金庸推崇的佛教，是大乘佛教吧？

我要成为剑客

貌似在国内影响比较大的佛教是大乘中观派
看了《印度佛教史》
不是很明白，似乎早起佛教是否认灵魂以及“self”的，那么轮回到底什么意思呢？
我觉得似乎早起佛教追求的轮回只是“彻底的死亡”
那么如果以金庸前面的作品《神雕》和《倚天》来看，虽然其觉得人生有苦的一面，但似乎还是很入市，和早期佛教无关
早期佛教和后来的哪个更世俗呢？我觉得早期的似乎更世俗，后期的更迎合的世俗

typhon_524

外道讲灵魂，佛教讲神识，也就是八识。有一种说法是这样的：
古印度有两种思想流派，婆罗门教以为人死之后有一种永生的灵魂，顺世论则以为人由地水火风四大元素合成，由此产生灵魂意识，人死之后四大分离，灵魂也不复存在。佛教对这两种说法都不赞同，认为它们都是一种偏见。但是由于佛教当时最主要的对手是婆罗门教，因而贬斥最力的是婆罗门教的有神论和灵魂不灭说，所以在印度更多地表现出了无神论的色彩。
　　传到中国以后，佛教遇到的最大的对手则是儒家。儒家的立场与婆罗门教相反，更多地带有现实主义与理性色彩，所谓的“敬鬼神而远之”， 对于死后世界和鬼神的存在都是不大承认的，因而佛教在中国强调的不是无神论，而是类似于有神论，讲起了“灵魂不灭”。

[发帖际遇]: typhon_524出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两28两。

xmdongwei

佛教有小乘和大乘，但大乘通常是以小乘为基础，释迦牟尼早期讲小乘多，当他的弟子们水平提升以后，晚年就讲大乘比较多了。
佛教无论大乘小乘，佛家思想里都不讲灵魂这东西，也不讲死亡，因为这些都是虚幻的东西，并不是真实的世界法则，或者说，这只是人生的一种错觉。
但为什么又分大乘小乘呢?
大乘小乘都有苦修，都有禅定，等等修行基础没有区别，但在最后得道的关头有差异，小乘得道后直接入寂灭大海，不愿再入世，大乘得道后依然入世普渡众生。
但大乘通常需要有小乘修道的基础，小乘自己修行成功后脱离三界苦海，为罗汉道，大乘救苦救难，为菩萨道。
最初翻译佛经的时候，中国没有佛教基础，所以基本都是小乘佛教典籍，后来佛法在中原弘扬开之后，大乘佛经才逐渐流通起来，给人一种早期后期之说，主要是大乘通常要有小乘的基础，有个修学的顺序，就像小学和大学一样，是一个递进的过程。

[发帖际遇]: xmdongwei告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，被裘千仞追杀失去银两16两。

玉公移山

大乘佛教就是从印度传过来的吧 是唐三藏哥哥从印度带回来的，然后和他的徒弟，三车哥哥一起翻译的

xmdongwei

回复 4# 玉公移山


    呵呵，大乘，小乘都是释迦牟尼说的，都是印度原文经典翻译过来的，但是翻译到中国的时间不一样而已，僧侣修行的时间不一样，唐之前，修行小乘的比较多，唐朝启动了大规模的佛经翻译，大乘才逐渐被承认，后来盛行起来。

[发帖际遇]: xmdongwei帮助胡桂南偷到雪蛤蟆，胡桂南酬谢银两29。

玉公移山

同意楼上说的 但是唐三藏哥哥之所以去印度取经，好像就是因为他觉得小乘很多东西翻译是错的，所以才不远万里带着自己的宠物去的。

weixiang350

佛教？····

weixiang350

我怎么成负分了······

[发帖际遇]: weixiang350协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两15酬劳。

我要成为剑客

佛教有小乘和大乘，但大乘通常是以小乘为基础，释迦牟尼早期讲小乘多，当他的弟子们水平提升以后，晚年就讲 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-8 13:52

