看走红漫画走红，哪怕是不这么美型的比如武井宏之（《通灵王》）、荒川弘（《钢之炼金术师》）、许斐刚（《网球王子》）也勉强看的过去，呃，当然我是没算前面提到过的尾田荣一郎（《海贼王》）……



而近年来的新番动漫，比如《凉宫春日的忧郁》、《灼眼的夏娜》等等也都是走的类似的画风（啊，都说只说漫画不说动画了，何况这个要说就太多了不一一举例了，当然其实也是因为我新番看的少），当然偶尔也会有龙骑士07（《寒蝉鸣泣之时》《海猫鸣泣之时》）这种特例——啊，都说是特例了么。

所以啊，去讨论那些不美型画风的作者和作品实在没意义啊（终于把这句话说出来了，前面好多废话……）

——————————————
呃，现在临时在营业部，所以只能靠记忆写这么点，如果回了总部再查到啥再补充吧——虽然我觉得水区的帖子没必要写的这么认真（哦，原来4000多字节2000多字不算认真……）

[发帖际遇]: 金圭子在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两15。

xuantianxi

虽然我很恨富坚义博的拖稿，但是他的猎人真的不错。特别是近期的故事，心理战运用很多，不是其他武打漫画能比。

[发帖际遇]: xuantianxi在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两18。

夏海

看了圣斗士，冥王篇
机器猫，
聪明的一休
灌篮高手
网球王子
侦探学院q
柯南

[发帖际遇]: 夏海协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望5。

weyl

原帖由 金圭子 于 2010-5-6 11:57 发表
都提点这种早期非美型作者干嘛？
（以下主要说漫画基本不涉及动画，只说少男漫画不涉及少女漫画，侧重热血漫画为主，但不涉及机器为主人物为辅而且我不熟悉的机器人类漫画）

早期（这儿所谓早期也就是八九十年代 ...

柜子大大有所误解，我想讨论的是画画的功力，对人物动作描绘的准确程度等。

老实说，在各种角度和状况下仍能准确画出人体结构的，在主流漫画家中并不太多。佐藤文也在这方面的功力就很一般。

金圭子

原帖由 weyl 于 2010-5-6 13:08 发表


柜子大大有所误解，我想讨论的是画画的功力，对人物动作描绘的准确程度等。

老实说，在各种角度和状况下仍能准确画出人体结构的，在主流漫画家中并不太多。佐藤文也在这方面的功力就很一般。

佐藤文也（《金田一少年事件簿》）我是归入走形一类的，话说我觉得所有美女画不好甚至让人一看就不舒服的一律归入此类，代表作为大力水手（汗）。

其实如果对你来说，我是想说你这么严肃的话题发在水区，特别是偏魔化的水区实在有点浪费……

原帖由 夏海 于 2010-5-6 12:34 发表
看了圣斗士，冥王篇
机器猫，
聪明的一休
灌篮高手
网球王子
侦探学院q
柯南

[发帖际遇]: 夏海协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望5。

看过《侦探学院Q》难道没看过《金田一少年事件簿》么？

[发帖际遇]: 金圭子拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两30两。

夏海

楼上两位很专业
我以前看漫画没注意到这些，只顾剧情情节了
听说过《金田一少年事件簿》，名气比《侦探学院Q》还大
只是没借到，后来就没看了
圣斗士动画我是先冥王篇，然后才看以前的十二宫，发现法国制作组进步很大
后来听说冥王篇继续出了

水镜四奇

这几个人高桥更胜一筹

[发帖际遇]: 水镜四奇在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两22两。

金圭子

什么叫“名气比《侦探学院Q》还大”，《侦探学园Q》本来就是《金田一少年事件簿》的原案/原作/编辑“天树征丸”和作画“佐藤文也”不忿于自己纯推理的实力派作品《金田一少年事件簿》居然人气远远不如商业化偶像派作品《名侦探柯南》，所以在金田一结束以后（当然金田一后来又和当年的福尔摩斯一样复活了，出了第二部），两人再次合作出了这本《侦探学园Q》的，而且还总结了金田一相比柯南的一些不足之处进行了修改。比如在书中就说觉得柯南的成功在于塑造了一个和主角对立的反派组织“黑衣组织”，也让全书有了主线，而不是像金田一那样纯粹破案。所以在《侦探学园Q》中也加入了一个反派组织“冥王星”。而且觉得原来除了主角柯南以外还塑造了多个鲜明的“对手/敌人”，所以在《侦探学园Q》中也把“对手/敌人”天草流突出了一下（虽然我觉得反而是削弱了完全没特色），在冥王星中也塑造了一个比较有趣的人物（呃，名字忘了，因为冥王星很没存在感，而且这个角色的故事居然是出的番外篇……）。

可惜他们俩还是没透过现象看到本质，没看到柯南的成功主要是商业化的成功，这儿能说的东西太多我也不想在水区大谈商业化什么的，反正我觉得佐藤文也和天树征丸大概就算理解了柯南的商业化也有心无力了，谁叫佐藤文也的画风太丑了（回到这次的主题了），侦探学园Q完本以后最后是他的助手每人画的一幅明信片形式的贺图，里面有个助手就画的比他漂亮多了，基本符合美型派的要求，所以我觉得大概是被佐藤文也妒贤嫉能给压制了吧……

嗯，反正最后《侦探学园Q》还是很失败很仆街，甚至比金田一还仆街——起码金田一知道的人还不少，虽然看过的人不多——最后两个人又只能回去继续画金田一第二部，唉~

[发帖际遇]: 金圭子挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两21。

我要成为剑客

金田一和柯南论推理本来半斤八两
金田一就算稍微好一点也就那么回事——实际上整个日本推理从金田一爷爷开始就挺悲剧，比之黄金时代美国的奎因、范达因差不少
这种情况下柯南干净的画风，明快的节奏就远比金田一吸引观众的多
柯南画面表现算相当不错的一类了

