令狐沖的稱號似乎不適合叫＂劍魔再臨＂

爱上一只鱼

剑独孤求败
拳达摩
刀莲花生（火焰刀创始人）  胡家刀法创始人
特 范丹（丐帮祖师 打狗棒法创始人）
罡 黄裳或者斗酒僧
仁 慕容龙城 （斗转星移创始人）或者葵花太监
医 华佗

dabianya

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兄弟，龙象般若功，你听说没有，每成一层翻一倍的，力量敏捷内力，神功啊，16年前他10层，16年后13层（新版是11层），一人对抗，黄药师、老顽童和一灯，估计王重阳都没这个高度。游戏里金轮差，不代表书中金轮差。杨过不拿自己最熟悉的武器对抗，当然打不过。再说了，小田田和金轮的差距远远超过，伊拉克和俄罗斯的差距，美国打伊拉克可以草木花石皆可为剑，它和俄罗斯对干，开战后它敢不直接上核武器么？不上就是被对方核平了！
看一个能力怎样，看的不是他处理对手多么轻松爽快，看的是他对手能力如何，这个问题到现在都没看透么？
你一开始斗不过一城管，找个职业律师来，支几个招，就把城管弄的找不到北，能说明你有多大进步么？
你从斗不过城管到几天后就斗倒城管，人家伊拉克萨达姆第二次伊拉克战争打得远远没有第一次伊拉克战争强，按照你的逻辑难道就能说明，你的水平比人家萨达姆高么？

刀劍無名

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我從頭到尾都沒比較楊過跟令狐沖阿
是因為遊戲中令狐沖他僅體悟了獨孤九劍的真意
就被稱為劍魔再臨，我覺得不適合罷了。

唐老鸭

回复一堆啊……一个个来吧……24L点评的那位小朋友，如果你是灌水那就算了，如果你想讨论问题麻烦先去看一遍《神雕侠侣》再过来，连杨过KO金轮那段是什么都还没搞清楚居然就来找我拍砖……淡定淡定……

25L夏天同学：那只雕没有语言能力，能够教得只是个动作和练功需要的环境，剑诀神马的全是浮云，所以杨过压根算不上独孤传人，顶多是独孤某阶段练功法的复制者而已。关于这个问题，华山相关帖子早就讨论的明明白白了，有兴趣请爬楼。至于那些无名人士的讨论，同样可以去华山看看，被一条条考证批驳的真叫一个惨不忍睹啊……所以如果连这个都能拿出来作证据……金庸在淌血……

27L这位老兄，居然又出来金轮一挑三个五绝这种理论了，论坛里至少有5次是例举原文说明这一点的，事实就是金轮和南帝打平，等周伯通一出手马上就开溜，等到黄药师出现，还没过手直接坐地上投降并且表示我要自杀……三个出现时连逃跑都不敢，这叫一打三？

下面一个例子更荒谬，美国能秒伊拉克，但是碰到俄罗斯全力以赴还不一定能拿下，这个例子你觉得能说明什么？只能说明1 美国远远没达到天下无敌 2 美国根本还没掌握独孤求败的技术，仅此而已

同理，如果是另一个国家，在连越南都能秒它的时候突然掌握了某种技术，从而使得数倍强于他的敌人瞬间成为被秒对象。那么如果当它本身的实力达到和美国差不多的时候，凭着这样的技术，他就足以秒了美国了。所以说这种技术才是关键！

同理，要是独孤求败碰到和他差不多的对手，就要拿出玄铁，还要全力以赴，还要信春哥，还不一定能拿下，这是独孤求败么？独孤求胜还差不多！不要告诉我独孤求败自身超越了别人多少，起码在雕的眼里，仅自身素质而言，杨巨侠已经接近他了，否则雕干嘛不在数年后把杨巨侠留在海边继续拍浪花？（独孤的功力雕是能感受到的）

同理，如果令狐本身也像杨巨侠一样，练了蛤蟆 玉女 九阴 打狗 弹指等等一堆绝顶内外功，吃了蛇胆药补，拍了几年浪花，那么完全可以想象，仅仅凭借一把普通的剑，甚至根本不用拿剑（保险点拿根扫帚好了），他照样能把综合实力和他差不多的金轮玩得像田伯光一样，其实用令狐失去内力后对付封不平那一战看，就算金轮素质远高于他，照样是被秒的对象。

