真正的利剑级别————灭绝师太和张召重

恐龙3

广告为什么总是遮住原文？为了容易看，我把原文往下移动了













原文：

杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。

很显然，独孤求败以什么和河朔群雄争锋的？？就是以“刚猛凌厉，无坚不摧”的那柄剑来达到目的的

而普通的剑，显然只能做到“利”，至于无坚不摧根本就谈不上，至少硬碰硬磕，剑跟其他几种主流兵器相比根本就是下风。

所以这柄剑，只可能是宝剑！文中杨过也看了那柄剑，并且也承认了，是柄利器

很显然，这个级别的核心就是：依靠宝剑杀人，依靠宝剑争锋。这才是利剑级

而金书里这种例子很多，我举两个例子：张召重和灭绝师太

灭绝师太遇到庄铮的狼牙棒后，想去卸力，但却被震断，换上倚天剑后直接切开狼牙棒和庄铮的人头

张召重和无尘道长一战，张自认剑法不及无尘，但他却可以一而再再而三的砍断无尘的剑，如此一来，他就不怕无尘了。

这两种例子，都是依靠了”凌厉刚猛，无坚不摧“的特性。

所以独孤9剑显然不是利剑级别，9剑不是让你去依赖刚猛凌厉和无坚不摧的宝剑。这是有本质的区别的，而令狐冲也从来没有依赖宝剑杀人，9剑和利剑级是有差异性的

反过来举个例子，如果9剑是利剑级，而9剑比葵花宝典是要强的[金庸亲口承认]，那么利剑级的独孤[当然是完全熟练9剑，和令狐那种半勺子本事不一样]就要比葵花太监和东方不败都要强，而这样的实力加上一并青光闪闪的利剑，竟然还无法横行于当年的江湖，还只能和一个地域的”群雄“[还不算是高手]争锋而已[争锋和横行意思相差远去了]，.....这么一来的话，那当时的武林水准就太可怕了，个个都跟东方不败差不多，这是啥怪物时代？显然不可能

weyl

我觉得独孤求败年轻时的剑法大概跟你举的这两个人差不多，也许能高明一些。不过这个剑却不见得比倚天还要锋利。
当然我绝不同意九剑是他年轻时的武功，否则这个人实在是太过天才了，等成了年，无需到中年，不要说河朔群雄，全国的群雄也不是他对手。

恐龙3

那个时候的独孤单单从剑法上而论多厉害，接近哪个人，已经无从考证

因为剑冢那句话所表达出来的意思是这个境界是需要依赖宝剑来达到的，倒没说剑法的事情，我也只是举了两个比较典型的例子，我想金书还有很多这样的例子。

重剑和利剑的相同点在于都对武器有依赖，不同点在于利剑对人的武功要求很低，或者几乎无要求，就算是给我，我都知道怎么砍。

而重剑一来重的离奇，二来完全不锋利，对使用者提出了苛刻的要求，要使用重剑，就得先驾驭重剑，而这就需要去锻炼自己的功力综合水准，而等你练到能驾驭重剑的功力时，本身也已经很强了，就算没重剑，你自己也已经相当了得了。

所以相比之下要重剑比利剑级高得多，重剑的作用就是以强大的功力驱动，以重剑作为媒介，放大你的杀伤力。

而木剑完全是另一回事，有人认为木剑级就是纯粹提升内力达到木剑杀人的境界，这我认为是有错误的

首先木剑级别就是要让你摆脱武器的束缚，用木剑也能胜重剑和利剑

但如果木剑和重剑的区别仅仅是内力提升的话，那理论上你永远只能杀内力功力比你低的人，只能欺负弱者，只能恃强凌弱。例如两个杨过，一个用木剑，一个用重剑，都按照用内力压制的战术，那木剑杨过永远也胜不了重剑杨过，无论他的内力提升到什么层次都行。

所以木剑要胜利剑，要胜重剑，唯一的办法就是不去跟这些武器碰撞，就已经打中对手，甚至打死对手。而打在敌人什么地方可以伤敌呢？？这还用说吗，当然就是敌人的破绽。如果是打敌人的破绽，那么对于有一定内力的武林高手而言，用什么剑都没区别。

所以木剑级别，我认为根本就是不碰对手的兵器直接击中对手，那就是对武器，对人，对招数有着更高层次的理解才能做到，而不是傻乎乎的提升内力即可，傻乎乎的提升内力，然后只是把重剑换成木剑，然后还是排山倒海恃强凌弱的话，那永远只能欺负弱者