两者应该不存在基础关系
从历史上推测，释迦应该就是小乘
但由于对其思想理解不同，后来佛教几次分裂，产生的大乘，并在龙树等人那里发扬光大
早期只有阿罗汉，并无菩萨

我不太理解的是不存在灵魂，也没有self，那么主题或者说轮回的主语是什么？

[发帖际遇]: 我要成为剑客在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两15帮忙买鹅赔给凤天南。

xmdongwei

回复 9# 我要成为剑客


    小乘也好，大乘也好，佛经都在讲无相无我。哪里来的主语呢？佛家不是叫人修炼出一个什么东西出来，从来没有这样，只是告诉你，要去除一些负面的性格，情绪，妄想等等，去除到最后就干干净净了，真正的自我就自然会显现出来了，其实这与儒家道家方向上是一致的。
   佛法也本无大乘小乘，更无高下优劣，按经修炼就好了，但是佛经有了义经，有不了义经，有一些经典只是平时一些针对性的语录，针对具体事情，具体人应机所讲的东西，并不能完整的代表整个释迦牟尼的思想，读经的时候要知道。否则，就可能修行没到终点，就得少为足了，由此产生了大小乘，如此而已。
   释迦涅磐前说在他灭度后，修行人应该以“戒”为师，依四念处为住，四念处为：“观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。”
   金庸先生学识渊博，我想他对于大乘小乘的关系应该很清楚，书里也没有明确指出他的倾向，天龙八部本就是通用经典里的语言。

[发帖际遇]: xmdongwei溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两11两。

xmdongwei

回复 9# 我要成为剑客


    至于“菩萨”，请读一下《金刚经》，这是大小乘都通用的经典，而且也是比较早期的经典，更是最早翻译到中原的经典之一，里面说的都是菩萨修行。。。

[发帖际遇]: xmdongwei在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两11帮忙买鹅赔给凤天南。

我要成为剑客

回复  我要成为剑客


    小乘也好，大乘也好，佛经都在讲无相无我。哪里来的主语呢？佛家不是叫人修炼出一个什么东西出来，从来没有这样，只是告诉你，要去除一些负面的性格，情绪，妄想等等，去除到最后就干干净净了，真正的自我就自然会显现出来了，其实这与儒家道家方向上是一致的。
   佛法也本无大乘小乘，更无高下优劣，按经修炼就好了，但是佛经有了义经，有不了义经，有一些经典只是平时一些针对性的语录，针对具体事情，具体人应机所讲的东西，并不能完整的代表整个释迦牟尼的思想，读经的时候要知道。否则，就可能修行没到终点，就得少为足了，由此产生了大小乘，如此而已。
   释迦涅磐前说在他灭度后，修行人应该以“戒”为师，依四念处为住，四念处为：“观身不净，观受是苦，观心无常，观法无我。”
   金庸先生学识渊博，我想他对于大乘小乘的关系应该很清楚，书里也没有明确指出他的倾向，天龙八部本就是通用经典里的语言。
...
xmdongwei 发表于 2010-9-9 07:46

这还是存在主体啊
自我，也就是一种self类的东西

[发帖际遇]: 我要成为剑客在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两27。

xmdongwei

回复 12# 我要成为剑客


真正的自我，就是无我。
需要清扫的东西很多，就包括自我，如果自我都没有清扫掉，自然看不见“真正的自我”。我们的词汇其实很贫瘠，并不能表达过于深奥（也可以说是简朴到极点）的东西，但是人总是喜欢抓住一个东西，只能用一个假说或假词来表示，所以通常用“真正的自我”以区别我们概念里的自我。
普通人的逻辑都在有与无之间，要么有，要么无，如果脱离了有无，就是一片茫然，就完全分不清东南西北了，但真正的自我，确实是脱离了有与无的概念的，不可说有，不可说无，犹如道德经言说，有无相生，长短相形。
盐有咸味，糖有甜味，但是大道似水，水又是个什么味道呢？纯水有味道还是没味道？我想说水有水的味道，不可言说有无。真正的自我也是如此，你不能明确的说是有“自我”还是无“自我”
读文章，要读里面的思想，不能读文字，读佛经更是如此，慎思细辩，所以释迦寂灭前说他四十九年讲法，没有说过一个字。孔子晚年也发出知我者春秋，罪我者春秋的感慨了。