28L既然仅仅局限在游戏里，那就是另一个话题了，因为游戏的角色掌握了独孤的最精髓武功，同时又可以自行培养（练出其他绝顶的内功），说是超越了小说的设定倒也没什么不妥的，当然如果你给他练了一堆废柴武功，还称他剑魔2代……这个貌似是有点不合适

基本上相关的都说到了，另外其实我要说的华山都是3遍以上重复过的话和举证……累啊……所以这个帖子下面开始也就不回了。有兴趣继续探讨的，请找到华山相关的主题，如果仔细爬楼后发觉还有讨论空间的（我觉得其实是没有了，在一些YY党被几位考据帝的围攻下，基本上都扣到细节了）我们再继续探讨吧。

untruth

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是啊，为什么游戏里令狐冲到了剑冢，见了神雕就不能领悟“无剑”境界了？杨过还靠一把铁剑就自己领悟了重剑境界呢。
更何况，你还没重点阐述这个观点：为什么说“无剑”的境界就高于“无招”。
我怎么看这都是一种境界的两个方面，一是不滞于物，一是不滞于招，均是超越了常规的境界。
为什么“无剑”的境界就高于“无招”，还请指教。

刀劍無名

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遊戲裡就沒說他體悟了無劍的境界，只說他體悟了九劍真意
到了劍塚，見了神鵰，然後風清揚出現告訴他九劍的真意在＂笑傲江湖歌曲＂裡。

最後令狐沖體會九劍真意，可以說他體會了無招勝有招。但你不能說他體會了無劍勝有劍。
因為他體會的＂就僅只是九劍真意＂。（我強調的是遊戲中，不是小說）

風清揚提到：九劍的精髓在於：料敵機先、攻敵破綻。這是九劍的精髓。要達到出手無招才是高手的境界。
他不也說：臨敵之際，所有的招式變化要愈是忘的乾淨徹底愈好。

但是風清揚也對令狐沖說：要達到『無招』，你起碼還要二十年左右的時間。
無招的觀念，小說裡說得很清楚：根本無招如何可破。無招就是不拘泥於招式，這你一定知道，我也不用多說了。
無招是一種武學的方式。無招無式，渾然天成，敵人決計猜不出你下一招要攻向何處。

無劍的境界不是，不滯於物，草木竹石均可為劍。這是木劍級。可以說是進入無劍境界的一種方式（非唯一），這不是無劍勝有劍之境。

自此精修，漸進於無劍勝有劍之境：此後才是邁入無劍的境界。
無劍描述的是武學修為的一個漸進的過程，一直達到最高的境界。手中無劍，皆因他即是劍。

你前面也說：難道獨孤求敗就不能拿一枝樹枝施展獨孤九劍。
可以，令狐沖也可以，小說裡，令狐沖不就用掃帚跟成不憂打。還遠勝於他。
但是令狐沖沒辦法做到無劍而施展獨孤九劍。（這裡的劍指的是武器：掃帚、柳枝都行）

untruth

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我只是看到了你解释“无剑”与“无招”的区别，我本来就不认为这二者没区别，不过看你解释一遍也很享受。

但是，你还是没证明，“无剑”的境界要高于“无招”，说来说去都没证明，反而找出了一个令狐冲不用剑也能用独孤九剑的例子来。

其实，我本来想进一步请你证明，为什么剑魔再临这个称号的条件是一定要求人家达到“无剑”的境地，各方面都跟独孤求败一样才可以，而不是把独孤求败的一套得意剑法练到“极”就行。因为我看到林冲的外号叫豹子头，但是林冲仅仅是某个特征像豹子，而实际长相跟豹子差别巨大；“小霸王”孙策从使用的武器武功，到本人的勇猛方面，都跟项羽没可比性，就因为他也出身江南还算英勇就可以当这个称号，而游戏中令狐冲独孤九剑都到极致了，还不能称为剑魔再临，不知为何，不知为何啊。

