【百花论武】【第1回】【医者有道】

水镜四奇

xzqcm111 发表于 2011-3-20 00:43
回复 49 # 水镜四奇 的帖子

额，由于医策系统可能用于新MOD的制作，以后的更新中将不会再有具体技能数值出 ...

哇，如此看来翊雲製作組的程序实力很强大啊，这套医策做到前传引擎要重新做系统的呢

nehcoy

其实吧我还是非常认同xzq的想法的，毕竟创新的东西大家都喜欢。本来我一看这一回建议是要提议把医生放在辅助位置不上战场的，xzq既然已经提得这么全面了我也就不献丑了。其实吧医策系统是很好的，只不过我想说的是，医生医人看病还是要消耗药材啊，针灸啊之类的东西，俗话说巧妇难为无米之炊，两手空空只能给你诊断治不好你的病。而战斗中的众人，内伤，中毒啥的都可以多一个内力压制，或者内功逼毒啥的。小小牢骚，不成敬意。

星枫天

第1回建议
我也没仔细看上述诸位的评论，我这里也有几点愚见。
第一么：用药，取消药物可以直接补血，或者说能够按照使用者的医术强弱来增加药物的效果，譬如说：大补丹，+100H，医术1，加1H，10+10H，解毒和治内伤，也是依比例类推，想要丹药效果好，那就需要医术高明者。
第二么：医术技能，直接将医术加入武功之中，而这些医术都是带有特效的，比如内伤，就有金针封血，这个技能才能治内伤，解毒或者说+H也是以此类推。
第三么，炼药，这个属于大场景或者是回到自宅才有的特殊技能，让我举例还真有难度&……
第四么，装备，这里说的装备当然是指特殊的医疗装备，比如特殊的金针，除了针我一时还真没想到别的，不过相信除了针以外还能有其他武器，可以辅助增加医疗的效果。

第五条，睡觉不能解除特殊状态，最好是队友会死亡，中毒会死，内伤过重会死。这样，才能突出医者的用途，回去睡个觉，还能解毒治疗内伤……那是神睡之法。不过，最好是人物会死亡，在除了正常我们看到的HP以外，应该还有隐藏的。譬如100点，每次受到某种程度的重伤，或者深受剧毒，就下降一点。当归零的时候，这个人物死亡或者是残废。那些牵扯剧情人物么，或是隐藏起来或者残废不能出场战斗等等，不过也能计算成小队的一份子，但是标志死亡，没有对话和剧情，将对话转移到主角身上，或者是再来一段剧情。
金庸这个游戏牵扯人物的剧情，往往都是几句话，尤其金前，得到书的条件是自己写，那怕人物死亡，只要达成条件，对凑齐天书的影响也不至于非常大。我相信这样大家也就不会天天拿着一个人物去拼老命。
不过，我这个是建议，最后想了想也可以折中一下，每次重伤中毒到一定程度，HP等数值就大幅度下降……这样，整个团队对于医者的依赖就会大幅度增加。

星枫天

又看到这个贴，我终于想到第五条了。
第五条，睡觉不能解除特殊状态，最好是队友会死亡，中毒会死，内伤过重会死。这样，才能突出医者的用途，回去睡个觉，还能解毒治疗内伤……那是神睡之法。不过，最好是人物会死亡，在除了正常我们看到的HP以外，应该还有隐藏的。譬如100点，每次受到某种程度的重伤，或者深受剧毒，就下降一点。当归零的时候，这个人物死亡或者是残废。那些牵扯剧情人物么，或是隐藏起来或者残废不能出场战斗等等，不过也能计算成小队的一份子，但是标志死亡，没有对话和剧情，将对话转移到主角身上，或者是再来一段剧情。
金庸这个游戏牵扯人物的剧情，往往都是几句话，尤其金前，得到书的条件是自己写，那怕人物死亡，只要达成条件，对凑齐天书的影响也不至于非常大。我相信这样大家也就不会天天拿着一个人物去拼老命。
不过，我这个是建议，最后想了想也可以折中一下，每次重伤中毒到一定程度，HP等数值就大幅度下降……这样，整个团队对于医者的依赖就会大幅度增加。

星枫天

我写这么辛苦……总得给点好处吧……

水镜四奇

星枫天 发表于 2011-3-20 12:00
第1回建议
我也没仔细看上述诸位的评论，我这里也有几点愚见。
第一么：用药，取消药物可以直接补血，或者 ...

