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楼主: clxaiqw

令狐与杨过孰强孰弱,笑傲武学水平之我见。

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发表于 2010-8-3 23:03 | 显示全部楼层
性格上的天性和武学能成宗师有什么必然联系?
黄药师性格是有缺憾,但不算宗师,西毒不算宗师?

话说,咱们跑题了都

[发帖际遇]: 水镜四奇拜入小龙女门下,学会了养蜂术勤劳致富,玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两22两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-3 23:03 | 显示全部楼层
我没说过他们不算宗师
我只是说在抢武功方面他们没有宗师气概罢了
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发表于 2010-8-3 23:13 | 显示全部楼层
大家都是攻击破绽的话,玄铁就只有慢的劣势了
优势貌似完全看不到
zephirus 发表于 2010-8-3 22:21


优势大的很啊, 优势就在于玄铁, 除非令狐冲能保证在打败杨过前不碰到玄铁,只要一碰到就有极大的机率被断兵器
令狐冲的手中剑一断就必败

所以令狐冲在跟杨过斗剑并不能保证能稳胜, 除非这场斗剑有个大前提---"令狐冲的剑不会断, 不会掉"

话说杨过真是阴险,拿个大门板来作弊, 不管是宝剑还是金轮都照断不误
那个大门板真是太bug了

[发帖际遇]: vincent0825请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两30。
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发表于 2010-8-3 23:15 | 显示全部楼层
你知道争夺缘由?首先这本书和少林易筋经不一样,九阴当时没正统传人
当初为了这本书,江湖引起无数仇杀,王老道也是为了避免这些仇杀,才提议华山论剑,邀请其余四人前来,争天下第一者得此书监护权

难道非要放任江湖不断为此书死人才算宗师气度?把书掌握在天下第一手里,杜绝这些仇杀就不算宗师气度?

你的宗师气度观未免小家气

[发帖际遇]: 水镜四奇拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上,被丁春秋打伤,失去医疗费银两9两。
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发表于 2010-8-3 23:16 | 显示全部楼层
优势大的很啊, 优势就在于玄铁, 除非令狐冲能保证在打败杨过前不碰到玄铁,只要一碰到就有极大的机率被断 ...
vincent0825 发表于 2010-8-3 23:13

这件事情很难保证,令狐冲学了独孤就没几个人能碰到他的剑,虽然对手菜,但那时候他半点内力没有
杨过拿了玄铁剑,速度上的优势荡然无存,内力上也没啥优势
别忘了,如果令狐拿把真武倚天之类的说不定还不一定一碰就断或者飞,好歹人家也是有点内力的

[发帖际遇]: zephirus参加论坛才艺展示活动,其所展示的才艺被游戏制作团队看上,认为可以为游戏制作作出贡献,收编入队,增加声望9。
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发表于 2010-8-3 23:18 | 显示全部楼层
你知道争夺缘由?首先这本书和少林易筋经不一样,九阴当时没正统传人
当初为了这本书,江湖引起无数仇杀, ...
水镜四奇 发表于 2010-8-3 23:15

黄药师欧阳锋是你怎么想的么?
王重阳开始倒是你那么想的,最后还不是靠着这玩意儿写个重阳一生不弱于人?
南帝北丐倒是真可能做的到,不过,东西两兄弟明抢暗夺,这几个差不多还是练了护身的可能性大的多

[发帖际遇]: zephirus暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》,学习初级课程,报名费银两43。
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发表于 2010-8-3 23:23 | 显示全部楼层
我没说过他们不算宗师
我只是说在抢武功方面他们没有宗师气概罢了