[发帖际遇]: 恐龙3告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，被裘千仞追杀失去银两23两。

hellsinger

强胜弱没啥不对的，这就好比下棋，双方一强一弱，强的老是能把弱的打得一败涂地，结果弱的还理直气壮地说：“你只是比我强而已，我要是比你强你肯定不会这么轻松！”有这个道理么？况且所谓欺负，只有恶的对于善的，坏的对于好的，不占理的对于占着理的，而强的对于弱的并不一定适用于此，霍都强抢民女，洪七公凭着高强的武功抽了霍都一顿，这算是欺负么？
况且如果按你的例子在保证兵刃不相交的情况下就能克敌制胜，这本身不就是强的体现么？

唐老鸭

其实吧，N多人把九剑贬低为“利剑级”的目的只是为了接下来捧高杨过而已
仅从剑道境界的高下来讲，相信大多数人读了《笑傲》和《神雕》后的第一判断还是很明显的。

[发帖际遇]: 唐老鸭在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两20两。

恐龙3

强胜弱没啥不对的，这就好比下棋，双方一强一弱，强的老是能把弱的打得一败涂地，结果弱的还理直气壮地说： ...
hellsinger 发表于 2010-6-8 01:52

你可能误解我的意思了，不过也确实是我没说清楚，哈哈

我只是觉得木剑级,不是单单提升内力就可以....因为很多人这么认为,认为只要在重剑级的基础上提升内力,再拿柄木剑在手，然后就变成木剑级了。而且战法还是和重剑级一样，单单用内力去排山倒海恃强凌弱，但问题是重剑可以用这样的战法，木剑却不可以，为什么？因为重剑是玄铁做的，坚硬无比，而又很沉重，本身就是“强”的一方。可是如果你拿木剑的话，本身就已经是“弱”的一方了，用弱的武器还强攻强打，能不断么？显然这种方法根本行不通。

例如说杨过的木剑，自己单独玩玩，也使用的有模有样。可和法王一战，他拿的还是比木剑高一级的铁剑，两股巨力相抗，剑直接就断了....很显然，没有重剑的话，这种打法根本行不通啊....

所以我为什么说，如果按照这种路子去使用木剑永远只能欺负弱者就是这个原因，让杨过拿木剑震死个霍都那简直不费力，但遇到同级别的高手，他拿木剑还不如空着手。

要得到木剑的正确使用方法，首先就得自己在脑子里假设，木剑如何能胜利剑和重剑，胜不了就没意义。只是用内力去压制人，那么只要两人内力相等,拿木剑是永远胜不了拿重剑的,按照这种办法，如果真要木剑胜重剑的话,那就永远只能找内力和你差距非常大的人pk了。

所以说木剑只能够是避开这些利刃，直接打中敌人，而且还只能是敌人的破绽，因为敌人的破绽处是不会遇到敌人的兵器的[否则就不能叫破绽了]。

当然，张三丰作为武学宗师，也提供了另外一种方法，就是平面对平面，木剑和利剑的平面相交，那么木剑和利剑也就没太大区别了。

麦克罗索夫

在笑傲里提到的“独孤求败”和鹿鼎记里提到的“前朝有位大侠独孤求败”是一个人。。。。

但是跟神雕里的“独孤求败”不是一个人吧。。。南宋和清朝就隔了好几代了。。。

如果是一个人，从南宋（估计还要前，因为南宋独孤求败已经死了，很可能为北宋）直到明朝的风清扬。。。这么牛逼的剑法居然都没什么名头，实在难以想象

唐老鸭

在笑傲里提到的“独孤求败”和鹿鼎记里提到的“前朝有位大侠独孤求败”是一个人。。。。

但是跟神雕里的 ...
麦克罗索夫 发表于 2010-6-8 21:45

    其实宋和清总共也就隔了元、明两代而已，如果按《笑傲》发生在明代看，那实际上九剑从诞生到复出也就隔了一代……

killer_zingy

回复 7# 麦克罗索夫
金庸小说的漏洞还是很多的~~~~~~~

[发帖际遇]: killer_zingy在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两12两。

姬凌云

小说就是异想天开的东西，没有漏洞反而奇怪！

[发帖际遇]: 姬凌云暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两12。

郭富城

論劍術
令狐沖 當然 比楊過強
這是金庸大俠設定的
應該沒甚麼人反對吧

西狂畢竟少了一隻手臂
靈活 花巧的劍法實在不適合他
所以他狂練內力 來壓倒敵人
應該是他的武學出路了

[发帖际遇]: 郭富城当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两7。

风神无名

其实吧，N多人把九剑贬低为“利剑级”的目的只是为了接下来捧高杨过而已
仅从剑道境界的高下来讲， ...
唐老鸭 发表于 2010-6-8 07:18

   
啊，这是曾经的小那啥同志最乐衷的一件事。基本上杨过在其论证后已经变成了十项全能。（啥，哪十项？别问我，我看了一半就吐了），估计老金看完论证后也要摸摸脑袋回忆一下：咦，怪了，当初我有把杨过写成内裤外穿的那位吗。