死亡会让玩家游戏过程中战战兢兢，如履薄冰

tsmdsyp

百花论武！好有气势啊

第一回建议：
个人认为对于MOD中的医者不需要做太复杂的设定！
给他们一些实用的技能能体现出各自的特色
并且能让玩家多一种玩法选择就行了

以苍龙中的三神医举例：
薛慕华：阎王敌  此人在场时我方拥有一次复活的机会，谁先死谁先用(^_^)
胡青牛：蝶谷医仙  此人在场我方队员使用药物时效果提升，
              并且此人能向队友使用物品
平一指：杀人名医  此人在战场每击退一名敌方人员，
              集气速度和医疗效果均按比例子提升（有上限）

这样就能体现出各位医生的特点了！
另外如果有兴趣弄个炼药系统的话
可以根据不同的实施人来做一些效果
比如某医可以提升成功机率
某医可以节省使用材料等

总之我是觉得医生的设定不用弄得太烦琐
毕竟这不是金群世界的主流
以上！

gfinger

tsmdsyp 发表于 2011-3-20 15:34
百花论武！好有气势啊

第一回建议：

SYP大这个“杀人名医”的效果实在太符合其称号了，赞啊~

元朔

xzqcm111 发表于 2011-3-17 15:47
回复 15 # 元朔 的帖子

呵呵，我们的思路不同啊，你的思路是将医生作为一般队友一样的来对待，而我的思路则 ...

前几天忙没时间上，呵呵。

有几点想说的。
首先，是关于我的外挂的说法，是否在111兄眼中把东西比作外挂就代表其物甚是“不堪”呢？
至少在我看来，外挂并不一定是个贬义词，外挂也好，插件也罢。如能在不影响游戏平衡的同时，对游戏本身设计上的不足作出补充那同样是好的。只有那些破坏了游戏平衡影响了游戏原本乐趣的一些BT外挂才真正值得唾弃。


但问题就在于，任何一个游戏平衡的工作都是最难做的，细微的改变也许就会破坏掉游戏中原本就微妙的平衡关系。我之所以把兄台建议的系统比作外挂插件，只是因为其复杂和不易掌控平衡的特性。
私以为提建议出主意简单，而把建议想法在游戏中实现难，能够让其在游戏中恰如其分，既不影响游戏平衡性，又能为整个游戏增色就愈发不易了。



让医生作为战斗人员上战场或许不够有创意。但对于一个MOD开发者来说，所需做的只是制作几个人物和技能的问题。过强则削弱，过弱则增强。强与弱很容易从少量人物属性和技能的数值上作调整，所牵连着不过该角色自身罢了。且游戏中带什么样的人物出场，选什么样的队友组队全由玩家自身喜好决定。

而兄之策略系统，若要加入游戏，其工程量相对庞大，各种关联之处甚多，即便有一个现成的完善的策略系统，要将之完美的无缝接入一款MOD亦需花去不少时间精力。更何况兄台只聊聊数十言的建议，真要加入其中，真要实行起来只怕不易。
以仁兄此条为例：
“基础医策：药石并济，以医术调理用药，起到事半功倍的效果。医策范围，单体。效果，对某角色使用后该角色使用恢复类药物的效果加倍，效果持续一次。医策点消耗：15”

若当真加入游戏，则与之配套的药品的数值，数量，人物的血量，都要进行精确地计算和设置，药品本身的恢复值定的高，则此策略的效果岂非太过强大？定的低则无此策略在身时药品完全沦为鸡肋，且不少MOD较强的敌人身上通常都会带药品以为回复，既然药品削弱，则等同于削弱敌人，为了不使战斗总体难度下降，有需要对敌人的攻防，武功强度，血量进行调整。

