令狐与杨过孰强孰弱，笑傲武学水平之我见。

clxaiqw

最近看了两篇帖子，一个是讨论杨过和令狐冲谁厉害的，还有一个则是质疑笑傲的武学水平是不是被拔得太高的，正好有一些想法，就一起写了。

首先说说令狐和杨的问题。

第一点
既然说到比较，当然先谈武功。那些杂七杂八的武功暂且不谈，说说两人最强的剑法，一个独孤九剑，一个玄铁剑法。

独孤九剑，我认为是独孤求败在“利剑期”所创的，看风清扬的一段话：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？"
可以看出，独孤求败这时候，追求的是一种一往无前的攻击，一味凌厉，求狠求快。正是利剑期的性格。

而独孤在软剑期，接近于道家“坚强处下，柔弱处上”的理念，讲究柔克刚，不可能是这个时期所创。
他在重剑期，目标始终是霸道，持之横行天下。 这时候是不可能用无锋的重剑去使后发先至的快速的独孤九剑的。
而无剑期，他已经到了草木金石皆可为兵的境界了，这时候的无剑，无剑束缚更少、限制更少，指的应该是一种不为身外物、不为名利成败所劳役，渐趋淡薄的意识。
又怎么会去创出凌厉无前的独孤九剑。
所以独孤九剑，是利剑期的，独孤早期的剑法。

玄铁剑法，就不必说了，重剑期，这时候剑意近乎圆融通透了。

说完两种剑法，并不能说独孤九剑是早期的剑法就抵不上后期的重剑了，两者只是代表了不同的风格而已，是独孤在不同时期心境下武功修为的外在表现形式，应在伯仲之间。但我们要看一下两人学剑的方式，这才是重点。
令狐冲，他是由外而内，通过风清扬的传授指点学来的独孤九剑。
而杨过，他是由形到神，通过自己在海中练剑悟出的玄铁剑法。
令狐冲终究是学来的，仍旧是独孤求败或者说是风清扬的独孤九剑，并且到书中最后，我也并未看到他有什么突破。
而杨过并没有任何学习指导，独孤可没有留下任何秘籍。他这是凭自己的才智悟出来的，这是他自己的玄铁剑意，这才是真真正正的杨过他自己的玄铁剑法。
在武功的契合度和自身的呼应上，杨过高于令狐。
杨过并没有靠秘籍什么去承袭前人经典，他继承的是独孤的一种境界上的追求。他这已经是近似于独创一门武功了。
止于经典，是为高手，而破于此者，便是宗师。
在武学追求的境界上，杨过比令狐冲高了一筹。

再者谈一下武学境界。
无招胜有招，令狐冲和杨过肯定是稳稳立于这一境界的。
“令狐冲得风清扬指点后，剑法中有招如无招，存招式之意，而无招式之行。”这是书中的原文。
而杨过一把重剑达到了大巧不工的境界，也是稳立于这一境界的。
但关于独孤求败所说的至高境界，无剑胜有剑，我想令狐是比不上杨过的。
这一境界，不屑带物，草木竹石均可为剑。自此精进，渐入无剑胜有剑之境。
令狐冲我想丢掉了手上那把剑，换上其他东西，他可不能做到破尽万般兵器武功。他仍停留在继承前人经典的境界。
而杨过自创黯然销魂掌，由独孤的第三境界“举重若轻”进军到第四境界“举轻若重”，一条空袖“拖泥带水”能伤得了金轮，也算是渐入于无剑胜有剑的地步了。
而令狐冲个人感觉是没有摸到门道的。

第二点
比完武功修养境界，自然是比内力。
内力这方面令狐冲学了易筋经，姑且不论他想不想学，学得如何，但他是用易筋经治过身体的内力紊乱的。
他求了平一指神医，还有众高手都不能解决，我想他练易筋经也不可能止于底层的境界的。内力应该比较深厚。
而杨过，他练过玉女，九阴，还有欧阳锋的蛤蟆功，逆转九阴，并且在大海中练剑，并且有十多年的苦修，是苦修，他的资质可是不输令狐的，比令狐多这么多年的苦修并且内功功法也不差，我想这比令狐高的不是一点。

其实绝世武功不过是高手的武学修为的一个代表，就像一首经典的歌是一个好的歌手的代表。
最终比的还是对武学的境界追求，修养，领悟和功力的的精深。
综合比较下来，我认为是杨过较强。仅仅代表个人观点，就此打住。

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接下来谈一下对于质疑笑傲的武学水平是不是被拔得太高的想法。

我认为是没有被拔高的。笑傲中的一流高手，令狐冲，任我行等等  最强的两个，东方不败，风清扬。
令狐冲等人，大家是不太有异议的。关键是对于后两个人是否太强了。
首先带过风清扬，这个人书中没有太多打斗的描写。我取了一两个看一看。