刀劍無名

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如果僅只是某一點相像，那楊過不就也能稱劍魔再臨，洪七公不就成蕭峰再臨
這跟某點相像根本無從比較阿。孫策跟林沖，一者是事蹟及勇猛，一者是外形
令狐沖是以武功做為依據。劍魔共有５個層次。利劍、軟劍、重劍、木劍、無劍
如果令狐沖達到了４個層次甚至是３個（超過一半）那稱劍魔再臨也不為過，但是他沒有阿
利劍、軟劍兩者他都有，那重劍、木劍、無劍他還是沒有達到阿

untruth

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首先呢，杨过的成就很高，都到了自创武功的境界，并且剑法并不是他的绝对主打武功，我觉得叫他剑魔再临有点限制他；洪七公你叫他萧峰再临我觉得倒也很合适，不过相对于独孤求败之闻其传说而不见其人的感觉，洪七公作为老五绝之一这种级别的高手，叫他萧峰再临没让人觉得他更威风了多少。

第二呢，你去看看你一楼的说法，你否定令狐冲剑魔再临的理由是令狐冲没完全达到独孤求败的境地，论证过程基本上就一句话，就是无剑不等于无招，无剑高于无招。我就这两点提出了疑问，你到现在都不能解答，再重复一遍：疑问1，称号叫什么什么的，一定要完全一样么？请举个完全一样的例子来，我是可以举出无数不完全一样的例子来的。疑问2，无剑境界高于无招境界，为什么，理由，证据，拿出来看看。你自己都举出了一个令狐冲不用剑打赢的例子来，那我就不再反驳你令狐冲离不开剑的说法了，更何况你举的是小说里的例子，小说里令狐冲距离九剑极致的水平还差很多，游戏里设定他可是到了极致。你保证独孤九剑练到极致也离不开剑？理由，证据。

第三呢，我根本不是什么冲迷，其实你稍微认真点就看出，我的感觉里，笑傲的高手中，任我行与风清扬属于五绝级别的绝顶高手，令狐冲仅仅是一流高手，大概跟冲虚方证一个级别，当然比不过新五绝的杨过。但是，这里并不是争小说里令狐冲的境界是什么，而是跟你讨论你关于无剑境界与无招境界的区别，是讨论游戏中设定下令狐冲的剑魔再临称号合适不合适。

刀劍無名

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遊戲裡設定他可是到了極致。你保證獨孤九劍練到極致也離不開劍？

遊戲裡設定了極致？又如何？再極致他體會的也還是獨孤九劍的料敵機先、攻敵破綻。出手無招。
而且這出手無招，是風清揚說的。九劍的精髓從來都沒說過是無招勝有招。（請查閱書中對話）
你說他領悟了無劍，請問遊戲裡，哪裡有說他領悟了無劍？理由？證據？


稱號叫什麼什麼的，一定要完全一樣麼？

如果令狐沖達到了４個層次甚至是３個（超過一半）那稱劍魔再臨也不為過，但是他沒有阿
利劍、軟劍兩者他都有，那重劍、木劍、無劍他還是沒有達到阿

請問您的眼睛真的是無法對焦嗎？上面兩句話不就說不用完全一樣。

無劍境界高於無招境界，為什麼，理由，證據，

無招是一種武學的方式。無招無式，渾然天成，敵人決計猜不出你下一招要攻向何處。
無劍是武學修為的一個漸進的過程至最高的境界。手中無劍，皆因他即是劍。

無劍境界與無招境界的區別，就這兩句話。這兩句話有那麼難懂嗎？別人的回覆，你都乎悠過去嗎？
我點評裡，不也說了無劍即無招，無招卻不能無劍。

如果你理解力真的有那麼差。那我說白一點，無招僅是沒有招式，隨心所至，使敵人無法破解。這是一種武學的方式。這不是境界。

無劍不僅是沒有招式，是手中無劍，心中無劍，自身即是劍，強調的是劍意，不是劍招。既然強調的是劍意，本身即無招。
任何事物均可為劍。難道獨孤求敗就不能拿一枝樹枝施展獨孤九劍。

獨孤求敗可以拿柳枝施展，空手施展，用敵人的手來施展，甚至於不用施展。因為他即是劍。可以依靠任何事物，也可不依靠任何事物。強調的就是劍意。

我已經不想再回覆了。同樣的話一直說一直說，很累。又或者您根本不想理解，不想接受。那就算了。反正您都乎悠過去。

untruth

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原来自顾自说解释不了就可以用不想再说了结束。兄台你说的话我完全理解，没一个字不理解，不理解我跟你说这么多有什么意思，我就是想知道，你说的这些，是书里面记载的，还是书里面别人口述的，，还是书里有相关解释？那怕是你自己推导的，要说服别人，总得有个理由，有个推证过程吧，但是你有吗？那咱们看看你的论述：

