独孤9剑是否太强

玄天宗月 · 发表于 2010-7-11 19:09

笑傲纯属吹的，想想都知道，独孤9剑是牛，但你打斗不需体力？不需内力？没内力的就一个照面就被打飞了吧！！！我发觉令狐和人对砍，被人加持内力的兵器碰撞这么多下竟然一点内伤都没！！！单就虎口应该就给震的鸟那样，剑都那不稳，还和人打架？人家独孤求败为啥牛？有内力支撑啊，读过点就该明白，独孤也是由“巧-力-无剑”，年轻内力不强用独孤9剑，中年内力强了用玄铁，老年内力变态了才无剑，所以内力是根本，笑傲就是吹的。。。。。。。。。。。

[发帖际遇]: 玄天宗月相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两33。

孤竹 · 发表于 2010-7-11 19:50

谁使出的独孤九剑最厉害？令狐冲的独孤九剑不到家，至少在《笑傲江湖》全书结束时也还差得远，风清扬显然造诣比他深得多。如果我们认可金书中那个传说的设定：独孤九剑是独孤求败所创，通常一项武功都是创始人境界最高，传人一代不如一代，那么肯定是独孤求败的九剑最强。
但是剑魔在剑冢遗言里面却说，他老人家的最高境界叫做“无剑胜有剑”，可不是什么独孤九剑。
由此可见，什么“最强的独孤九剑”原本就是扯淡。

那么，最强的太极剑法又是什么玩意？金书中没写过张三丰亲手用太极剑法和人过招，倒是他的极品传人张无忌有神奇的表现。前面已经有不少人研究过了，张无忌和冲虚一样都是划圈，但是张无忌划圈划得方东白没脾气，冲虚却是把自己的破绽隐藏在圆圈中心被令狐冲行险招探出。你能说张无忌剑法的破绽也是在圆圈中心？试试去啊。

令狐不逍遥 · 发表于 2010-7-11 21:06

笑傲纯属吹的，想想都知道，独孤9剑是牛，但你打斗不需体力？不需内力？没内力的就一个照面就被打飞了吧！！ ...
玄天宗月发表于 2010-7-11 19:09

别忘了，令狐冲救向问天时体力耗尽晕过去了

[发帖际遇]: 令狐不逍遥于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，并送与令狐冲美酒一瓶，事后令狐冲赠送其银两10两。

落花吹雪 · 发表于 2010-7-12 00:57

体力内力混为一谈不好吧....五绝神雕末内力登峰造极,体力一样不如年轻人
别忘了你玩的金庸群侠传体内也是分开的..

[发帖际遇]: 落花吹雪救治何太冲五姑，被何太冲感激赠送银两10两。

玄天宗月 · 发表于 2010-7-12 06:52

你说是一个普通人的体力好，还是一个内功高手的体力好？像扫地、老张类的内功极强的人，这么老了还是那么好的体力，为啥，内功可以全面提高人的各项能了，像老张没内力估计都在床上躺了。。。。。。

[发帖际遇]: 玄天宗月躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两24。

令狐不逍遥 · 发表于 2010-7-12 08:27

体力内力混为一谈不好吧....五绝神雕末内力登峰造极,体力一样不如年轻人
别忘了你玩的金庸群侠传体内也是分 ...
落花吹雪发表于 2010-7-12 00:57

你玩玩再战，你试试独孤费不费内力

落花吹雪 · 发表于 2010-7-12 08:36

有一定的关系不代表体力就等于内力吧,小说不止提过一次这个观点了
独孤九剑以剑意为主,玄铁剑法以剑力为主,两者都是无招,但是后者显然就是靠力,更似气宗剑法"内力为根本,招式为枝叶"的原理
令狐冲昏过去不是因为内力不继,而是因为体力不支,如果这两个等于一个意思的话那小说整个体现的就是一个相互矛盾

jintian123 · 发表于 2010-7-12 08:58

讨论是异常的激烈到底谁最强不重要时代不同不好比较都是当代强人

风神无名 · 发表于 2010-7-12 09:02

笑傲纯属吹的，想想都知道，独孤9剑是牛，但你打斗不需体力？不需内力？没内力的就一个照面就被打飞了吧！！ ...
玄天宗月发表于 2010-7-11 19:09

令狐冲眼睁睁瞧着两人相斗，但见丛不弃剑路纵横，纯是使招不使力的打法，与师父所授全然不同，心道：“怪不得本门分为气宗、剑宗，两宗武功所尚，果然完全相反。”