令狐冲心道：“这老先生莫非便是那晚的蒙面青袍人？他是从哪里来的？怎地站在我身后，我竟没半点知觉？”
这时候令狐冲虽然没学独孤，但也算个二流中上的高手了，由此可以窥见一点风清扬的武功。
田伯光也曾经说过：“虽然老得很了，糟却半点不糟，神气内敛，眸子中英华隐隐，显然内功着实了得，剑术之高，自然是不用说了。”
不可否认的是，风清扬的武功比学了独孤之后的令狐高的不是半点，他苦修独孤几十年，再怎么差也初窥无剑胜有剑的境界了，稳立于此也未尝不可说。

再说东方不败，东方不败的武功在“绣花”之中有过直观的表现。
合令狐冲，任我行两个绝顶高手和上官云，向问天两个一流高手，仍然不可奈何。
东方不败，轻描淡写用绣花针就斗败这四人联手，要不是牵挂杨莲亭，令狐和任我行败退那是肯定的。
有人觉得这太匪夷所思，强的不可理喻，我觉得，
据他自己说：气候修习内功，数年之后，终于明白了天人化身，万物滋长的要道。“
这种修为境界几乎都已经和黄裳的那种道家天人合一的境界相当了。
并且，他拿着绣花针退敌，出神入化，已经是独孤的”不滞于物“的境界，并且我们知道，越细越轻的物体越难驾驭，
不滞于物也是有高低的，东方不败能用绣花针不滞于物，显然已经稳稳站在无剑胜有剑的境界了。
他和独孤求败一类人应该是一个档次的。
这并不会像某些人所说的什么神乎其神的境界。
况且真正要说神，那也要算是石破天，他那才是超脱了世间，跳出了五行之外的神。
谢烟客这种一流高手都打不过的张三等不过是龙木岛主的小厮，在岛上地位还比较低，龙木岛主又是什么境界，合龙木岛主之力又斗不过的石破天又是什么境界。
况且那时候才修炼了多长时间。。。
所以说，笑傲的武学水平还是很正常的。

以上两个部分都仅仅是个人观点，还是第一次写这种武学的评论。。。以前都写人物评论的。。可以加点抒情的进去
这个东西思考了好半天。。累。。
有不同意见就发出来探讨吧。谢谢

邱钢

见解独到、分析的蛮透彻的。
我很早就认为令狐不是杨过的对手
令狐手中没剑的话，那和杨过比起来，差的可不是一个档次。

[发帖际遇]: 邱钢帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两14。

爪爪猫

看完LZ的见解真是学到了，LZ分析的蛮有道理的。
不过我有个问题，你说石破天是神？我感觉他除了运气好和人品好以外，武学方面感觉还是可以的，但觉得不神啊？他学东西是比较快，但由于缺少见识用的不大活。

[发帖际遇]: 爪爪猫帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两28。

邱钢

看完LZ的见解真是学到了，LZ分析的蛮有道理的。
不过我有个问题，你说石破天是神？我感觉他除了运气好和人 ...
爪爪猫 发表于 2010-8-2 21:30

    你觉得石破天的武功还可以？？？？？？
请问，你觉得石破天的武功和金书中那些人是一个级别的？

不要忘了，翻遍全书，只有石破天和段誉的内功达到了“震古烁今”的境界。

水镜四奇

杨过和令狐冲和我的看法基本差不多

还有我说的笑傲被拔高，那主要是有些人动不动就9剑无敌，不管降龙、六脉、易筋经都不是对手
要不就说东方无敌，一人挑四绝
我说被拔高，是希望重视内力，不能被单纯的破招和快迷惑，就称之为无敌了

东方、风清扬终究是要被令狐冲超越的，还有东方那其实算不上无剑，否则，冲儿的剑早就断掉了，他那只是一般的剑，碰到无剑级别的内力早就挂了，东方强在速度，也只是速度，内力的攻击力并不霸道强，只是巧