不过日本画面运用最好的我觉得是安达充

我要成为剑客

鸟山明
一般，并不以画面出众，甚至在阿拉蕾里还自嘲人物雷同
鸟山明早期火主要靠的日本漫画家里独一无二的奇想天外而非画工，阿拉蕾里面的奶糖人几次大战现在还没什么超越的

高桥早年还不太成熟，到乱马才好起来，画面比较干净明快，但是也仅此而已，谈不上特别多的好处
高桥本身的编剧也类似
总之她有点象起点某些人，你很难 觉得书有什么特好的，但也不差，流畅好读

车田的大画面其实很不错，比如沙加放天魔降幅，海魔女放死亡鸣奏曲，好像只是多画即可，实际上这种画面让人觉得协调并不容易
圣斗士早期人物比例有问题，后期好了不少

至于高桥阳一，我觉得他根本就是港漫啊，真不明白这种人怎么红的

[发帖际遇]: 我要成为剑客将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两2两。

金圭子

原帖由 我要成为剑客 于 2010-5-6 15:15 发表
鸟山明
一般，并不以画面出众，甚至在阿拉蕾里还自嘲人物雷同
鸟山明早期火主要靠的日本漫画家里独一无二的奇想天外而非画工，阿拉蕾里面的奶糖人几次大战现在还没什么超越的

高桥早年还不太成熟，到乱马才好起来，画面比较干净明快，但是也仅此而已，谈不上特别多的好处
高桥本身的编剧也类似
总之她有点象起点某些人，你很难 觉得书有什么特好的，但也不差，流畅好读

车田的大画面其实很不错，比如沙加放天魔降幅，海魔女放死亡鸣奏曲，好像只是多画即可，实际上这种画面让人觉得协调并不容易
圣斗士早期人物比例有问题，后期好了不少

至于高桥阳一，我觉得他根本就是港漫啊，真不明白这种人怎么红的

鸟山明在阿拉蕾中的确是以想象力而成名的，比如那N次企鹅村比赛=v=

如果单论搞笑其实高桥留美子的《福星小子》更好一点。不过这个书中用的日本典故太多（我下的一套图版除了翻译还带了对相关的日本文化和典故的超详细的解释，后来包括其他漫画再也没有看到过），所以一般读者可能不怎么喜欢，而且相对来说乱马1/2更好理解一点，或许就是这个让乱马更出名吧？倒是她的《开心一刻/一刻公馆》之类的温情类作品不喜欢——对她画面的印象就感觉和安达充一样，画风没到美型派，却画了NN本一直没变的就是他们俩了，其他的比如北条司在第一本《猫眼三姐妹》中没变，但是到了《侠探寒羽良》（还是习惯这么叫）头几本以后就变化不少，当然这个比起在《怪盗基德》中一点没变而在《名侦探柯南》头几本以后变的超多的青山刚昌来说还不算什么，其他画过N本的漫画家基本上都有这种画风大变的情况，比如荒木飞吕彦的《jojo奇妙冒险》系列画风也有变化，不过没柯南那么明显和寒羽良比较接近而已。

圣斗士和七龙珠我觉得只是正好赶上了趟而已，我常常说的一句话是：“世界上80%的人智商是在80以下的”，所以其实也和起点小说一样，真的“大众”的小说相对都比较弱智（好吧好听点说就是比较“通俗易懂”），而很多真的有底蕴有水平的小说却因为无法让智商在80以下的人看懂而最后变“小众”了——当然也有既叫好又叫座的真正商业化的作品，有着6、7分的才华再有8、9分的商业化最后有个10分的运气，比如《兽血沸腾》之类的，真正的读书人和小白都喜欢看。圣斗士和七龙珠有点类似这种，不过他们的才华也许还没6、7分，或许更像黄易——的确有着一定的水平，但是更重要的是有他们的运气吧——当然能比其他人早走半步已经是水平的体现了。
就好像“成长的烦恼”搬到现在也不会比“家有儿女”差，但是“我爱我家”和“编辑部的故事”就难说了（何况他们在当时也不算红），“渴望”、“女人、ＸＸ和Ｘ”三部曲、“戏说乾隆”（还有人记得这个么）、“新白娘子传奇”等等当年号称“万人空巷”的，但是搬到现在就什么都不是了。


最后“高桥阳一”=“港漫”，这个实在是要击节而叹了，话说我之前怎么没想到过这个捏，哈～
话说真的很像的，但是像港漫和会不会红也没必然的关系吧，当年《天子传奇》《超霸世纪》之类的也不是曾经红过的么……

[发帖际遇]: 金圭子借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两45。

weyl

《阿拉蕾》疯狂恶搞现在也没几个漫画比得上的。
《福星小子》在中后期渐入佳境，面堂等人实力完全爆发之后变得好看了。前面我看起来觉得有些无聊。
《相聚一刻》快成神话了……
北条司对各类精细物件的描绘非常精准，不过论硬派照井上就差不少了。
高桥阳一叙事依赖旁白，正是港漫的习惯。后来的风格变得相对潦草，背景都是粗笔涂出来的。

其实我是想起中国的漫画《雪椰》在某一集里面，警长大人坐在办公桌后面的一张画，警长和桌子的位置的透视关系严重错误，警局里面追逐戏的画面都很凌乱。当时颜开算是美型漫画家了，可是论功力还差得远。

[发帖际遇]: weyl随江湖群豪去给萧半和贺寿，意外逮到了卓天雄，悉获鸳鸯刀“仁者无敌”的秘密，上涨声望3。

FFF

鳥山明的作品是神作也


我看了

火影忍者
ONE PIECE
漂靈