那麻烦你先前不要用他们一笔带过,谁知道你全指还是指1个,2个,3个啊

[发帖际遇]: 水镜四奇找到一柄破剑,经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑,价值银两4。
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发表于 2010-8-3 23:29 | 显示全部楼层
五绝对于九阴的态度是不同的
三联版里
因为洪七还没练成降龙,所以他有发展空间,对九阴的需求是最低的
王重阳是发起者,所以基本上是志在必得,加上本来他就比其他人强,心态完全不同
一灯这时候一阳指也就这样了,但是或许有家传的六脉可以练,天龙寺也有别的武功可以修炼
而剩下的东西两兄弟,就只能靠九阴来突破瓶颈了
所以最后抢的时候这两人最积极,也损失最惨重
这里的气度,不好评论,就像任我行不练葵花主要原因之一是吸星
但是综合来看,东西两人在这里表现真的太挫太挫
后面黄药师殴打自己徒弟,就是愚蠢行为中的愚蠢行为了
我觉得那时候的黄药师根本不能算宗师
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发表于 2010-8-3 23:33 | 显示全部楼层
你上面的楼层分开对待5绝就很好,但你前面那句“我没说过他们不算宗师
我只是说在抢武功方面他们没有宗师气概罢了”不分开对待就很不靠谱,我也只是针对你前面那句而已

咱们还是不要跑题了,扯远了,你不如开新主题讨论气度

[发帖际遇]: 水镜四奇吃烧饼的时候,发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”,牙齿被磕掉,补牙花掉银两6。
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 楼主| 发表于 2010-8-4 06:45 | 显示全部楼层
回复 51# 水镜四奇


    性格成和宗师是没有联系的,这话说得对。
   首先认识下什么叫宗师,一般武林高手学的都是前人所留,遗世经典。或有自创武功如南海鳄神一类,自创武功不得高明。
   前五绝中却有宗师气派的我觉得仅黄药师,欧阳锋。这两人都能自己开创一派武功。止于经典,那是一流高手,但破与此,便是大宗师。
   若先天功是王重阳所创,他也算得宗师,但这也无从考究。
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发表于 2010-8-4 07:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐老鸭 于 2010-8-4 07:27 编辑
如此看来华山论剑是一点意思没有了,5绝都是庸才,你们不生死战打友谊赛还能有什么长进啊,还不如找个门派守门的一决生死来的经验多

你只需证明了能够料实战高手萧峰的机先的王语嫣能打败萧峰就行了水镜四奇 发表于 2010-8-3 22:15



    如果接受王语嫣指导的是没有失去理智的慕容复或者突然懂点武学常识的游坦之或者是丁春秋……

[发帖际遇]: 唐老鸭替小昭千里送信给张无忌,赶到光明顶得到奖励银两43。
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发表于 2010-8-4 07:48 | 显示全部楼层
个人气度与武力高低根本没有必然联系,欧阳锋、金轮法王都是卑鄙无耻的角色,但只要有勇猛精进的向武之心,照样也成为高手,郭靖武力修为震古烁金,靠的不是他侠之大者的气度,而是持之以恒的韧性,在本质上,与追求10层龙象极限的金轮并无区别。
无招胜有招只是小道,真正的高手连招数也不需要。
笑傲中的冲哥,武艺不过与任我行相仿佛,对战左冷禅、岳不群也无绝对优势,比较老五绝实力都有质的差距,就更无论杨过与郭靖了。

[发帖际遇]: qiu001在绝情谷捡到杨过丢掉的绝情丹,卖出银两13两。
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发表于 2010-8-4 10:47 | 显示全部楼层
第一,冲哥最后对岳左没有绝对优势?你确定说的是练成易筋经的令狐?
再说杨过靠啥立于老五绝之上?靠的是可能拼命时候多出来的体力?
黯然不过和弹指打个平手而已,黄药师有的是奇怪招数,说不定杨过拼命的时候被阴掉
再说老五绝未必就比吸了一身内力的任我行强到哪里去,只是实战任我行会反噬,发挥不出十成战力而已

[发帖际遇]: zephirus帮丘处机寻找杨家后人,却找到了郭靖,江南七怪打赏银两19。
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发表于 2010-8-4 10:49 | 显示全部楼层
这件事情很难保证,令狐冲学了独孤就没几个人能碰到他的剑,虽然对手菜,但那时候他半点内力没有
杨过拿了玄铁剑,速度上的优势荡然无存,内力上也没啥优势
别忘了,如果令狐拿把真武倚天之类的说不定还不一定一碰就断或者飞,好歹人家也是有点内力的