[发帖际遇]: 风神无名听说关外有“闯王宝藏”，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两28两。

weyl

楼主的意思是不是说九剑应该是独孤求败练木剑时的功夫？

老和尚说独孤求败是前朝的，估计他也不知道是哪个朝代，就笼统说了一个前朝。这个故事传到清代，多半是跟令狐冲的故事一起传下来的，独孤求败的事迹令狐冲都不怎么知道，老和尚当然更不知道了。

[发帖际遇]: weyl流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两18。

恐龙3

論劍術
令狐沖 當然 比楊過強
這是金庸大俠設定的
應該沒甚麼人反對吧

西狂畢竟少了一隻手臂
靈活 花 ...
郭富城 发表于 2010-6-9 12:51

倒不是说他少了条手臂就不能用灵活的路线....无尘道长也是独臂,不过他走的就是灵活的路线，当然无尘和杨过差太远了

不过令狐倒也不是花俏灵活的路线吧....即不拼速度,也不拼招数的繁复,而是料敌先机,这个是不一样的

[发帖际遇]: 恐龙3帮助胡桂南偷雪蛤蟆时中毒，解毒花费银两13。

恐龙3

楼主的意思是不是说九剑应该是独孤求败练木剑时的功夫？

老和尚说独孤求败是前朝的，估计他也不知道是哪 ...
weyl 发表于 2010-6-9 19:00

我倒没肯定是，我是认为9剑是木剑级，因为他是一种能让木剑胜利剑重剑的方法

木头和铁碰撞必然失败[同级别的情况下]，那么木头要胜铁，除了不去碰它，直接击中对方的破绽外，难道还有其他方法吗？而什么地方是不会碰到敌人武器的呢？当然就是敌人的破绽。

我虽然认为9剑是木剑级，但却不认为要达到木剑级，就一定得练9剑，这点得分开理解

还有，我还认为6脉神剑并不是什么无剑级，我认为并不是什么武器都不拿就叫无剑级那么简单，否则1阳指也可以称无剑级了

[发帖际遇]: 恐龙3跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两18两。

超越常人

独孤九剑是反照空元，返璞归真的武功，看笑傲后的感想。那是已经融合了之前四个境界于一身的了，同时使用无招胜有招这个概念也可显示出当时的确已经超过前面任何一个阶段

hj22

关于独孤我想到一句话：请你不要迷恋哥，·····

noaim

其实，不是一本书里的，还真没有比的意义，特别是笑傲江湖异类于金庸其他小说。
但是，硬要比的话，笑傲江湖对剑法的描写，显然已经高于其他几部。单从“书对书”来说，显然九剑是要比其他剑法高明的多的。
再来看剑法本身，重剑靠的是使用者的劲力和内力，而且有一些刺、挑、斩的技巧（描写杨过的），显然表达的招式意义已经不大了，但还没摆脱须有固定的招式。
而九剑说的是无招，什么叫无招？就是招式随意境而发，并无生搬硬套的技巧。九剑达到的是对剑法的意境。
显然级别不是一样的。
另外1，天下武功，唯坚不破、唯快不破。唯坚不破，说的谁？找来找去，最适合的莫过于扫地僧了，唯快不破，显然是东方不败。独孤九剑凭借剑法的犀利，能够弥补一些不足（令狐冲用独孤九剑也是很快的，书中有写），但讲究快，显然和东方还是有很大差距的，况且东方不败的内功还是个未知数。书中：近几年修习内功，才知道万物滋长的道理。况且绣花针能挡住令狐冲的剑，可见内功之强，可还没达到扫地僧用内功抵御招数的气场（姑且认为是气场），所以被令狐冲的剑杀了。（扫地僧能用气场抵挡令狐冲的剑吗？不知道）
令狐冲要打赢东方不败，显然首先必须“快”，剑法和身法，起码得无限接近东方教主。才有得一打。
另外2，独孤九剑讲究的是用剑人的悟性，其实和资质还是不同的。悟性越高，剑法越高。从书中看，风清扬说令狐冲20年后，方可与天下高手一较长短。令狐冲才出道几天，就能和冲虚、任我行一较长短了，显然风清扬低估了令狐冲的悟性。又或者，风清扬所指的天下高手，是东方教主级别的。

[发帖际遇]: noaim遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两37。

恐龙3

那是因为东方的葵花已经练了n年，练至巅峰状态

而令狐的9剑根本就还练不到家

试想如果令狐的内力接近于东方的话，那一针他还怎么挡？如果令狐冲的9剑更熟练，或者是独孤求败亲自使用的话，他又如何挡得住？

葵花和9剑的境界是有差距的，金庸也亲口承认，9剑比葵花强，葵花拼得是速度，但人类的速度是有极限的，如果你能跟光速一样那确实是唯块不破，可惜根本呢不可能。顶多是难破。

