独孤9剑是否太强

唐老鸭

很好的结论，如果照阁下所言，独孤九剑要什么破枪，破箭，破刀等专门招式？直接叫“破破式”岂不是更好？ 正 ...
jojo04 发表于 2010-7-14 13:15

   
就是因為獨孤九劍不是以搶攻來克敵的武功
而是後發先制
料敵機先
所以才需要研究各種武器的習性
並在其中找出破綻施以反擊

风清扬道：“九剑的第一招‘总诀式’，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不忙学。第二招是‘破剑式’，用以破解普天下各门各派的剑法，现下也不忙学。第三招‘破刀式’，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田伯光使的是单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。”
　　令狐冲听得独孤九剑的第二招可破天下各门各派的剑法，第三招可破种种刀法，惊喜交集，说道：“这九剑如此神妙，徒孙直是闻所未闻。”兴奋之下，说话声音也颤抖了。
　　风清扬道：“独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。”令狐冲大感奇怪，问道：“却是为何？”风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”

谁告诉阁下独孤九剑是后发先至的？另外料敌先机也是风清扬对自己年龄处于劣势想出来的抢先手的法子，这里可以看出，九剑最初的本意应该是以快制快


為退敵
何為破招
本身就有差別
如無差別
那無名神僧若以少林隨便一門基礎的功夫擊退蕭峰
是否就能說只要會少林的那門基礎功夫就能破降龍28掌
無名神僧不過以強勝人
而不是以招破招

那老僧双手合十，说道：“阿弥陀佛，佛门善地，两位施主不可妄动无明。”
他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，登时无影无踪，消于无形。
萧峰心中一凛，他生平从未遇敌手，但眼前这老僧功力显比自己强过太多，他既出手阻止，今日之仇是决不能报了。


扫地同学击退萧峰时何曾用过LS所谓的少林隨便一門基礎的功夫？人家用的显然是金刚不坏之类的气墙式防御，用这种巅峰功夫对付天下第一刚猛的降龙掌岂不是很正确的一种破法？


天下武學本來都包含了反擊技能
就連現代的西洋拳擊
也不時會看到
並不是一定要很花俏的
才能被稱為反擊

令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

不好意思，阁下所谓天下武学，偏偏人家独孤九剑不要说反击意识，就连“防守”意识都没有 ，人家从头到底就写着两个字：抢攻

[发帖际遇]: 唐老鸭相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两23。

jojo04

就是因為獨孤九劍不是以搶攻來克敵的武功
而是後發先制
料敵機先
所以才需要研究各種武器的 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-14 19:06

风清扬道：“九剑的第一招‘总诀式’，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不忙学。第二招是‘破剑式’，用以破解普天下各门各派的剑法，现下也不忙学。第三招‘破刀式’，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田伯光使的是单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。”
　　令狐冲听得独孤九剑的第二招可破天下各门各派的剑法，第三招可破种种刀法，惊喜交集，说道：“这九剑如此神妙，徒孙直是闻所未闻。”兴奋之下，说话声音也颤抖了。
　　风清扬道：“独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。”令狐冲大感奇怪，问道：“却是为何？”风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”

谁告诉阁下独孤九剑是后发先至的？另外料敌先机也是风清扬对自己年龄处于劣势想出来的抢先手的法子，这里可以看出，九剑最初的本意应该是以快制快

这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。
從這句話可見
以快制快之論
不過是適用與對付刀類
如果是九劍的本意
那他為何不說是獨孤九劍
而是說是破刀式

那老僧双手合十，说道：“阿弥陀佛，佛门善地，两位施主不可妄动无明。”
他双掌只这么一合，便似有一股力道化成一堵无形高墙，挡在萧峰和慕容复之间。萧峰排山倒海的掌力撞在这堵墙上，登时无影无踪，消于无形。
萧峰心中一凛，他生平从未遇敌手，但眼前这老僧功力显比自己强过太多，他既出手阻止，今日之仇是决不能报了。


扫地同学击退萧峰时何曾用过LS所谓的少林隨便一門基礎的功夫？人家用的显然是金刚不坏之类的气墙式防御，用这种巅峰功夫对付天下第一刚猛的降龙掌岂不是很正确的一种破法？

蕭峰內力遠比神僧差太多
這已是不爭的事實
蕭峰打他
就如滅絕師太的第子靜玄踢張無忌一般
根本無須反擊
光內力護體
就足以應付
但倘若對方對方內力相若
神僧能否還一同樣方式破解
就是一個問號了

令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

不好意思，阁下所谓天下武学，偏偏人家独孤九剑不要说反击意识，就连“防守”意识都没有 ，人家从头到底就写着两个字：抢攻

只要能做到招式未成形前破解
再加以連續反擊
一樣可以做到"有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。"之境
並不一定只有搶攻才行

書中有一段
料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出
，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀
正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克
破快刀的种种变化，一项项详加剖析。