好像杨过拿了玄铁剑,速度一定会变慢是吗? 这个观点是不对的喔, 请注意

其实杨过拿玄铁剑是有变化的
1. 杨过拿玄铁剑变慢

神雕力气实在太强,展翅扫来,疾风劲力,便似数位高手的掌风并力齐施一般,杨过手
中之剑又太也沉重
,生平所学的甚么全真剑法、玉女剑法等等没一招施用得上,只有守则巧
妙趋避,攻则呆呆板板的挺剑刺击。


2. 杨过拿渐得心应手

如此练剑数日,杨过提着重剑时手上已不如先前沉重,击刺挥掠,渐感得心应手。同时
越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋,大巧
不工”八字,其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。


3. 杨过剑力大进

杨过知道在山洪中练了半日,劲力已颇有进境,不由得又惊又喜,自忖劲力增长,本来
决非十天半月之功,何以在水中击刺半日,剑力竟会大进?想是那怪蛇的蛇胆定有强筋健骨
的奇效,以致在不知不觉之间早已内力大增,此时于危急之际生发出来,自己这才察知。


4. 杨过耍门板大成

当晚他竟不安睡,在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理,到这时方始大悟,以此使剑,真是无坚不摧,剑上何必有锋?但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑,这门剑法也施展不出,寻常利剑只须会在手里轻轻一抖,劲力未发,剑刃便早断了。


5. 杨过耍门板立威

杨过抬起头来,向潇湘子道:“上罢!”玄铁剑指向他腰间,剑头离他身子约有二尺,稳稳平持。潇湘子见这剑粗大黝黑,钝头无锋,倒似是一条顽铁,心想:“这小子剑法迅捷,灵动变幻,果然了得,可是拿了这根铁条,剑法再快也必有限。”说道:“那儿去捡来了这根通火棒儿?”说着便挥纯钢哭棒往重剑上击去。

杨过持剑不动,内劲传到剑上,只听得噗的一声闷响,剑棒相交,哭丧棒登时断成七八截,四下飞散。潇湘子大叫:“不好!”向后急退。杨过玄铁剑伸出,左击一剑,右击一剑,潇湘子双臂齐折


这段要解释一下,大家会认为潇湘子讲的话就是真理, 所以杨过拿玄铁剑必慢, 但请看后面,潇湘子向后急退, 潇湘子的武功轻功实际上并不算弱,只在五绝之下
所以他手中没有兵器的情况下向后急退,是真的很快的了, 杨过如果拿玄铁剑必慢, 最多只能折他一条手臂,而且请注意杨过不是一剑下去双臂齐折
而是左击一剑,右击一剑,潇湘子双臂齐折, 如果杨过出剑速度慢, 如何能在潇湘子向后急退时"左击一剑,右击一剑,潇湘子双臂齐折" ?

由上面引用的小说内容可以得知, 杨过出剑并不慢, 如果拿了玄铁剑导致速度变慢,那么我个人认为他那点内力也没啥了不起,搞不好还比不上令狐冲呢
杨过因为要完全地驾驭玄铁剑,所以锻炼了足以匹敌的臂力和强横的内力
所以杨过可以拿玄铁耍一套快剑吗? 这个问题下面有答案
同时越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋,大巧不工”八字,其中境界,远胜世上诸般最巧妙的剑招。

意思就是拿着玄铁剑,就是应该使用能完全发挥玄铁优势的剑招,而不是执着在到底拿玄铁剑能不能耍一套快剑跟普通长剑一样快?因为就算能, 那么玄铁也是块废铁

结论一
另外令狐冲的独孤九剑并不是以快见长, 是以寻找对手破绽见长,否则令狐冲也赢不了更快的辟邪剑法,由此得知,令狐冲的剑不一定会比杨过快

结论二
杨过的玄铁剑不是只有锋利无比, 透过他锻炼出来的内力,从而让玄铁剑产生黏力(当然到后面连木棒也能有黏力)
杨过心想我剑上刚力已然试过,再来试试柔力,重剑剑尖抖处,已将铁拐黏住,这时只要内力吐出,便能将尼摩星掷出数丈之外
另外令狐冲的时代已经没有倚天屠龙了, 最多只有真武剑, 这个可不能YY的, 至于真武剑能抗得住玄铁几下,就不得而知了