又如此条策略。
“特长医策二：临济十二庄，此策本为峨眉绝学，薛慕华只掌握了其中行气之法。医策范围，单体。效果，对某角色使用后，可使其在接下来的三次攻击中以内力消耗抵消生命消耗。医策点消耗：25。医毒能力达到65时自动习得。”

以内带血的建议固然不错，可是兄台可曾想到，为了配合此策略又将进行多少的改动和设置？游戏中的内力上限是多少？生命上限又该定多少？伤害呢？使用武功的内力损耗呢？如若像称号版那样，生命上限设为999，内力为1W。那么此医策等于徒增数千血量肯定会成为玩家的必备，其他的策略会相形失色。若反之生命上限远高于内力，则我还不如直接挨打得好，又何须使用这条策略来消耗本就珍贵的内力呢？

且这种类似于魔法盾的技能通常是属于那些法力充沛的法师型角色。而金群MOD中没有魔法/非魔法职业的区别，边缘角色死则死矣不影响战局，用不用这东西意义不大，而对于主战力的角色而言，以内代血。若内力上限设的低了。则没有两下内力便被打空，你让主战力拿什么去战斗？届时身无分毫内力，纵然身负降龙玄铁这样的神功也只能往内兴叹了。若内力上限设的高。则又会出现了上面的问题。如何设只一个平衡的数值又岂是说说那么容易？

且敌人的伤害也必定需要考虑。若敌人攻击低则此策略收效甚微，还要消耗宝贵的内力，用之何来？反之若敌人攻击力高，为了避免轻易空蓝，则内力上限就不能设低，内力上限高了，为了避免降龙乱舞的场面，则武功特别是高级武功的兰耗也就应该相应上升。但这样一来低内力角色的处境就将越发的尴尬。如统一内力/生命，则书中人物内力的高下又该如何区分？

我将此系统比作插件和外挂即因为此，效果太强，影响游戏难度，则与外挂何异，太弱，则如隔靴搔痒罢了。当然这不是说他不好，只是指出在实际操作中可能存在的设置方面的若干问题而已。如果能够得到妥善的设置会有他发挥的空间这点我相信。



一个游戏的设定要有其存在的意义和通局的考量，不能为了创新而创新，为了设置而设置。这个策略设置是为了什么？能带来什么？这是设置之初就该考虑的东西。以此条策略而论，它的目的是什么？做什么用?是为了让角色在面对高攻BOSS时救命呢？还是在面对大堆不强的敌人时起到冰盾之类的减伤作用？若是前者，则就应该加大幅其使用的限制，和消耗，让它成为釜底抽薪的必杀技，兄台定为初级策略是否太过？若是后者，效果是否略显太过？降低其效果，而增加其使用次数是否更佳？


另外关于兄台“为什么医生非要出场战斗才能体现出他的价值，站在幕后就成了外挂，插件？照你这么说，三国志7的军师策就不该存在了，大家全部吕布赵云关羽张飞岂不是更好？”的看法我只能说见仁见智了。大家全是吕布赵云关羽张飞是不好？可是如果只能选吕布关羽张飞赵云就一定是好的吗？我的提议如果是大家全部吕布赵云关羽张飞，那么阁下的建议岂非只有吕布关于刘关张？还是那句话白人和黑人没区别，只有死人才不同?请记住，没人否定医生可以不出场就体现它的价值，但他出场了就不能体现它的价值了？你的医生作为策略存在就是不同，我的医生不用武功用医术上阵就是大家全部吕布赵云关羽张飞？至于武侠里面医毒横飞就不是武侠云云的说法，我只能说这不过是游戏性使然，同样都是边战斗边治疗这种不可能出现的情况，为什么兄台的大侠们用策略治疗自己就是创新，我们让医生上阵治疗队友就是不可思议不现实？？

至于人太多抢位置的说法，我只能说论坛里嫌人物太少，天天喊叫加入新人物的还多着呢，游戏的目的和乐趣不同罢了。你喜欢萧峰郭靖天下无敌，他还就爱韦小宝田伯光偷香窃玉呢。