若是只求搶攻
又為何需要知道對放出招徵兆
一味的出招不就行了

[发帖际遇]: jojo04于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

唐老鸭

风清扬道：“九剑的第一招‘总诀式’，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不忙学。第二招是‘破剑式 ...
jojo04 发表于 2010-7-14 20:56

  1 原来破刀式不是独孤九剑？……按照设定，令狐冲在学习独孤九剑的时候遇到了用刀的田同学，而且这厮用的是快刀，于是当然老金没必要莫名其妙把其他几招用雷同的文字一一描述，如果阁下连这一点都要钻牛角尖…… 建议直接致电金庸求他完整地在第X版里给予注释


2 扫地那一个主动出招的“合掌”动作居然就这么被LS华丽地无视了……于是扫地的武学修为=只练过罗汉拳（或LS所谓的其他少林基本武学）的张君宝或者还没怎么学招式的张无忌……有电报称：扫地同学正在吐血，并表示会迅速收拾行李要在第X届华山论剑上证明自己……


3  只要能做到招式未成形前破解
再加以連續反擊
一樣可以做到"有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。"之境
並不一定只有搶攻才行

建议查阅任何版本的中文词典，看看“反击”二字何解：对方尚未形成招式，何来“反”一字？难道是传说中的读心术？

A：我想出拳
B：哈哈，我猜到了你想出拳！我出布吧

结果A出的是剪刀……（A：其实人家是文盲了啦，剪刀就是拳了啦；B：……）




書中有一段
料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在……

风清扬道：“独孤九剑的剑法你师父没见识过，这剑法的名称，他倒听见过的。只不过他不肯跟你们提起罢了。”令狐冲大感奇怪，问道：“却是为何？”风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”


关于这一段已经引文不想多说了，请注意：风清扬的意思：至于我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。所谓的“料敌先机”多少有点：年纪大了，只能靠经验的意思！至于小伙子嘛，该比快就得比快，偶看好你哟！

yyqjs1988

大爱九剑，活学活用~哈哈

[发帖际遇]: yyqjs1988在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两27。

jojo04

1 原来破刀式不是独孤九剑？……按照设定，令狐冲在学习独孤九剑的时候遇到了用刀的田同学，而且这 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-14 22:10

1 原来破刀式不是独孤九剑？……按照设定，令狐冲在学习独孤九剑的时候遇到了用刀的田同学，而且这厮用的是快刀，于是当然老金没必要莫名其妙把其他几招用雷同的文字一一描述，如果阁下连这一点都要钻牛角尖…… 建议直接致电金庸求他完整地在第X版里给予注释

破刀式不過時九劍中的一式
並無法代表其他八劍
也許是我鑽牛角尖
也許是閣下以一概全
這就無從得知了

2 扫地那一个主动出招的“合掌”动作居然就这么被LS华丽地无视了……于是扫地的武学修为=只练过罗汉拳（或LS所谓的其他少林基本武学）的张君宝或者还没怎么学招式的张无忌……有电报称：扫地同学正在吐血，并表示会迅速收拾行李要在第X届华山论剑上证明自己……

合掌就算出招?
如果被解讀成強運內力護體
抵禦降龍掌的衝擊還比較合理


3  建议查阅任何版本的中文词典，看看“反击”二字何解：对方尚未形成招式，何来“反”一字？难道是传说中的读心术？

A：我想出拳
B：哈哈，我猜到了你想出拳！我出布吧

结果A出的是剪刀……（A：其实人家是文盲了啦，剪刀就是拳了啦；B：……）


反擊即是回擊
只要對方已開始了攻擊的動作
能在對方很完全收招前
做出回擊的動作
即可算是反擊

至於如何反
書中也解釋過了

"任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀
正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克
破快刀的种种变化，一项项详加剖析。"

不過是解讀人的本能反應
又何需讀心術

唐老鸭

1 原来破刀式不是独孤九剑？……按照设定，令狐冲在学习独孤九剑的时候遇到了用刀的田同学，而且这 ...
jojo04 发表于 2010-7-14 23:00

破刀式不過時九劍中的一式
並無法代表其他八劍
也許是我鑽牛角尖
也許是閣下以一概全
這就無從得知了

老金明确提到的破刀式阁下不信，偏要去YY所谓的其他八式……当然，在《笑傲》其他文字中展现出的破枪、破箭等等招式实际上或多或少也体现了“快”的原则，是LS刻意无视还是压根没注意就不得而知了。


合掌就算出招?
如果被解讀成強運內力護體
抵禦降龍掌的衝擊還比較合理

萧峰心下又是痛惜，又是愤怒，当即大步迈出，左手一划，右手呼的一掌，便向丁春秋击去，正是降龙十八掌的一招“亢龙有悔”，他出掌之时，与丁春秋相距尚有十五六丈，但说到便到，力自掌生之际，两人相距已不过七八丈。
　　天下武术之中，任你掌力再强，也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五六丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈处，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。
　　只一瞬之间，丁春秋便觉气息窒滞，对方掌力竟如怒潮狂涌，势不可当，又如是一堵无形的高墙，向自己身前疾冲。