在有与无（生与死，喜与愁。。。）之间打转，就是轮回；脱离了有与无，就是涅磐。

[发帖际遇]: xmdongwei借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两50。

我要成为剑客

回复  我要成为剑客


真正的自我，就是无我。
需要清扫的东西很多，就包括自我，如果自我都没有清扫掉，自然看不见“真正的自我”。我们的词汇其实很贫瘠，并不能表达过于深奥（也可以说是简朴到极点）的东西，但是人总是喜欢抓住一个东西，只能用一个假说或假词来表示，所以通常用“真正的自我”以区别我们概念里的自我。
普通人的逻辑都在有与无之间，要么有，要么无，如果脱离了有无，就是一片茫然，就完全分不清东南西北了，但真正的自我，确实是脱离了有与无的概念的，不可说有，不可说无，犹如道德经言说，有无相生，长短相形。
盐有咸味，糖有甜味，但是大道似水，水又是个什么味道呢？纯水有味道还是没味道？我想说水有水的味道，不可言说有无。真正的自我也是如此，你不能明确的说是有“自我”还是无“自我”
读文章，要读里面的思想，不能读文字，读佛经更是如此，慎思细辩，所以释迦寂灭前说他四十九年讲法，没有说过一个字。孔子晚年也发出知我者春秋，罪我者春秋的感慨了。

在有与无（生与死，喜与愁。。。）之间打转，就是轮回；脱离了有与无，就是涅磐。
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xmdongwei 发表于 2010-9-9 11:46

并非过于深奥，而是本身很多佛教徒自己也不大清楚


大道似水这个比喻看似玄妙，其实不对
纯水当然没有味道，但是没有味道却有其他属性，可以帮助我们了解它
比如纯水没有味道，塑料和陶瓷有味道吗？也没有，那么大道似塑料了？
当然不是，其他属性，比如硬度、质感、温度等可以帮助我们分辨塑料和水

[发帖际遇]: 我要成为剑客为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两22治伤。

xmdongwei

回复 14# 我要成为剑客


当你所有的思想都在有与无之间徘徊，在纯逻辑里打转，这就是轮回的根本。死抠文字，不理内涵，欲脱离轮回，总是徒劳。佛教经典里里有个比喻很好，有人用手指指向月亮，但太多人却只能看到手指，提出这个手指和你说的月亮不同啊，以这种心态，永远也找不到月亮。

[发帖际遇]: xmdongwei替小昭千里送信给张无忌，赶到光明顶得到奖励银两11。

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当你所有的思想都在有与无之间徘徊，在纯逻辑里打转，这就是轮回的根本。死抠文字 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-10 10:30

逻辑可并非只有有与无
实际上直觉逻辑派系一直否认排中律的（由此他们极端的反对反证法）
但否认有与无不代表没有逻辑
同样的没有逻辑不代表就有内涵
就好像我上面反驳你的

你把道比喻成水
实际上你还是比喻了，你觉得水没有味道，可是水有其他属性
你能理解什么属性都没有的吗？显然不能，否则你也不会有这个比喻

[发帖际遇]: 我要成为剑客跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两22。

xmdongwei

回复 16# 我要成为剑客


    正因为用现有的语言表达不出“无我”的概念，所以才采取了很多比喻的手法，但比喻毕竟是比喻，并不是等同。大道似水，那水有哪些性质和道相近呢？诸如无色无味，无形，流动，遍布，生养万物，向下。但水真的等同于道吗？当然不是。
   我们喝茶有茶香，实际上每杯茶的味道都不一样，你想说明一杯茶的味道，总要找一些比喻，但比喻真的能完全表达出这杯茶的味道吗？不能！用语言你永远也表达不出一杯茶的真实味道，你必须真正的去尝试才有可能，这个味道是说不出来的。没有喝过茶的人，甚至连想象都想象不出来！
    佛法也是一样，是要去尝试的，是身体力行的学问，不是逻辑能讲的清楚， 更不是单研究文字就能理解的，文字只是个门径，经者，径也，佛经是告诉你怎样做才能到达彼岸，而现代很多人学佛，却执著于玩文字游戏，当作一种哲学，一种思想来研究，就好象拿沙子去做饭，永远也不会成就。

huangminbogg

应该是，这几天看傅国涌老师写的《金庸传》，从傅老师的研究看，金大侠是信大乘佛教的

[发帖际遇]: huangminbogg告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，被裘千仞追杀失去银两25两。