爪爪猫

你觉得石破天的武功还可以？？？？？？
请问，你觉得石破天的武功和金书中那些人是一个级别的？ ...
邱钢 发表于 2010-8-2 21:39

    抱歉！我可能表达能力不强，我不是说他的武功，我是说他对武学的见解吧，感觉他用的不大灵活。

ydcnufiasr

令狐冲没了剑根本混不下去，离无剑胜有剑差了不是一点两点

[发帖际遇]: 杨定澄在丐帮大会揭露何师我的真正面目，得郭靖称赞，增加声望1。

zephirus

金庸说令狐剑法强于过神，过神剑法一般
要说九剑是利剑剑法，就是说过神剑法还不如利剑
评论over

[发帖际遇]: zephirus救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两15两。

水镜四奇

令狐冲剑法强于杨过，我没意见

关于二人对比，我也写过一帖
http://www.txdx.net/thread-449942-1-1.html

孤竹

无敌的见解不是很独到，而是很中肯。
以前我一直都认为独孤九剑是剑魔年轻时的剑法，后来随着对一些反对意见的深入思考，这个想法有所松动，但无论怎么说，也比独孤九剑是独孤求败一生剑法精华的说法更靠谱。
独孤求败既然能自己从利剑走到软剑、重剑、木剑、无剑……别人学到他利剑的剑法，为什么就不可能也这样进化一番呢？就算当初独孤九剑只是独孤求败的利剑级水平，后来的传人也一样可以突破利剑级，虽然未必会走重剑路线，但最终达到木剑甚至无剑也并不奇怪。
风清扬在书中的表现，就很有些木剑甚至无剑的味道。
独孤九剑，更像是一套启蒙武学天才的入门剑法，令狐冲不过初窥门径，而杨过则是吃了大亏，走上一条无比艰难之路。估计是神雕没见过剑魔施展利剑级的神妙剑法（见到它也说不出），所以只能教杨过练重剑了。

[发帖际遇]: 孤竹帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两41。

clxaiqw

回复 10# 孤竹


    我也是第一次写这种东西，感觉是缺少点独到的见解，以后的文章会注意的。

我觉得利剑到软剑到重剑到木剑并不一定就是武功由浅至深的表现。而是独孤从入世到出世的心境上变化是的不同外在表现。
第一把剑是利剑，他那时是弱冠之时，急于清除一切不公平、不完美的实物，所以刚猛凌烈，无坚不摧。
而他深埋第二把软剑的原因是误伤义士不详，乃弃之深谷。所以并不是他的剑法变高超了，而是误伤义士，他明白了是非曲直要会屈伸处理，要沉稳求重、所以换上重剑。
第三把重剑，他已入世多年，早已学会怎样举重若轻、不露锋芒、反而威力更大，这是他的性格变得沉稳而稳健。
这前三把我觉得都是一个层次的，他照样剑法无双，不过是心境不同。
第四把才是超越之剑，四十岁之后不屑带物，草木竹石均可为剑。这边的剑我觉得不是本意剑，而是一切的攻击手段，不是说我一定要捡起一根树枝来使剑法，而是我随便拿什么，都能找到攻击手段，我能用最简单的方法，发出最无匹的攻击，这时候他才超越了前3个境界。

[发帖际遇]: clxaiqw冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两6。

孤竹

回复 11# clxaiqw


呵呵，这见解可当真独到了，不愧是无敌啊。
我以前对无剑胜有剑的思考，就认为并不是相同的两个独孤求败，一个拿剑一个空手，结果空手的就能赢，这未免太扯了。应该说，当独孤求败手中无剑时，他的境界更是超过了手中拿剑时的独孤求败。这是修为和心境上的提升，而不是从简单从字面上理解的“无剑胜有剑”。

[发帖际遇]: 孤竹拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上，被丁春秋打伤，失去医疗费银两9两。

vincent0825

在这边更正一下, 独孤不是因为利剑误伤义士,而换上软剑, 而是换上软剑之后, 才误伤了义士, 弃之深谷
才到了重剑的境界

我对九剑的看法是, 我认为独孤在重剑的境界以前(包含重剑)曾经跟一个高手比武,这个高手或许目中无人,藉着家传绝学打遍天下无敌手, 被独孤打败了之后, 整个心境开始有了转变,也被独孤的剑法深深地影响了

根据独孤的剑意领悟了属于自己的剑法,根据家传绝学并研究各家兵器后,创出了独孤九剑, 若没有独孤则没有此剑法,所以为了纪念独孤从而命名为独孤九剑

所以此剑法独孤不知, 神雕也不知,当然杨过也不会知道
但此剑法流传后世,真正历史渊源早已无人知晓,所以风清扬才会认为这就是独孤求败所创

所以令狐与杨过的武功并不纯出自独孤,所以无法比较到底孰强孰弱
只好套用金庸自己的答案 "令狐剑法较高 杨过内力较强"
所以杨过其实也没能真正领悟到当年独孤重剑的剑法, 和木剑的剑法, 但练就强横内力, 以拙破巧已经算是一个极为高深的境界了

我个人是认为, 在令狐手中无剑就不会使剑法, 而杨过拿玄铁跟令狐对拼这个大前题下,杨过胜率较高
除非令狐手中宝剑不会被玄铁砸坏, 要不然令狐手中剑一断必败

[发帖际遇]: vincent0825遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两34。

zephirus

对于这两人斗剑我的看法是拿着剑，不管什么剑，杨过靠剑法都完全没胜算，丢掉剑杨过胜算大
毕竟令狐冲一辈子没和几个拳掌高手斗过，对对方破绽的判断会出问题

[发帖际遇]: zephirus用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两13。

水镜四奇

对于这两人斗剑我的看法是拿着剑，不管什么剑，杨过靠剑法都完全没胜算，丢掉剑杨过胜算大
毕竟令狐冲一辈 ...
zephirus 发表于 2010-8-3 19:45