嗯嗯，既然阁下咬定扫地只会“少林的基本武功”，唯一强大处只不过是内力高过慕容博萧远山等人，于是乎同样招式简单只是“挥一掌”，叠一掌的萧峰的降龙掌当然也是“基本武功”了，之所以击退丁春秋只是因为萧峰内力强而已

好在某些读者可以糊涂，金庸却不糊涂，一攻一守两次用到“高墙”的相同比喻显然不是空穴来风，当然LS如果发动一贯的刻意无视大法就没办法了。


反擊即是回擊
只要對方已開始了攻擊的動作
能在對方很完全收招前
做出回擊的動作
即可算是反擊


阁下似乎变招很快，只不过我怎么记得阁下先前是这么说的：48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊

预备出招和以开始了攻击动作是一个概念么？

jojo04

破刀式不過時九劍中的一式
並無法代表其他八劍
也許是我鑽牛角尖
也許是閣下以一概全
這就無從得 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-15 07:31

老金明确提到的破刀式阁下不信，偏要去YY所谓的其他八式……当然，在《笑傲》其他文字中展现出的破枪、破箭等等招式实际上或多或少也体现了“快”的原则，是LS刻意无视还是压根没注意就不得而知了。

(A和B猜拳
A和B同時出拳頭)
B:我贏了
A:都是出拳是和吧
B:我出的是布
A:???
B:拳頭代表石頭
  石頭是猜拳的一部份
   所以無論石頭 剪刀 或布 都可以以拳頭代表
A:...............

在風清楊教令狐沖劍法時
已很明確的說這套劍法的精要在於料敵機先
閣下去偏偏忽視那一段
偏偏只認定一定只有快

萧峰心下又是痛惜，又是愤怒，当即大步迈出，左手一划，右手呼的一掌，便向丁春秋击去，正是降龙十八掌的一招“亢龙有悔”，他出掌之时，与丁春秋相距尚有十五六丈，但说到便到，力自掌生之际，两人相距已不过七八丈。
　　天下武术之中，任你掌力再强，也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五六丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他三四丈处，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。
　　只一瞬之间，丁春秋便觉气息窒滞，对方掌力竟如怒潮狂涌，势不可当，又如是一堵无形的高墙，向自己身前疾冲。


嗯嗯，既然阁下咬定扫地只会“少林的基本武功”，唯一强大处只不过是内力高过慕容博萧远山等人，于是乎同样招式简单只是“挥一掌”，叠一掌的萧峰的降龙掌当然也是“基本武功”了，之所以击退丁春秋只是因为萧峰内力强而已

好在某些读者可以糊涂，金庸却不糊涂，一攻一守两次用到“高墙”的相同比喻显然不是空穴来风，当然LS如果发动一贯的刻意无视大法就没办法了。

兩層高牆不過是強大的護體罩气
偏偏就有讀者要解讀成絕世奇術


阁下似乎变招很快，只不过我怎么记得阁下先前是这么说的：48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊

预备出招和以开始了攻击动作是一个概念么？


閣下似乎沒辦法瞭解何為反擊
就以個開槍為動作
他需要
1舉起手槍
2瞄準
3扣板機
難道一定要等到別人等到子彈打在您身上後
您出拳打他才能算反擊嗎?
只要能在他出現舉起手槍動作後
能制止他接下來的動作
再擊倒他
就是反擊了

[发帖际遇]: jojo04和郭靖比赛砍树，结果电锯敌不过十八掌，输掉赌资银两41。

唐老鸭

老金明确提到的破刀式阁下不信，偏要去YY所谓的其他八式……当然，在《笑傲》其他文字中展现出的破枪、 ...
jojo04 发表于 2010-7-15 16:03

    (A和B猜拳
A和B同時出拳頭)
B:我贏了
A:都是出拳是和吧
B:我出的是布
A:???
B:拳頭代表石頭
  石頭是猜拳的一部份
   所以無論石頭 剪刀 或布 都可以以拳頭代表
A:...............

在風清楊教令狐沖劍法時
已很明確的說這套劍法的精要在於料敵機先
閣下去偏偏忽視那一段
偏偏只認定一定只有快

1 一同样是猜拳比喻，阁下的意思偶却无法明白……有谁看明白了可否指点一二？

2 争论最初是阁下说独孤九剑为反击武学，而我则说九剑强调抢攻和来反击，如果实在要抢到料敌先机，试问：“料敌先机”和抢攻二字靠得近些呢？还是和八竿子打不着的反击沾边？（对方都开始击了，你都开始反了，还有什么先不先的？）


兩層高牆不過是強大的護體罩气
偏偏就有讀者要解讀成絕世奇術

先前我就说嘛，在阁下看来降龙掌也不过是强大内力催生出的“基本武学”而已，现在阁下既然自己也承认了，好吧，这一点我也不想多说了。





閣下似乎沒辦法瞭解何為反擊
就以個開槍為動作
他需要
1舉起手槍
2瞄準
3扣板機
難道一定要等到別人等到子彈打在您身上後
您出拳打他才能算反擊嗎?
只要能在他出現舉起手槍動作後
能制止他接下來的動作
再擊倒他
就是反擊了