[发帖际遇]: 恐龙3去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两10。

5688lp

葵花应该能胜9剑.感觉东方不败完全能战胜风清扬,风清扬能同时战任我行等高手夹击还有优势吗.别忘了葵花只是残本从9阴真经来看练全部和半部区别非常大,可见葵花的可怕,估计无剑级别才能和葵花一战.独孤和那太监如果能打一场就好了

恐龙3

首先，东方不败的葵花已经练了很多年，达到巅峰

而令狐不过皮毛

但即便是这点皮毛，却已经抓住了他一次破绽，使得东方不败被迫用针挡住令狐的剑

能挡住的原因，不过是仗着自己功力内力比令狐深厚太多，才能用小挡大。

否则令狐如果也熟练20年9剑，并且个方面功力都和东方差距不大的话，这一剑又如何能用针挡得住？

至于全篇的葵花，未必就很神，而且，金庸自己都说了，无论是葵花还是辟邪，都是不如9剑的，如果你硬要说葵花比9剑强，那请你自己去写一本书去，自己写的书想写谁厉害就谁厉害。

不过风和令狐确实都是不如东方的，令狐多菜这就不用讲了，

而风的问题是：
1：无任何实战战绩
2：无人和实战战绩的情况下，全都是负面评价，例如瘦骨如柴，一看起来根有病一样，而且自认年老力衰速度不如田，而且他是剑宗，内力也是有限的[除非有证据证明，否则只能这么推扯，反过来说如果内力精深的话，则不会面容和身体状况那么惨]

我认为这样的一个人，他的下限推测起来，恐怕还难胜方证

[发帖际遇]: 恐龙3挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两14。

风神无名

首先，东方不败的葵花已经练了很多年，达到巅峰

而令狐不过皮毛

但即便是这点皮毛，却已经抓住了他一 ...
恐龙3 发表于 2010-6-25 22:59

田伯光将刀刃架在他喉头，喝道：“还打不打？打一次便在你身上砍几刀，纵然不杀
你，也要你肢体不全，流干了血。”令狐冲笑道：“自然再打！就算令狐冲斗你不过，难
道我风太师叔袖手不理，任你横行？”田伯光道：“他是前辈高人，不会跟我动手。”说
着收起单刀，心下毕竟也甚惴惴，生怕将令狐冲砍伤了，风清扬一怒出手，看来这人虽然
老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了得，剑术之高，
那也不用说了，他也不必挥剑杀人，只须将自己逐下华山，那便糟糕之极了。

风清扬的内功也许不是强项，但也不至于很菜。虽然看上去一脸病态，但却并不虚。至于为啥看上去那么老，估计是和内疚悔恨有关，后文中就提过


令狐冲知他其意所指，说的是盈盈，他言语中比喻不伦，不过总是一番好意，当下喟然不答，寻思：“风太师叔这些年来一直在思过崖畔隐居，原来是忏悔前过，想是他无面目见武林中同道，因此命我决计不可泄露他的行踪，又说从此不再见华山派之人。他一生遭遇极惨，数十年来孤单寂寞

一个人的心理状态如果出了大问题，那内功再好估计也难以保养

[发帖际遇]: 风神无名出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两30两。

5688lp

令狐当时功力不差吸了那么多高手的内力但还是被针荡开为何?9剑没内功加成,令狐没其他奇遇的话9剑大成还是破不了那小针.令狐一人能让东方档一下,4人合击连东方衣服都碰不到证明什么?东方也许和令狐打的时候根本没认真.最后东方一打4没有那小白脸拖油瓶的话就是完胜.再练20年又怎么样.
再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了.天下英雄的水准基本是任我行的水准了也不过一较长短,风老说这话的时候令狐没学吸星没经历那么多高手的实战,和东方战的时候令狐的9剑还是皮毛的水准的话未免太说不过去了.东方大成的也不过葵花残本而已,葵花可以发展成剑法也可以像东方一样,真正的葵花厉害到什么程度?或许能让独孤一败吧,毕竟是割了男人JJ的东西.
金庸自己说的那些东西最好不要相信,他老人家一会说谁强一会说谁强的一直在变啊

[发帖际遇]: 5688lp在丐帮树林捡到一只叫花鸡，还给洪七公，得拾金不昧奖银两18。

分割天下

其实，不是一本书里的，还真没有比的意义，特别是笑傲江湖异类于金庸其他小说。
但是，硬要比的话，笑傲江 ...
noaim 发表于 2010-6-12 11:34

    很好，杨过用的是挑，斩，刺等基本技巧，这样也能叫招式？恩，后面更强，九剑是无招，这么描写我真的不知道九剑到底该怎么攻击了，前面所说那些已经完全是最基本的东西，用剑就不可能脱离这些，找这位这么说，用九剑的人怕只能御剑杀敌了