    丢掉剑杨过当然稳胜了。令狐冲又不会拳法，这不是白说吗

   对于比剑，我只认可，不准用内力，令狐冲70%完胜杨过

[发帖际遇]: 水镜四奇救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两17两。

zephirus

也许你没看懂我的意思
我的意思是令狐必然是用剑的
杨过要赢，必须自己丢掉剑
不然，拿着玄铁剑，杨过必败无疑

[发帖际遇]: zephirus客栈巧遇乔峰，与之对酒后付帐，花费银两17。

水镜四奇

也许你没看懂我的意思
我的意思是令狐必然是用剑的
杨过要赢，必须自己丢掉剑
不然，拿着玄铁剑，杨过必 ...
zephirus 发表于 2010-8-3 19:57

    天啊，你认为内力轻功身法的巨大差距都可以忽略，单纯的什么破尽一切招数的口号就天下无敌了？

[发帖际遇]: 水镜四奇流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两8。

zephirus

令狐内力很弱么？吸星 易筋白学的？
再说，就算内力差距再大
有令狐冲打封不平的0:1的时候那么大？

[发帖际遇]: zephirus拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两1两。

zephirus

至于轻功身法的差距，那就要看杨过有没有拿玄铁剑了
小龙女身法不下东方不败
你让她拿个玄铁剑看看，对金轮能有多少速度优势？

[发帖际遇]: zephirus偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，获赠银两15两。

水镜四奇

吸星，他不会再用了，即使用，对杨过的效果也难以想象有多高
易筋经，如果能练到方正程度，他至少就不会输杨过了，但是他练不到，1来他随心所欲，又有丰富的夫妻生活，不会去钻研啥佛法，所以少林的功夫练不到上层，2来易筋经是少林破例传他保命的，令狐冲更本不会去把他练到啥程度

杨过什么武学常识、实战水平，同样的比例差距有时在更高阶的对手前是不能比的

[发帖际遇]: 水镜四奇护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两20两。

zephirus

令狐冲后面有没有练功，这事就不好猜了
但是按照三联版，易筋这东西也不需要练多久
令狐这种，基本上是直接参透无色无相能修炼的
修炼多高，还真不好猜测
不过，令狐吸的人的内力比之段誉，其实也么差多少，整体内力，融合在一起，比之杨过，未必差多少
至于实战武常这种，你仔细数数，令狐不比杨过少多少
而且杨过大成后还有不少友谊赛，令狐冲几乎就没有，最多就是杨过的对手强罢了。
但是真遇到强手，杨过又基本上回到了纯拼内力的地步，对招数的领悟能有多少，还不好说

[发帖际遇]: zephirus从叶二娘手中救出左子穆的孩子，被左子穆奖励银两银两38两。

水镜四奇

令狐冲后面有没有练功，这事就不好猜了
但是按照三联版，易筋这东西也不需要练多久
令狐这种，基本上是直 ...
zephirus 发表于 2010-8-3 20:19

    强悍，按你这么解释，令狐冲的确比杨过强
  如果比段誉内力不差多少，和杨过比剑法，的确胜算要大于杨过
  如果令狐冲对战那些对手获得武常都可以和杨过差不多，那看来强人打累积经验和与一般水准打累积经验差别也不大，杨过改明个应该去挑挑所有门派守门的累积经验再来领教令狐大侠高招啊

zephirus

令狐体内的人内力是不是接近段誉你自己可以去数数
你一定要说令狐冲对的是低手，见识短，那也随便你
有个鲜活的例子是，没啥见识的王语嫣看实战牛逼的萧峰照样可以料敌机先
虽然她看得武功多，不过貌似真没啥特别强的武功

[发帖际遇]: zephirus帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两20。

水镜四奇

牛啊，按你这么说，那任我行的内力大概比震古烁今还要震古烁今，他老人家吸了多少人了，都把自己吸残废了，内力又多强？吸星吸内力转化自己的量能和北冥比？

冲哥对手比杨过打过的，难道还能高了？

料敌机先就能打到人吗？

[发帖际遇]: 水镜四奇在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两10。

zephirus

我不想讨论东方不败和金轮谁高
但是老顽童黄药师这些老头是不会和杨过拼命的
任我行内功本来就不弱，只是压制能力弱罢了
段誉没这问题么？回去看看天龙吧，只不过段家心法比较牛逼罢了
只有北冥，段誉早挂了

[发帖际遇]: zephirus协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两8酬劳。