1 阁下告诉我的是：48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊，
先不说借助于工具的手枪和随意而发的武功是否有可比性，起码开手枪的预备动作还应该包括：组装手枪，填弹，上膛吧？于是杯具地出现了以下一幕：
A：我要装子弹了
B：我开始反击
啪一枪，A倒地……
A：乃……乃……为什么要杀我……
B：我反击！
A：其实……其实……偶是要去打靶……
C：B的正当防卫辩护无效，属于故意杀人！

[发帖际遇]: 唐老鸭跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两13两。

落花吹雪

(A和B猜拳
A和B同時出拳頭)
B:我贏了
A:都是出拳是和吧
B:我出的是布
A:???
B:拳頭代表石頭 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-15 18:22

出拳的比喻就是以偏蓋全,
破田伯光的快刀可以用快劍,變成了整個九劍只能用快劍.

好像你們引出來的一句話沒看到..."和他比快,原也可以,但是勝負難料"
這是否是說,搶攻可以,但是勝負難料,料敵機先,才是萬全之策?

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唐老鸭

出拳的比喻就是以偏蓋全,
破田伯光的快刀可以用快劍,變成了整個九劍只能用快劍.

好像你們引出來的一 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-16 09:20

    出拳的比喻就是以偏蓋全,
破田伯光的快刀可以用快劍,變成了整個九劍只能用快劍.

好像你們引出來的一句話沒看到..."和他比快,原也可以,但是勝負難料"
這是否是說,搶攻可以,但是勝負難料,料敵機先,才是萬全之策?

1 独孤九剑当然不只是快剑，甚至还可以无剑，这点我之前也引过文字。当然独孤九剑确实就没怎么慢过

2 其实之前争论真正的焦点是“料敌先机”这四个字究竟和“抢攻”关系更近，还是和“反击”两字沾边，“反”和“先”，唔唔，怎么越看越像反义词泥……

[发帖际遇]: 唐老鸭救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两20两。

落花吹雪

出拳的比喻就是以偏蓋全,
破田伯光的快刀可以用快劍,變成了整個九劍只能用快劍.

好像你們引出 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-16 09:34

    關於"搶攻"是否是"料敵機先"的問題,
令狐沖在匾額後觀看任我行VS方證曾提到"遇到這樣的掌法,只有一味搶攻"
搶攻,在這裡的語境中,到底是理解成"只有料敵機先"  還是"只有和他比快,勝負難料"呢?
我個人傾向於第二種,因為如果是第一種的話,令狐沖的想法就不用單獨拿出來寫了,和過往對敵一樣就可以了

唐老鸭

關於"搶攻"是否是"料敵機先"的問題,
令狐沖在匾額後觀看任我行VS方證曾提到"遇到這樣的掌法,只有 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-16 10:09

    唔，如果不能“料敌先机”，这个“没别的办法，只好抢攻试试看”的结论又是怎样得出来的呢？反过来来说，你所提到的两种情况又有哪一种是和此前那位老兄说的“反击”挨得上边的？

[发帖际遇]: 唐老鸭相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两8。

落花吹雪

唔，如果不能“料敌先机”，这个“没别的办法，只好抢攻试试看”的结论又是怎样得出来的呢？反过 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-16 10:18

    我的論點跟反擊毫無關系..也並沒有要為"反擊"辯駁的意思..
只是想表明獨孤九劍劍意和搶攻根本就是兩回事
兩者關系應該是前者包容後者,而不是只限於後者
至於這個結論是怎麼得出來的...當然是令狐沖得出來的...書裡面說了,"對上這樣的掌法,我只好以利劍一味搶攻"

[发帖际遇]: 落花吹雪收集大量金针卖给黄蓉，得钱银两4两。

jojo04

(A和B猜拳
A和B同時出拳頭)
B:我贏了
A:都是出拳是和吧
B:我出的是布
A:???
B:拳頭代表石頭 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-15 18:22

先前我就说嘛，在阁下看来降龙掌也不过是强大内力催生出的“基本武学”而已，现在阁下既然自己也承认了，好吧，这一点我也不想多说了。

閣下還是無法瞭解何為破
何為敗
神僧敗蕭峰之不過是因兩人內功修為相差太遠
並不表示神僧所用的武功就能破降龍掌

閣下的論點是要能敗人
就等同能破解了所有他會的武功
無論之後是否有內功修為更高的人
只要是出同樣武功
都能以同樣方式敗那人


1 阁下告诉我的是：48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊，
先不说借助于工具的手枪和随意而发的武功是否有可比性，起码开手枪的预备动作还应该包括：组装手枪，填弹，上膛吧？

那請問閣下用劍者會等到出招時才把劍拔出鞘嗎?(除非他是練日本劍道的拔刀術)
组装手枪，填弹，上膛
這些都是可以事先做好的動作
又何必一定要等到發動攻擊時才做

隨遇而發的武功也有徵兆
書中也有提到
"任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀
正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克
破快刀的种种变化，一项项详加剖析。"