同样是三国，同样是游戏，三国志让谋臣们用策略上阵没什么不好，可真三国无双里，诸葛司马们上阵杀敌穿梭敌阵不照样有大把的人玩的不亦乐乎吗？你能说无双是个垃圾游戏？人与人的观点不同，偏好不同，没有什么高与低的差别，就是三国志系列里，崇尚大局观的9,11代和崇尚个人体验的10代不照样有大把的粉丝为谁更好挣得不可开交吗？
既然你喜欢当君主总领全局，运筹帷幄。我就可以带入历史角色扮演，所谓黄酒白干，萝卜青菜罢了。
同样是看金书，喜欢带萧峰杨过令狐冲一刀一剑快意恩仇者固然有之。愿意领黄蓉阿朱小龙女温香软玉羡煞众生者亦不在少数。你能说金书就只能那样那样看？





我从未否认兄台建议中的优点和创新处，这点前面的帖子我已经有所表示，作为一个MOD的爱好者，我真心的希望未来的游戏中能出现越来越多的好的，优秀的，有新意的元素。之所以一而再再而三的对仁兄的建议提出质疑，并不是说他不好，而是想指出自己眼中建议的不足或不周之处罢了。真心的期望111兄能够根深层次的去思考和调整其中的若干设置。完善其中的数据和设定，让它变得更尽善尽美，从而更易被MOD的作者所取用而已。

最后，恕我冒昧的说一句：看得出阁下对自己和自己的想法很有自信，自信是好事，但任何事情都过犹不及，所谓刚极必折就是如此。聊聊数言，但表寸心。个中殷殷厚望，还望仁兄能够体察。

xzqcm111

回复 59 # 元朔 的帖子

呵呵，我早就说了我们的思路不同，你的思路是在以前MOD的基础上发展起来的，而我的不是，不知道你还有没有看过我以前写的卡片还有新近写的阵法，说起来那些都是很逆天的东西，现在的MOD根本不可能使用，当然，如果你知道我就是新的工作组专门做数策的也许你就不会有那么多的疑问了呵呵，因为它们本身就不是以现行的任何一套MOD为蓝本来设计的。而是一整套的针对一个新做的战斗辅助系统设定

llz37

xzqcm111 发表于 2011-3-21 14:08
回复 59 # 元朔 的帖子

呵呵，我早就说了我们的思路不同，你的思路是在以前MOD的基础上发展起来的，而我的 ...

期待金双的革命性突破

莫道名

我这应不是建议，只是稍稍归纳一下医道之缺，以期让人更易有想法。
为何大夫们都不被重视？无他，一是生存能力，二是医疗能力。

一个欠缺生存能力的大夫，尽管有起死回生之能，一开战便被干掉，谁用？
要提升生存能力，一是自保，一是被保。
先说被保，这在金群众系列中，从未能真正实现，因为金群没有能站在大夫旁挨刀子的人，折衷一点，找四人围住一敌，让其不能攻击大夫，也只适合多挑一，于事无补。至于找人围住大夫保护，那更不可能了，有点攻击范围的都能打到。
再说自保，为了体现大夫的价值，他们是不会有高强的武功，要是武功高深，那只会是打手，而不会是大夫。但不会武功，他们只会是脆皮蜗牛，出不了手，医不了人，还被秒杀，要之何用？回合制还好，半即时开始痛苦，再加上杀集气． ． ． ． ．
那么提高轻功如何？加快出手，及早躲开，离远治疗，那不就行了吗？符不符合原著先不说，你可能只会看到一个自我回血的肉盾到处吸引火力，抗不了还能转瞬逃脱的老鼠。
提高防御呢？回合制暂不论，半即时的话，治疗塔出现，金群塔防展开，由于治疗塔难以毁坏，但出手频率过低，队友全灭，只余一座孤塔仍顽强地生存． ． ． ． ．
提高防及集气速度（非轻功）总行了吧？那又逆天了，大夫在手，天下我有，不死军团降临。