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    正因为用现有的语言表达不出“无我”的概念，所以才采取了很多比喻的手法，但 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-10 11:34

这说法就像车库里的龙，有人声称自己家车库里有头喷火龙。那么好，我们可以想一个办法来检验之。比如说，我们可以看到龙吧？那这人就声称龙是隐形的。也可以在地上洒面粉，那么龙会留下脚印。于是这个人就声称龙是浮在空中的。然后我们可以派个人去碰一碰，于是这人只好说这龙是碰不到的。最后我们可以用红外线探测来探测火焰，这人只好说火是冷的，如果我们扬起面粉，会发现火还吹不走任何东西。那么好了，一个喷着冷的火，看不到摸不到无法探测也不会引起任何后果的龙，和没有龙有什么区别呢？
我们做了又能如何呢？
那些有成就到底是什么成就呢？

[发帖际遇]: 我要成为剑客跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两11。

xmdongwei

回复 19# 我要成为剑客


    有人告诉你有一条龙，并且已经告诉你这条龙在哪一条街，在哪一个屋子里，如果你想看到这条“龙”需要你自己过去看才行，但是你却坚持说，我没看到龙，所以我不会去走这条路过去看，除非你证明这条街上有这条龙，是不是这样呢？

[发帖际遇]: xmdongwei用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两16。

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    有人告诉你有一条龙，并且已经告诉你这条龙在哪一条街，在哪一个屋子里，如果 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-10 12:02

首先请问在哪一条街哪一个屋子呢？
其次，你说看到是吗？
可你给的龙确实看不到的
你的龙只能“意会”
所谓看到是什么意思，任何人，只要到那个地点都可以看到，即使我没看到，你看到了，你也能给我说出龙的模样，你会说龙是红的（或绿的），它有多少米高，等等，你的龙却不是如此，你的龙用语言无法描述

[发帖际遇]: 我要成为剑客私入铁掌峰禁地，被裘千仞铁掌打伤，医疗花去银两35两。

xmdongwei

你能告诉我茶的味道吗？你可以用语言描述的清楚吗？你能告诉我，寒冷是什么样子，多高，多宽，什么颜色，有多少米吗？
如果是我，我会告诉你，请你去喝杯茶，你会知道茶的味道，冬天单衣去北国看雪，你会知道寒冷，如此而已。
通过文字，是可以理解佛法的路径的，其实极简单，舍得而已，但最终要去亲身体验，要把文字变成思想，然后再进入内心。

[发帖际遇]: xmdongwei在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两30。

我要成为剑客

你能告诉我茶的味道吗？你可以用语言描述的清楚吗？你能告诉我，寒冷是什么样子，多高，多宽，什么颜色，有 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-10 12:35

你又在混淆属性
纯水那次混淆一次还不够吗？
冷显然是可以形容的
比如首先，我可以告诉你温度
其次，我可以告诉你现象，比如各种环境下，结霜，结冰，甚至把金属冻裂
可你能告诉我什么呢？你什么也说不出来啊

[发帖际遇]: 我要成为剑客跟韦小宝赌钱，识破千术，韦小宝乖乖奉上银两25两。

xmdongwei

回复 23# 我要成为剑客


    冬季，看着窗外的冰花，但是我并不觉得寒冷，很显然，霜冰与寒冷实在并不等同。这与大道似水的比喻类似，，道似水，但确实并不等同。
如果你能理解用霜来比喻寒冷，为何不能理解以水来比喻道呢？

[发帖际遇]: xmdongwei偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望2。

我要成为剑客

回复  我要成为剑客


    冬季，看着窗外的冰花，但是我并不觉得寒冷，很显然，霜冰与寒冷实在并不等同 ...
xmdongwei 发表于 2010-9-10 12:45

忘了我还提温度了？
而你却直接了当说语言不足以形容

最大的问题是
其实你不讲逻辑，其实意味这你也无法反驳我
你用什么反驳呢？
你以上的反驳实际上根本连形式逻辑都没超越，更别说直觉逻辑了

[发帖际遇]: 我要成为剑客拾得李莫愁的冰魄银针，卖出获得银两8两。