獨孤九劍就有對這些徵兆進行應對方式
難道這段又被閣下給無視了嗎

[发帖际遇]: jojo04帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两24两。

唐老鸭

我的論點跟反擊毫無關系..也並沒有要為"反擊"辯駁的意思..
只是想表明獨孤九劍劍意和搶攻根本就 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-16 12:03

    唔，我什么时候说过独孤九剑的剑意是抢攻了？





争论的缘起显然是这个样子的，不好意思，阁下手里的砖头显然拍错了对象

[发帖际遇]: 唐老鸭溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两11两。

唐老鸭

先前我就说嘛，在阁下看来降龙掌也不过是强大内力催生出的“基本武学”而已，现在阁下既然自己也承认 ...
jojo04 发表于 2010-7-16 12:23

閣下還是無法瞭解何為破
何為敗
神僧敗蕭峰之不過是因兩人內功修為相差太遠
並不表示神僧所用的武功就能破降龍掌

閣下的論點是要能敗人
就等同能破解了所有他會的武功
無論之後是否有內功修為更高的人
只要是出同樣武功
都能以同樣方式敗那人

1 不仅是扫地被阁下黑为只会“基本少林武功”，阁下明显还提到了发出气墙效应的降龙掌也是“内力使然”的低级武功，这点如再要辩驳随时可以爬楼上图

那請問閣下用劍者會等到出招時才把劍拔出鞘嗎?(除非他是練日本劍道的拔刀術)
组装手枪，填弹，上膛
這些都是可以事先做好的動作
又何必一定要等到發動攻擊時才做


2 如果阁下想用“临阵造剑”说事，那么只好再提醒阁下冶铁铸造宝剑的工作对应的是应该是打铁、开模具、制造手枪零件，而不是填充子弹以及上膛 ，如果按阁下所说如果把宝剑出鞘也算在准备工作以后的出招系列，那么只好杯具地认为阁下指的准备工作是指手枪的子弹离开枪管那一刻了……于是阁下那堆逻辑的关系很明确：
准备工作终点：
宝剑出鞘——子弹离枪
攻击动作的开始：
剑刺对手——子弹子弹飞啊飞
刺中对手——子弹及身

这么一来57L：難道一定要等到別人等到子彈打在您身上後，您出拳打他才能算反擊嗎?只要能在他出現舉起手槍動作後能制止他接下來的動作
再擊倒他就是反擊了
以及48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊

这么一看在阁下所谓的“反击”范围又扩大了，甚至都包括准备动作之前了，因为截至到准备，宝剑刚刚出鞘，眼神、读心术之类还在更先，可见阁下对这个“反击”的定义前前后后是多么地矛盾

[发帖际遇]: 唐老鸭不自量力，跑去参加华山论剑，结果被五绝打成重伤，花掉医药费银两43。

九州浪客

的确也是太厉害了 这个武功 不过令狐兄貌似不太到家 不然 东方阿姨。。。

[发帖际遇]: 九州浪客在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，被洪七公发现暴揍一顿，花掉医药费银两30。

jojo04

閣下還是無法瞭解何為破
何為敗
神僧敗蕭峰之不過是因兩人內功修為相差太遠
並不表示神僧所用的武功 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-16 13:26

1 不仅是扫地被阁下黑为只会“基本少林武功”，阁下明显还提到了发出气墙效应的降龙掌也是“内力使然”的低级武功，这点如再要辩驳随时可以爬楼上图

閣下斷章取義 曲解事實的本事敝人真是佩服不已
我在先前的帖子寫的是

"那無名神僧若以少林隨便一門基礎的功夫擊退蕭峰
是否就能說只要會少林的那門基礎功夫就能破降龍28掌
無名神僧不過以強勝人
而不是以招破招'

被閣下解釋成了身僧只會基本少林功夫
也請去閣下查查字典"若"字的意思

氣牆效應根本不在乎是降龍掌還是其他功夫
只因雙方內力相差太遠
才會如此
之前也提過玄靜踢張無忌卻自己受傷的例子
就證實了內力差太遠
就算攻擊得手
也等於以卵擊石

2 如果阁下想用“临阵造剑”说事，那么只好再提醒阁下冶铁铸造宝剑的工作对应的是应该是打铁、开模具、制造手枪零件，而不是填充子弹以及上膛 ，如果按阁下所说如果把宝剑出鞘也算在准备工作以后的出招系列，那么只好杯具地认为阁下指的准备工作是指手枪的子弹离开枪管那一刻了……于是阁下那堆逻辑的关系很明确：
准备工作终点：
宝剑出鞘——子弹离枪
攻击动作的开始：
剑刺对手——子弹子弹飞啊飞
刺中对手——子弹及身

这么一来57L：難道一定要等到別人等到子彈打在您身上後，您出拳打他才能算反擊嗎?只要能在他出現舉起手槍動作後能制止他接下來的動作
再擊倒他就是反擊了
以及48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊

这么一看在阁下所谓的“反击”范围又扩大了，甚至都包括准备动作之前了，因为截至到准备，宝剑刚刚出鞘，眼神、读心术之类还在更先，可见阁下对这个“反击”的定义前前后后是多么地矛盾

舉起手槍 瞄準 扣扳手 算臨陣造劍?
不知道閣能下如何在發動攻擊時
不做這些動作
能準確無誤的把子彈打入要的位子

反擊的原理
不過是"料敵機先"
再加以攻擊
乘其攻擊期間出現的空虛
攻其弱點
使他避無可避
檔無可擋

"料敵機先"
說穿了
不過是個根據人性的本能動作加以分析
並從初始動作
來預測下一個動作的理論
閣下偏偏就把他曲解成什麼玄而又玄的東西

別人要呼你巴掌
只要你看到看到他在你面前舉起手掌
手再往後移
難道你就預測不到他下一個動作就是一巴掌打向你的臉嗎?

請問只他在你面前舉起手掌
手再往後移
算不算攻擊動作?

反擊定意又何來矛盾
明明只是簡單明瞭的攻擊分解動作
卻被閣下曲解成臨陣造劍
觀察敵方動作來預測下一個動作
被曲解成讀心術


唔，我什么时候说过独孤九剑的剑意是抢攻了？

閣下確實有說過獨孤九劍就是搶攻2字

[发帖际遇]: jojo04无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两4。

唐老鸭

1 不仅是扫地被阁下黑为只会“基本少林武功”，阁下明显还提到了发出气墙效应的降龙掌也是“内力使然 ...
jojo04 发表于 2010-7-16 14:21

    閣下斷章取義 曲解事實的本事敝人真是佩服不已
我在先前的帖子寫的是

"那無名神僧若以少林隨便一門基礎的功夫擊退蕭峰
是否就能說只要會少林的那門基礎功夫就能破降龍28掌
無名神僧不過以強勝人
而不是以招破招'

被閣下解釋成了身僧只會基本少林功夫
也請個下去查查字典"若"字的意思

氣牆效應根本不在乎是降龍掌還是其他功夫
只因雙方內力相差太遠
才會如此
之前也提過玄靜踢張無忌卻自己受傷的例子
就證實了內力差太遠
就算攻擊得手
也等於以卵擊石

说到歪曲事实的本领自问实在无法望阁下项背，若与不若都是阁下在那自说自话，因为书里的扫地老僧并未用哪门“少林基本武功”击败萧峰，相反，同样的气墙效应还发生在同书的降龙掌：





关于张无忌的内力反击是怎么一回事这里就不用说了，九阳神功估计在阁下眼里也只是内力甚强的“基础武功”而已。

2
舉起手槍 瞄準 扣扳手 算臨陣造劍?
不知道閣能下如何在發動攻擊時
不做這些動作
能準確無誤的把子彈打入要的位子

65L：那請問閣下用劍者會等到出招時才把劍拔出鞘嗎?(除非他是練日本劍道的拔刀術)
组装手枪，填弹，上膛
這些都是可以事先做好的動作
又何必一定要等到發動攻擊時才做

既然阁下把把剑出鞘都算在出招前的准备动作，那么试问对应着剑的子弹而言，组装手枪、填弹、上膛这些工作又应该算在哪个阶段呢？




反擊的原理
不過是"料敵機先"
再加以攻擊
乘其攻擊期間出現的空虛
攻其弱點
使他避無可避
檔無可擋

"料敵機先"
說穿了
不過是個根據人性的本能動作加以分析
並從初始動作
來預測下一個動作的理論
閣下偏偏就把他曲解成什麼玄而又玄的東西

別人要呼你巴掌
只要你看到看到他在你面前舉起手掌
手再往後移
難道你就預測不到他下一個動作就是一巴掌打向你的臉嗎?

請問只他在你面前舉起手掌
手再往後移
算不算攻擊動作?


如果我没有记错，这起码是本帖里阁下第三次修订所谓的“反击原理”了，当然个人相信每次修订后阁下的理论多少会成熟些，于是最后神功大成了倒显得此前争论很无辜……好办法诶！ 好在前面的证据都在，虽然爬楼麻烦了点，唔唔



唔，我什么时候说过独孤九剑的剑意是抢攻了？

閣下確實有說過獨孤九劍就是搶攻2字

嗯嗯，又开始断章取义+乾坤大挪移改换语境了……



令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

“抢到先手（进手招数），只攻不守，有进无退”这些话是令狐冲、风清扬说的，不是我说的。而我在说“抢攻”一句之前是针对没有防守意识（九剑使用者不用去防守）而言，当然没有防守意识，就更不存在所谓的“反”击了。事实上“抢敌先机进行攻击”（嗯，我第一次也解释下对抢攻的局部理解吧，不能总是阁下一而再再而三不断抛出修正版理论吧）也确实是独孤九剑的标志性特色。但是倒了阁下嘴里成了：獨孤九劍就是搶攻……阿弥陀佛，天地良心！

jojo04

閣下斷章取義 曲解事實的本事敝人真是佩服不已
我在先前的帖子寫的是

"那無名神僧若以少林隨 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-16 15:19

说到歪曲事实的本领自问实在无法望阁下项背，若与不若都是阁下在那自说自话，因为书里的扫地老僧并未用哪门“少林基本武功”击败萧峰，相反，同样的气墙效应还发生在同书的降龙掌：