别说独孤九剑，就算是华山派的剑宗剑法，都知道有使招不使力这种法门。

丛不弃这般扑将过去，对方如不趋避，便须以兵刃挡架，因此自己小腹虽是空门，却不必守御。岂知令狐冲不避不格，只是剑尖斜指，候他自己将小腹撞到剑上去。丛不弃身子跃起，双足尚未着地，已然看到自己陷入险境，忙挥剑往令狐冲的长剑上斩去。令狐冲早料到此着，右臂轻提，长剑提起了两尺，剑尖一抬，指向丛不弃胸前。
丛不弃这一剑斩出，原盼与令狐冲长剑相交，便能借势跃避，万不料对方突然会在这要紧关头转剑上指，他一剑斩空，身子在半空中无可回旋，口中哇哇大叫，便向令狐冲剑尖上直撞过去。

令狐冲早将生死置之度外，心中所想，只是风清扬所指点的种种剑法，有时脑中一闪，想到了后洞石壁上的剑招，也即顺手使出，挥洒如意，与封不平片刻间便拆了七十余招，两人长剑始终没有相碰，攻击守御，全是精微奥妙之极的剑法。旁观众人瞧得目为之眩，无不暗暗喝彩，各人都听到令狐冲喘息沉重，显然力气不支，但剑上的神妙招数始终层出不穷，变幻无方。封不平每逢招数上无法抵挡，便以长剑硬砍硬劈，知道对方不会与自己斗力而以剑挡剑，这么一来，便得解脱窘境。

“狂风快剑”委实快极，一百零八招片刻间便已使完，封不平见始终奈何对方不得，心下焦躁，连声怒喝，长剑斜劈直斫，猛攻过去，非要对方出剑挡架不可。令狐冲眼见他势如拚命，倒也有些胆怯，不敢再斗下去，长剑抖动，嗤嗤嗤嗤四声轻响，封不平左臂、右臂、左腿、右腿上各已中剑，当的一声，长剑落地。

令狐冲心念电闪：“听说峨嵋派向来洁身自好，不理江湖上的闲事，声名极佳，我助向先生解围，却不可伤这道士性命。”剑尖甫刺入对方肌肤，立刻回剑，但临时强缩，剑招便不精纯。那道人手臂下压，竟然不顾痛楚，强行将他的长剑挟住。令狐冲长剑回拖，登时将那道人的手臂和胁下都划出了一道长长的口子，便这么一缓，另一名中年道人的长剑击了过来，砸在令狐冲剑上。令狐冲手臂一麻，便欲放手撤剑，但想兵器一失，便成废人，拚命抓住剑柄，只觉剑上劲力一阵阵传来，疾攻自己心脉。

他左手捏个剑诀，右手长剑又攻将过来，这一次乃是硬劈硬砍，当头一剑砍落，叫道：“小心了！”他并不想伤害令狐冲，但这一剑“玉龙倒悬”势道凌厉，对方倘若不察，自己一个收手不住，只怕当真砍伤了他。
令狐冲应道：“是！”长剑倒挑，刷的一声，剑锋贴着他剑锋斜削而上。丹青生这一剑如乘势砍下，剑锋未及令狐冲头顶，自己握剑的五根手指已先被削落，眼见对方长剑顺着自己剑锋滑将上来，这一招无可破解，只得左掌猛力拍落，一股掌力击在地下，蓬的一声响，身子向后跃起，已在丈许之外。

黄钟公微笑道：“你这人甚好，咱们较量几招，点到为止，又有甚么干系？”回头从壁上摘下一杆玉箫，交给令狐冲，说道：“你以箫作剑，我则用瑶琴当作兵刃。”从床头几上捧起一张瑶琴，微微一笑，说道：“我这两件乐器虽不敢说价值连城，却也是难得之物，总不成拿来砸坏了？大家装模作样的摆摆架式罢了。”

令狐冲一凛，只觉来剑中竟无半分破绽，难以仗剑直入，制其要害，只得横剑一封，剑尖斜指，含有刺向对方小腹之意，也是守中有攻。那人笑道：“此招极妙。”当即回剑旁掠。二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾碰过一碰。

硬砍？你见过令狐冲在失去内力-恢复内力这段时间用独孤九剑去和别人硬砍过？我是想不出令狐冲在知道自己没内力的情况下是出于什么逻辑去和别人玩硬砍的。别人倒是想跟他硬砍，他配合过吗？除了有一次他手下留情，结果对方乘机砸了一下他的剑让他手臂一麻之外，令狐冲那段时间和别人交手，何时和对手碰过兵器？