[发帖际遇]: vincent0825流浪江湖,在悦来客栈施展“妙手空空”,被便衣捕快当场抓住,损失银两20。
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 楼主| 发表于 2010-8-4 10:52 | 显示全部楼层
回复 62# qiu001


    我倒不觉得欧阳锋是卑鄙无耻的角色,你倒说说他做过哪些卑鄙无耻的事。。
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发表于 2010-8-4 10:55 | 显示全部楼层
潇湘子尼莫星这类废柴的内力也想跟易筋经比?
易筋经随便修炼修炼就能达到萧峰档次,尼莫星是哪根葱?
你只需解释下令狐天生积攒的内力和段誉比比差多少再讨论别的
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发表于 2010-8-4 10:59 | 显示全部楼层
回复  qiu001


    我倒不觉得欧阳锋是卑鄙无耻的角色,你倒说说他做过哪些卑鄙无耻的事。。
clxaiqw 发表于 2010-8-4 10:52


他说的应该就是这些
1. 对洪七公恩将仇报
2. 有郭靖他们把他救上船他还要人家跳下去
3. 听从杨康的建议, 杀了七怪嫁祸给黄药师
4. 趁黄药师跟七子对决时暗算他人

除此之外应该没有了

[发帖际遇]: vincent0825和阿珂携手外出游玩,路上被韦小宝派人暗算,花费银两19治伤。
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发表于 2010-8-4 11:00 | 显示全部楼层
回复  qiu001


    我倒不觉得欧阳锋是卑鄙无耻的角色,你倒说说他做过哪些卑鄙无耻的事。。
clxaiqw 发表于 2010-8-4 10:52



欧阳锋在神雕的表现是替他洗白的,但射雕中的确是卑鄙无耻的事儿干了一大堆。别的不说,给自己亲哥戴绿帽子这事儿在那时就绝对是够卑鄙了。
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发表于 2010-8-4 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 水镜四奇 于 2010-8-4 11:49 编辑
潇湘子尼莫星这类废柴的内力也想跟易筋经比?
易筋经随便修炼修炼就能达到萧峰档次,尼莫星是哪根葱?
你 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 10:55



     令狐冲和段誉内力的比较,我不说,坐等风神和老鸭回答你把
   只要能验证出冲哥内力不必段誉差多少,那么我承认冲哥比剑胜杨过

[发帖际遇]: 水镜四奇协助镇远镖局运送宝物,路上被太岳四侠打劫,损失银两11
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发表于 2010-8-4 11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 水镜四奇 于 2010-8-4 11:26 编辑
第一,冲哥最后对岳左没有绝对优势?你确定说的是练成易筋经的令狐?
再说杨过靠啥立于老五绝之上?靠的是 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 10:47



    冲哥对岳左有绝对优势不是很正常吗,这个跨书比较有啥关系
   杨过不需要5绝之上,只要是5绝水平令狐冲又能奈何
   原来你认为没反噬的任我行和5绝一个档次啊,那东方一个人单挑几个5绝这样的说法最初是不是兄台发表的啊

[发帖际遇]: 水镜四奇私入铁掌峰禁地,盗取各种珠宝,共贩卖得银两30两。
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发表于 2010-8-4 12:16 | 显示全部楼层
讀了2頁就懶得看了
竟然有人說令狐沖內力跟段譽有得比
真是荒唐阿
---
對樓主的分析 我是認同的
真的是好文章

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时,被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖,正好砸晕了观战的郭富城,卖碎金块换得银两6两的膏药钱去治伤。
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发表于 2010-8-4 12:26 | 显示全部楼层
冲哥对岳左有绝对优势不是很正常吗,这个跨书比较有啥关系
   杨过不需要5绝之上,只要是5绝水平 ...
水镜四奇 发表于 2010-8-4 11:13



    可惜东方可没遇到不会反噬的任我行
另外,东方是什么级别的天赋,没有背景,没有绝学,靠着自己在魔教坐二望一的神奇角色
比五绝能差多少?