非常好奇
怎麼閣下又把"若"字給完全無視了
是選擇性看不見
還是不瞭解這個字的意思

既然阁下把把剑出鞘都算在出招前的准备动作，那么试问对应着剑的子弹而言，组装手枪、填弹、上膛这些工作又应该算在哪个阶段呢

出鞘(除了拔刀術)根本都不算出招前的準備動作
在無需進攻也可做
在比武前難道就不能先讓劍出鞘嗎?
又不是西部牛仔對決
槍一定要在槍套裡
把他定為"出招前的准备动作"可是您啊
怎麼又推到我的頭上了

如果我没有记错，这起码是本帖里阁下第三次修订所谓的“反击原理”了，当然个人相信每次修订后阁下的理论多少会成熟些，于是最后神功大成了倒显得此前争论很无辜……好办法诶！ 好在前面的证据都在，虽然爬楼麻烦了点，唔唔

第3次的修定只因某些人理解能力有問題
唯有用不同方式來解釋同一個道理
原意並沒有改變

嗯嗯，又开始断章取义+乾坤大挪移改换语境了……

“抢到先手（进手招数），只攻不守，有进无退”这些话是令狐冲、风清扬说的，不是我说的。而我在说“抢攻”一句之前是针对没有防守意识（九剑使用者不用去防守）而言，当然没有防守意识，就更不存在所谓的“反”击了。事实上“抢敌先机进行攻击”（嗯，我第一次也解释下对抢攻的局部理解吧，不能总是阁下一而再再而三不断抛出修正版理论吧）也确实是独孤九剑的标志性特色。但是倒了阁下嘴里成了：獨孤九劍就是搶攻……阿弥陀佛，天地良心！

令狐冲道：“是。”闭上眼睛，将这一晚所学大要，默默存想了一遍，突然睁开眼来，道：“太师叔，徒孙尚有一事未明，何以这种种变化，尽是进手招数，只攻不守？”风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”

不好意思，阁下所谓天下武学，偏偏人家独孤九剑不要说反击意识，就连“防守”意识都没有 ，人家从头到底就写着两个字：抢攻

以上綠色這段話就是閣下完整的回覆
也明確的道明閣下認為獨孤九劍沒有反擊只有搶攻
這又是誰"断章取义+乾坤大挪移改换语境了"

　　令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。”风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。

风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。”

獨孤九劍"想来这是教人如何料敌机先。"這也不是我說的
是令狐沖與風清揚說的
"你只须知道破法，一出手便能破招制敌"
那請問如對方連出招的機會都沒有
又何需去破

风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。

有進無退就一定是搶攻嗎?
反擊也是"進"
只不過與搶的先發制人不同
講求的是後發先制
一樣可以做到"有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了"

[发帖际遇]: jojo04除去游坦之脸上铁面，但游坦之毁容后的容貌被阿紫憎恶，游坦之迁怒追杀jojo04，丢失银两11两。

唐老鸭

说到歪曲事实的本领自问实在无法望阁下项背，若与不若都是阁下在那自说自话，因为书里的扫地老僧并未用 ...
jojo04 发表于 2010-7-16 16:32

第3次的修定只因某些人理解能力有問題
唯有用不同方式來解釋同一個道理
原意並沒有改變

好吧，来看看阁下是怎么3次修订的：

48L：只要是在對方出招或預備出招時露出破綻攻其弱點皆可稱為反擊

55L：反擊即是回擊，只要對方已開始了攻擊的動作，能在對方很完全收招前做出回擊的動作即可算是反擊

69L：
反擊的原理
不過是"料敵機先"
再加以攻擊
乘其攻擊期間出現的空虛
攻其弱點
使他避無可避
檔無可擋
"料敵機先"
說穿了
不過是個根據人性的本能動作加以分析
並從初始動作
來預測下一個動作的理論

一会儿出招前，一会儿又是攻击时，唔唔，也不知道哪位理解能力出奇的天使姐姐可以看明白这三次讲的是同一个意思


出鞘(除了拔刀術)根本都不算出招前的準備動作
在無需進攻也可做
在比武前難道就不能先讓劍出鞘嗎?
又不是西部牛仔對決
槍一定要在槍套裡
把他定為"出招前的准备动作"可是您啊
怎麼又推到我的頭上了

我都懒得再回这一段了：
65L
那請問閣下用劍者會等到出招時才把劍拔出鞘嗎?(除非他是練日本劍道的拔刀術)
组装手枪，填弹，上膛
這些都是可以事先做好的動作
又何必一定要等到發動攻擊時才做