医疗能力不多说，就那些，单疗，只回血，不及药。这尚算容易解决，群疗，回体内，减药。

医者要得道，难在自保与平衡啊． ． ． ． ．晚了，有想法下次再说。

wkwkwkwkwk

           新的简化的建议，医生属性提升，恢复力代替攻击了，医生向剑拳一样成为单个兵器值，有相应的密集学习武功（医术），和武功一样的范围攻击，每次攻击都进行恢复，出现招式所带的效果为buff（攻防上升，加速集气等），持续到带buff的人一次行动结束。顶级医术附带效果甚至有复活（需要有战场死亡标记设定）。

星枫天

我觉得，医者的重要还是在医字上面，现在我们讨论是整个游戏的总体，我的意见呢，就是削弱药品对队友的支持。而且从实际上来说，药是不能乱吃的，没有医生指导，你吃药自然达不到最佳效果，这样一来没有医者就不行了。
第二么，就是队友的问题，其实这个问题和我说的第一个问题，没有本质的区别，要知道队友之间的关系应该是互补的，既然有了内伤，中毒。我们就应该在此基础上再增加一些状态，用以提升医者的地位，而而不是让他成为鸡肋。
增加医者的地位，应该是增加医者和整个团体的互动，而不是单纯的增加医者技能或者是特技。

莫道名

我的意见倒与63楼有点相似，将医道发展成不同于拳剑刀特的另一系，并将大夫们的属性上升至平均水平，让他们可以正常成长。给予大夫们武功（医术）秘籍，同样分为内功外功。
例如内功能增加医术血内，特效可以是提升疗效或医疗范围，也可以是每次医疗机率全屏，更可以是增加敌方内伤（为什么是加内伤？那不是攻击才会有吗？要知道，医术高超不但能治疗，反过来同样能恶化伤势，加速毒发，那便是医生的独有攻击能力，只是不能直接高伤害而已），甚至提升封穴机率（当大夫必了解穴位的）。
外功可以是疗​​术，群疗单疗回血内体，其中回体还是颇有用的，不然为什么混元会成必备内功？而且以后的mod，相信体力的作用会渐重（我觉得而已．．．．），至于招式便光环吧。
外功也可以是攻击性武学，只是伤害不高，但招式是咀咒。
顺道说一句，先天配一阳应是很强大的疗术，只是会很耗内便是了。
再说多一句，要是像我说的，那主角是否也能多一个方向发展，成为以德服人的医侠？或许单挑比不上哪怕一名丐帮弟子，但只要有一个队友，他就能让其成神，成就群战无敌的神话。

landyli

第1回建议
       其实我想说的是，游戏中或许很多人带医生，可是武侠世界又有多少是医生上去厮杀的？老平要杀人只要有人求他医人就好了，我强调这是武侠世界的医生，不是魔幻世界的僧侣牧师。
    如果非要加强医生的地位，我觉得可以有3种模式：
    1、控制物品，游戏中得到的医疗的物品全改为药材，就是加入炼药系统，商店只出售一些加得很少的丹药，或者简直就不出手药品，只出售药材，炼药系统根据你医生的数值、属性出药材
    2、医生在场加属性或状态特效，就像有苍半有黄蓉在有布阵一样，怎么说，老实说医生最大的价值不是医疗，而是对士气的影响，有个医生在就相对来说不怕死多了~~又个下毒的在对方就怕多了...
       3、强化医疗、下毒系列，这里就比较难说了，我先把毒跟医疗分来来说
       下毒
       有感于胡斐被程灵素几师兄弟不断的耍，可以见毒这东西，不单只是用药，还要靠 技巧，而现在的系统，下毒只是一个数值，所以我想下毒的系统可以不可以改成这样，把下毒当一门武功，可以有秘籍学的，或则说医疗角色升级选择性学习的，而攻击的方法改成有的是像踩地雷式的中毒，有的毒药可以跗在角色身上（就是这个角色走到哪里，或者别人打他就中毒），有的带暗器发射（要有暗器的数值），当然中毒的效果也要加强，并不是所有的毒都是扣血扣属性，而改为有些是让人麻痹、癫狂、盲目等状态（这些名字就不用解释了吧），而中毒后一直记录种这种毒，而根据下毒的形式，还要有误伤队友..   
      医疗和解毒
     医疗是相对下毒而言，上面说的下毒只是一段铺垫，学习医疗除了普通的铁打内伤外，医生升级或者从秘籍中学习到配方可以相应的解一种毒（上面的红字就是为了说这句），打比方说：中了七虫七花糕的话，就要相应有学习对应的医术，而且要分医疗的几率，并不是所有的医疗都凑效果的哇...适当医疗多几次或则说战斗完后医疗根据每个医生擅长领域、中什么毒、什么内伤（当然，内伤也分很多种寒毒、少三阳经脉较热等等）给与多少场不能出战等惩罚
     也就是说这里最好是有分角色，也就是说有些配方某些人能学习，有些人不能学习，有些人在医疗这种伤害有加成，有些没有