[发帖际遇]: zephirus偷得祖千秋八杯卖与丹青生,卖得银两20两。
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发表于 2010-8-4 12:28 | 显示全部楼层
冲哥对岳左有绝对优势不是很正常吗,这个跨书比较有啥关系
   杨过不需要5绝之上,只要是5绝水平 ...
水镜四奇 发表于 2010-8-4 11:13



    关于任我行的定位,由于在剑术上有一句让“求败”同志高兴一下的旁白,过分低估恐怕也不恰当。跨书比较纯属个人YY自娱,但是通常也有个大众(大多数众人)认可的范围,所以通常在游戏中也确实把任我行设置在接近五绝的水准,毕竟双雕里下于五绝那一层的几个人能力和五绝差距实在太过于庞大了一些……当然东方1挑数人,也可以理解为另一帖里武力100的吕布可以打平99的关张联手这种状态,当然适度夸张了点,比如换成张郃+曹仁+乐进+曹洪这类组合

[发帖际遇]: 唐老鸭抓了很多毒物给阿紫练功,获奖赏银两10两。
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发表于 2010-8-4 12:47 | 显示全部楼层
讀了2頁就懶得看了
竟然有人說令狐沖內力跟段譽有得比
真是荒唐阿
---
對樓主的分析 我是認同的
真的是 ...
郭富城 发表于 2010-8-4 12:16


没得比?
不算鸠摩智,段誉内力已经超过萧峰
此时内力包括无量剑七弟子,三大恶人黄眉天龙诸人的一部分内力
令狐冲内力
黑白子完整,桃谷六仙和不戒大量,此外还有很多零碎吸来的内力
有遗漏可以补充
差的到一半以上?
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第一,冲哥最后对岳左没有绝对优势?你确定说的是练成易筋经的令狐?
再说杨过靠啥立于老五绝之上?靠的是 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 10:47



    连金庸都没真正确认冲哥真正练成100%全功率的易筋经,这东西哪里是那么好练的?冲哥虽然天资卓绝,但还是灵动有余,沉稳不足,练独孤九剑是百分百合适,但练易筋经就未必合适。正如神雕中耶律齐资质也是不凡的,但练起降龙十八掌来,还是欠缺火候。至笑傲终结处,冲哥武艺不过略胜冲虚,与方证、任我行在同一级数,并未真正的笑傲江湖。另外武学还严重偏科,没了剑基本等于脱了牙的老虎,空手拳脚还不如江湖二流好手。冲哥确实是个出色的剑客,但要称上是一代武学宗师,那就是非常勉强的,他在笑傲中的武功的排位就类似飞狐中的胡斐,而风清扬基本等于飞狐中的陈家洛。笑傲的整体武学水平确实不能低估,但冲哥的武学水平也同样绝对不能高估。
   再说杨过,杨过依靠玄铁剑与黯然掌明显能力压金轮法王一头,而金轮法王能单P黄药师与一灯联手不落下风,单挑斗杀实力仅弱老五绝一线的裘铁掌(这点连实力超过老五绝一筹的老顽童周伯通也做不到)。只金轮武力就已经胜出老五绝一头了,更不要说实力还在金轮之上的杨过了。神雕书中,过儿是真正至尊的存在,除了郭大侠可堪争锋、不相伯仲外,余人皆不如也。而黄药师实力是新五绝之末,若真和杨过对战,结局基本可以等同于金轮斗裘铁掌。
金庸小说主角中真正的武学宗师不过四人,郭靖、杨过、萧峰、石破天。有宗师实力但无宗师心态也不过两人,张无忌与虚竹。
因为要成就宗师,除了气运惊人武艺卓绝外,还需具备三个条件:要勇猛精进,有旺盛疯狂的武痴之心;要厚积薄发,有持之以恒的不朽毅力;要越强挫强,有血战四方的冲天锐气。
失了此要素,便是天资再好,气运再强,也不过是爆发户性质的人物,段柿子如此,陈总舵主也差不多。
冲哥虽有宗师潜质,但气运差了些,所以成不了宗师也不能怪他。
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