既然你都反问我还没出招应该就已拔出了刀，怎么一会儿又成了：出鞘(除了拔刀術)根本都不算出招前的準備動作了呢？莫非阁下的瞬间遗忘大法练到S级了？



以上綠色這段話就是閣下完整的回覆
也明確的道明閣下認為獨孤九劍沒有反擊只有搶攻
這又是誰"断章取义+乾坤大挪移改换语境了"

原来独孤九剑不重防守=獨孤九劍就是搶攻……嗯，的确这也就是阁下所自负的理解能力！

[发帖际遇]: 唐老鸭协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望5。

飞鸟回

我一直就觉得独孤九剑有点突兀，金庸只是需要一种上手快而有威力的武学给主角。完全搞不懂楼上的论点和纠缠的地方。独孤9剑的原理都说了是一种提前的判断，在知晓人家的套路的前提下。书中也有说老风告诉令狐要积累20年才可与高手一争高下。因此我觉得，武学知识和见识决定了一部分剑法的威力。
  然后内力问题很关键，金庸书里内力是根基。令狐和任我行打斗，任我行不是演戏+好奇，上来就吼得话?
你可以说内功深了之后如何如何。那么独孤9剑令狐学会了吗？学会了独孤9剑，没有丰富的武学见识和强大内力能无敌与江湖吗？别告诉我独孤9剑其实是本巨著，且含内功心法啊。假设令狐若干年后尽得独孤9剑精华，但没牛B内力，又不能无敌呢？如果不能又何必号称破尽天下武学？
  关于"破”字也很讲究。你让王重阳用全真武学打古墓N代弟子，赢了显然不能说破了古墓派武功吧。破字应该是境界相近或更强于自己的对手用不同武功，输的就是被破，这样是否更合理?那独孤9剑在中高手阶段是用的一种强力法门。到了5绝，独孤求败，扫地那样级别，你用独孤9剑克敌并破之吗？即使破了那也是XX内功+9剑破XX武功+XX内功。实际上晚年的独孤求败境界已然无剑了。
  试问唐老鸭,内功心法是武功吗？独孤9剑可以破XX心法不？（XX请自己代入易筋经，唯我类皆可）。所谓破尽不过是大而化之的东西。

jojo04

第3次的修定只因某些人理解能力有問題
唯有用不同方式來解釋同一個道理
原意並沒有改變

好吧，来 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-16 18:41

一会儿出招前，一会儿又是攻击时，唔唔，也不知道哪位理解能力出奇的天使姐姐可以看明白这三次讲的是同一个意思

就以風清揚對令狐沖說的一段話來解釋

他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。


"他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂"
視線(瞄準目標)可能閣下就無法理解是攻擊時的動作
又要扯到什麼讀心術了
所以敝人才以"出招前"的動作來做解釋
可能比較易懂
不過這個動作
卻是能夠讓人預測下一個動作

"如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变化，一项项详加剖析。"
攻擊時的反擊
這裡已很明確的解釋了
相信不用多說

既然你都反问我还没出招应该就已拔出了刀，怎么一会儿又成了：出鞘(除了拔刀術)根本都不算出招前的準備動作了呢？莫非阁下的瞬间遗忘大法练到S级了？
嚴重懷疑閣下的理解能力
我只是問閣下刀為什麼一定非要等到出招時才能拔?
有這麼難理解嗎?

原来独孤九剑不重防守=獨孤九劍就是搶攻……嗯，的确这也就是阁下所自负的理解能力！
奇怪了
"不好意思，阁下所谓天下武学，偏偏人家独孤九剑不要说反击意识，就连“防守”意识都没有 ，人家从头到底就写着两个字：抢攻"
這段話好像是閣下說的吧
閣下是精神錯亂嗎?
敝人一向認定得可是破解加反擊

[发帖际遇]: jojo04偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望1。

发言时请注意措辞，诸如“閣下是精神錯亂嗎”之类文字带有一定攻击性，请不要再使用。
大家都是因为共同的爱好才在一起讨论问题，应彼此尊重，论坛版规也有相关规定，请在平和的气氛下互相探讨，谢谢！

——凶神恶煞留

唐老鸭

我一直就觉得独孤九剑有点突兀，金庸只是需要一种上手快而有威力的武学给主角。完全搞不懂楼上的论点和纠缠 ...
飞鸟回 发表于 2010-7-16 19:45

1 我可没抛出什么观点

2 你LS说独孤九剑是一门：反击武学，我只不过就此请他解释一下何谓“反击”，结果他跟我兜了半天圈子也没说明白：敌人尚未出招的情况下独孤九剑是怎么“反”着去击的

3 想拍砖没问题，麻烦爬完所有楼先搞清楚是怎么一回事，半中间插进来我会误认为阁下是某人临时请来的马甲帮手的噢

4 关于独孤九剑怎么去破某某内功……这个真有兴趣可以去问金庸，谁让他发明了一招“破气式”

[发帖际遇]: 唐老鸭挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两18。