[发帖际遇]: 风神无名遭遇四大恶人，奋力拼搏，得到银两20两银子。

落花吹雪 · 发表于 2010-7-12 09:08

内力对九剑的增幅是有限的
了解了剑意以及看穿对手出手的契机才是九剑制胜的关键.
如果看不出征兆,比如王语嫣看不出乔峰出手的征兆,无法预先知道下一招是什么,九剑是否还能天下无敌,就难说的很了
东方不败就是最具说明力的例子,等令狐冲看出来破绽,破绽早就没有了

众多武功中,六脉是最有希望制约九剑的:
"他剑法无论如何凌厉狠辣,始终递不进段誉一尺之内"

唐老鸭 · 发表于 2010-7-12 11:35

本帖最后由唐老鸭于 2010-7-12 11:37 编辑

内力对九剑的增幅是有限的
了解了剑意以及看穿对手出手的契机才是九剑制胜的关键.
如果看不出征兆,比如王 ...众多武功中,六脉是最有希望制约九剑的:
"他剑法无论如何凌厉狠辣,始终递不进段誉一尺之内
落花吹雪发表于 2010-7-12 09:08

众多武功中,六脉是最有希望制约九剑的:
"他剑法无论如何凌厉狠辣,始终递不进段誉一尺之内"

想一想田伯光是怎么挨上“独孤一拳”的……

独孤九剑之所以号称破尽天下武功一个重要原因它早已超越了一门剑术甚至说是一门武功所具备的攻击套路……不同情况下，独孤九剑战胜对手的方式也在不断跟着调整，如此指望某种“客观优势”去制约独孤九剑，到头来恐怕会发现对手居然如此厉害，而自己的武学智商又是低得如此可怕……

[发帖际遇]: 唐老鸭路遇香香公主，惊为天人，花费银两27买水喝以补充损失的口水。

落花吹雪 · 发表于 2010-7-12 15:24

众多武功中,六脉是最有希望制约九剑的:
"他剑法无论如何凌厉狠辣,始终递不进段誉一尺之内"

想一想田 ...
唐老鸭发表于 2010-7-12 11:35

所以令狐冲可以用"六脉独孤剑"先在段誉剑气发出之前找到破绽然后发出可以攻击破绽的远程剑气吗...

[发帖际遇]: 落花吹雪跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加声望3。

唐老鸭 · 发表于 2010-7-12 16:42

所以令狐冲可以用"六脉独孤剑"先在段誉剑气发出之前找到破绽然后发出可以攻击破绽的远程剑气吗...[s:01 ...
落花吹雪发表于 2010-7-12 15:24

如果只是令狐冲上的话我倒觉得他可以在王语嫣身上动动脑筋

当然风清扬、独孤求败可以用别的办法。

其实LS要能想到用什么办法去发挥独孤九剑，岂不是意味着LS自己已经学会了独孤九剑？

那个……车到山前必有路……因为丰田没刹车……后半句不要，总之只要情况发生了，独孤九剑自会有它的迎敌之道，如果没有，只能怪使用九剑之人自己学艺不精……金庸既然这么设定该项武功，我们也就这样跟着理解好了。

[发帖际遇]: 唐老鸭帮助周伯通脱离桃花岛，名动江湖，被全真教视为知己，增加声望2。

jojo04 · 发表于 2010-7-13 00:18

獨孤九劍說穿了
不過是一部針對各種兵器特性所模擬出來的拆解與反擊理論
破盡天下武學之說
為免誇大

唐老鸭 · 发表于 2010-7-13 07:46

獨孤九劍說穿了
不過是一部針對各種兵器特性所模擬出來的拆解與反擊理論
破盡天下武學之說
為免誇大
jojo04 发表于 2010-7-13 00:18

擅长抢攻的独孤九剑为什么会成为反击理论？还是模拟出来的？

落花吹雪 · 发表于 2010-7-13 09:55

如果只是令狐冲上的话我倒觉得他可以在王语嫣身上动动脑筋当然风清扬、独孤求败可以用别的办法 ...
唐老鸭发表于 2010-7-12 16:42

这倒不是我已经学会了九剑，只是我确实觉得令狐冲的九剑和真正的九剑还有很大的区别，不能以他的临场反应来确定九剑天下无敌的观点。

不错，令狐冲的确是以手代剑使出金玉满堂，制服了小田。不过他和田伯光不成武学章法地扭在一起在先，得风清扬提点在后，这种“手中无剑”的战斗法门在这样的情况下才有了效果。特殊案例，很难代表“九剑可穷则变，变则通”的道理。

段誉六脉对战慕容复，表现了以招式为主的剑法对远程攻击无效。
如果令狐冲用上长剑，剑招比慕容复神奇一百倍，也“无法递入段誉一尺之内”，如果说他可以用九剑剑意运用其他原理制胜，那么书中也提到令狐冲没有长剑，就等于什么都不是。剑已经是令狐冲克敌制胜的上限。