以上想法都是一时兴起想来的，有很多不成熟的地方，希望各位大大手下留情，别批判的太厉害...

星枫天

其实我不同意将医者，单独分成一系……我所说的医者是指具备医术能力的人，如果将医者单独分成一个系列，那么用毒？岂不是也要单独分出来？或者有人说用毒和医者的技能本质是相同的，不过这不符合医者的理念，医术就是行医救人的。何况金庸里面本就有各种不同的人，张无忌的医术水平很高，虚竹也是，如果单独划分一系，休息武学的时候，岂不是要占用一部分？现在MOD学习武功都已经是有限制的。
所以，当然可以有职业的医者，不过主要是应该致力于医术这个数值本身的变化，医术达到多少点可以治疗内伤，达到多少点可以用药物，或者是达到多少点可以使用辅助药物。我个人觉得，这样才更好……
不过，使用药物辅助我绝对是赞同的。

水镜四奇

tsmdsyp 发表于 2011-3-20 15:34
百花论武！好有气势啊

第一回建议：

制作人提得果然都是实用性的，薛慕华和胡青牛还不错，平一指就悲剧了

AD209

平一指   特技：以命换命  效果：队友A退场队友B春哥式复活   （需要限定每场次数）  
胡青牛   特技：见死不救  效果：只医疗明教有关人等及主角   （医疗效果3倍同时消除一切异常状态）
薛慕华   特技：逍遥门下  效果：虚竹在场上时防轻X2 医疗效果3倍
无嗔      特技：毒手药王  效果：敌人中毒效果翻倍 药物效果减半 我方毒减半 药翻倍.
另有恒山医术 大面积回血回内或全体队员每回合回血

tsmdsyp

水镜四奇 发表于 2011-3-24 22:44
制作人提得果然都是实用性的，薛慕华和胡青牛还不错，平一指就悲剧了

平一指悲剧是指他能力太低不容易干掉敌人吗？
好好培养下杀点杂兵还是很轻松啊
不用多，四，五个就够了，呵呵！

陈建北

tsmdsyp 发表于 2011-3-25 12:39
平一指悲剧是指他能力太低不容易干掉敌人吗？
好好培养下杀点杂兵还是很轻松啊
不用多，四，五个就够了 ...

S大！你的意思是说！平一指是保留提升效果！不是说这场战斗结束后！他提升效果就取消？！

tsmdsyp

陈建北 发表于 2011-3-25 12:50
S大！你的意思是说！平一指是保留提升效果！不是说这场战斗结束后！他提升效果就取消？！

不是，就是一场战斗中的效果
杀几个杂兵不难吧！比如对东方,扫地的战斗中
当然老平还是不能冲得太靠前了......

novel

回复 72 # tsmdsyp 的帖子

syp大 下个版本让虚竹和张无忌也能无视医疗能力练上医术吧！岳老三都医毒皆通，原著中本来医术不错的人反而不能练说不过去啊！

novel

silining 岳老三不是BUG syp大专门有说过 这是刻意为之 楼上多爬爬楼吧

￡轩辕￡

我觉得可以给医生增加武学，至少可以在敌人内伤的情况下增加对其的伤害吧！还有增加封穴几率，怎么说中医都会经脉学哦！