以此观点阐述六脉完胜九剑虽不完全充分，但段誉的六脉大胜令狐冲的九剑的观点却是既充分又必要的。

唐老鸭 · 发表于 2010-7-13 10:13

这倒不是我已经学会了九剑，只是我确实觉得令狐冲的九剑和真正的九剑还有很大的区别，不能以他的 ...
落花吹雪发表于 2010-7-13 09:55

你所引用的那段，令狐冲其实还没有学独孤九剑，只是风清扬稍稍指点了一下他三十招华山剑法（可能包括其他华山派剑法）的组合。

另外我说的那个例子其实是：

两人拆得数招，令狐冲将石壁上数十招华山剑法使了出来，只攻不守，便如自顾自练剑一般。田伯光给他逼得手忙脚乱。叫道：“我这一刀你如再不挡，砍下了你的臂膀，可别怪我！”令狐冲笑道：“可没这么容易。”刷刷刷三剑，全是从希奇古怪的方位刺削而至。田伯光仗着眼明手快，一一挡过，正待反击，令狐冲忽将长剑向天空抛了上去。田伯光仰头看剑，砰的一声，鼻上已重重吃了一拳，登时鼻血长流。田伯光一惊之间，令狐冲以手作剑，疾刺而出，又戳中了他的膻中穴。田伯光身子慢慢软倒，脸上露出十分惊奇、又十分愤怒的神色。

这时候令狐冲仍然没学独孤九剑，但是这种不择手段出人意料的战斗方式已经有一些独孤九剑的神韵了，并且这一次明显是主动变招，然后抓住对方破绽，估计风清扬在一边看着虽觉好笑，心里还是赞许的。

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，被岳不群因企图灭口而打伤，用去医疗费银两32两。

sgwzhyct · 发表于 2010-7-13 19:17

我倒是一直很好奇于独孤九剑VS六脉神剑会是谁厉害呢？

令狐不逍遥 · 发表于 2010-7-13 19:41

六脉得看是谁用的，要是段誉估计悬

[发帖际遇]: 令狐不逍遥投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。

柳闻止 · 发表于 2010-7-13 19:46

独孤九剑明明就是玄铁的支流

[发帖际遇]: 柳闻止联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

jojo04 · 发表于 2010-7-14 02:14

本帖最后由 jojo04 于 2010-7-14 02:19 编辑

擅长抢攻的独孤九剑为什么会成为反击理论？还是模拟出来的？
唐老鸭发表于 2010-7-13 07:46

如果只是搶攻
又何來破
只需出手快比對方快就行了
根本無需管對方是什麼用的是什麼武器

[发帖际遇]: jojo04竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两20两。

唐老鸭 · 发表于 2010-7-14 07:19

如果只是搶攻
又何來破
只需出手快比對方快就行了
根本無需管對方是什麼用的是什麼武器
jojo04 发表于 2010-7-14 02:14

难道阁下认为在对付拿长枪或短剑或软鞭的对手时，出手速度是一致的吗？即使同样追求快，也须根据兵器种类调整速率吧？

关于“破”的问题，金庸笔下提到“破”的武功多了去了，阿三的大力金刚指破了龙爪手，金乌刀法专“破”雪山剑法。新版九阴真经一部分专门是“破”九阴白骨爪等武功的……难道这些可以“破”的武功都是阁下定义的“反击类武学”？
所谓“反击理论”，通常指乾坤、斗转一类武功，这些一般倒确实不用额外练什么招式

jojo04 · 发表于 2010-7-14 10:34

难道阁下认为在对付拿长枪或短剑或软鞭的对手时，出手速度是一致的吗？即使同样追求快，也须根据兵器种 ...
唐老鸭发表于 2010-7-14 07:19

無論對手拿的是槍是劍
自己拿的依然是劍
只要自己能出手速度比對手快
擊倒對手
不就已經達到搶攻的目的
又何需理會對手用的是刀是劍
就如辟邪劍法一般
無論對方用的是何武器
自己依然是以快
以奇克敵
又何需配合對手的平率

至於"破"
就是刻意針對某武學之不足之處
加以克制
像玉女劍法烏金刀法就是專門克制全真劍法與雪山劍法
如對上其他武學
其發揮威力就遠不及對上全真劍法與雪山劍法時有效
單以強來擊敗敵人
並不是破其招
只不過是敗其人

所為反擊
並不一定是什麼內力的反震
或者是玄而又玄的轉移內勁
只要是在對方出招或預備出招時
露出破綻
攻其弱點
皆可稱為反擊

[发帖际遇]: jojo04帮助流落破窑的孤儿杨过，得郭靖称赞，增加声望1。

唐老鸭 · 发表于 2010-7-14 11:43

無論對手拿的是槍是劍
自己拿的依然是劍
只要自己能出手速度比對手快
擊倒對手
不就已經達到搶攻的目 ...
jojo04 发表于 2010-7-14 10:34

無論對手拿的是槍是劍
自己拿的依然是劍
只要自己能出手速度比對手快
擊倒對手
不就已經達到搶攻的目的
又何需理會對手用的是刀是劍
就如辟邪劍法一般
無論對方用的是何武器
自己依然是以快
以奇克敵
又何需配合對手的平率

很好的结论，如果照阁下所言，独孤九剑要什么破枪，破箭，破刀等专门招式？直接叫“破破式”岂不是更好？

正因为对手有不同的兵器，所以出现了相应的应变招式——哪怕只是为了取得同等的出手速度。

至於"破"
就是刻意針對某武學之不足之處
加以克制
像玉女劍法烏金刀法就是專門克制全真劍法與雪山劍法
如對上其他武學
其發揮威力就遠不及對上全真劍法與雪山劍法時有效
單以強來擊敗敵人
並不是破其招
只不過是敗其人

1 那么当独孤九剑遇上了独孤九剑，破剑势破的是破剑势的招还是发明破剑势的人？

简单的问题没必要复杂化，上述提到的武功是破一门武功，独孤九剑的招式破的是相应的一类武功，性质都是破，范围不同而已。

2 同等情况：只用一招——玄铁剑，或者无视对手只玩自己套路的——降龙掌，难道不也是另一个层面上的破？“破”就是“破”，破一招叫破，破一人的全部武功也叫破，破尽天下武功还是那个破而已，虽然破的方式可以不同。

所為反擊
並不一定是什麼內力的反震
或者是玄而又玄的轉移內勁
只要是在對方出招或預備出招時
露出破綻
攻其弱點
皆可稱為反擊

如果这句话成立，似乎天下所有的武功就都成了“反击”

，任何人的出手都是冲着对手破绽去的（不管是真破绽还是刻意营造的还是主观判断失误的）——如果他会武功的话……当然，就着这句话，我可不可以这样理解什么是和反击对应的“主动攻击”：只要是在對方不出招或出完招后没有露出破綻的时候攻其最强防御点，则可稱為攻擊……

[发帖际遇]: 唐老鸭在令铁狐冲睡觉时听到他叫小师妹，第二天威胁他要告诉盈盈，得到封口费银两18。

jojo04 · 发表于 2010-7-14 13:15

本帖最后由 jojo04 于 2010-7-14 14:24 编辑

很好的结论，如果照阁下所言，独孤九剑要什么破枪，破箭，破刀等专门招式？直接叫“破破式”岂不是更好？正因为对手有不同的兵器，所以出现了相应的应变招式——哪怕只是为了取得同等的出手速度。

就是因為獨孤九劍不是以搶攻來克敵的武功
而是後發先制
料敵機先
所以才需要研究各種武器的習性
並在其中找出破綻施以反擊

1 那么当独孤九剑遇上了独孤九剑，破剑势破的是破剑势的招还是发明破剑势的人？简单的问题没必要复杂化，上述提到的武功是破一门武功，独孤九剑的招式破的是相应的一类武功，性质都是破，范围不同而已。

2 同等情况：只用一招——玄铁剑，或者无视对手只玩自己套路的——降龙掌，难道不也是另一个层面上的破？“破”就是“破”，破一招叫破，破一人的全部武功也叫破，破尽天下武功还是那个破而已，虽然破的方式可以不同。

何為退敵
何為破招
本身就有差別
如無差別
那無名神僧若以少林隨便一門基礎的功夫擊退蕭峰
是否就能說只要會少林的那門基礎功夫就能破降龍28掌
無名神僧不過以強勝人
而不是以招破招

如果这句话成立，似乎天下所有的武功就都成了“反击” ，任何人的出手都是冲着对手破绽去的（不管是真破绽还是刻意营造的还是主观判断失误的）——如果他会武功的话……当然，就着这句话，我可不可以这样理解什么是和反击对应的“主动攻击”：只要是在對方不出招或出完招后没有露出破綻的时候攻其最强防御点，则可稱為攻擊……
天下武學本來都包含了反擊技能
就連現代的西洋拳擊
也不時會看到
並不是一定要很花俏的
才能被稱為反擊

[发帖际遇]: jojo04在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两2。

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