独孤九剑是利剑、软剑层次，这个是谁说的？金庸说的？独孤求败说的？风清扬说的？还是你自己想象的？有推论过程没？

要我说，独孤九剑作为书中明确记载的独孤求败传下来的唯一一套剑法，如果境界还不到杨过自己拿把剑领悟的重剑，那就真是个笑话了。


獨孤求敗可以拿柳枝施展，空手施展，用敵人的手來施展，甚至於不用施展。因為他即是劍。可以依靠任何事物，也可不依靠任何事物。強調的就是劍意。
请问兄台您从哪里看到独孤求败跟别人交手是这样的？我只看到风清扬说他老人家用独孤九剑与人交手，无人能迫其回招防守一下，别的我不敢乱讲，至少风清扬说了独孤求败靠独孤九剑纵横天下。

关于无剑与无招我来说下我的看法，欢迎兄台你指正：
从无剑的论述看，这是论述独孤求败自己的剑术境界，也就是说，是他本人的境界，这点不知道你认可不。
从无招的论述看，这是在说独孤九剑这套剑法的境界，也就是说，是这套剑法的属性，这点补知道你认可不。
以我看，套如游戏中，人的境界好比人的等级，剑法的境界好比武功的等级，现在你来回答我下，30级得人物境界高还是11级得武功境界高？

zephirus

独孤的境界三联之后被删掉了
三联前说的很清楚，晚年与人交手，无人能过其十招，所以独孤九剑的很多精妙之处都没有发挥出来
老金自己也在一百问里说了，杨过所得独孤系武功不全，不如令狐。
剑法不是很高，但是内力相对出色。
基本上，剑魔的武功，基本可以认为就是令狐风格的。
战斗力更强罢了。那么按照游戏流程，获得加强的令狐被冠以剑魔再世
完全合理

tanshilong

令狐的剑法和剑意肯定是高于杨过的，没必要争来争去，口传心授比神雕比比划划什么的强多了，理由就是小杨在神雕最后看到觉远才明白“后发制人”的道理，这道理之前只是隐约在头脑中出现而已。而老风传招的时候就把这道理和令狐说了……

untruth

令狐冲的武功肯定比不过杨过，主要原因是全书结束时令狐冲比杨过年轻的多。横向比较二人同年龄段得经历，我觉得少年时杨过应该强点，其所学武功内功无一不是绝学，令狐冲发迹相对晚点，但是胜在获得的武功较为精深，并且也够专，体系更合理。如果比较青年时期（20多岁）二人的武功，我感觉差别不大的。可是杨过后面又多了十几年的修炼，还加上神雕的强补，令狐冲的故事就此完结。所以如果比较全书结束时的状态，那杨过高于令狐冲是肯定的，应该说是明显高。

刀劍無名

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發這個帖子並不是比較楊過與令狐沖誰較強，誰的劍法較高而是單純表示，無招與無劍兩者不可同日而語，令狐沖的無招境界並沒有達到劍魔當年的無劍境界
所以覺得稱號叫＂劍魔再臨＂，感覺並不適合，但是如果從九劍傳人，改成，劍魔傳人，或是叫：＂劍魔真傳＂較適合。

羽檄

其实武功到了一定的程度，主要就是看境界，境界由心而发。

杨过和令狐有一个共同点，就是一个字“破”。

一个“破”除门规结交邪门歪道，一个“破”除世俗娶了自己的师傅。

冲哥至性，最是真性情的人，所以在不拘泥于招式的九剑上，他的心性是最决定的因素，估计你让那些争名夺利，墨守成规的人去学独孤九剑，一辈子也练不到冲哥的境界。冲哥好酒，好侠，性格直爽，虽然尊重师傅师娘，善待同门师兄弟，却绝不为门户之见所羁绊，田伯光这等淫贼也要竖一竖大拇指，说一句好汉子。从笑书伊始，冲哥从坚定的正派剑侠开始就不断的内心挣扎，也从心底不愿听从师傅的“遇见魔道中人，不问是非，拔剑便杀。”，反而以其独特的性格魅力结交了一个又一个魔道中的豪爽之人为友。冲哥的豪爽，不得不让书外之人折服，平一指断言他将死，也不过换来冲哥一笑，“不能喝酒，不能想女人，被人欺负的不能还手，还不如立刻便死”。从九剑一出手就是“有凤来仪”，到真正不拘泥一招一式，直到九剑大成，也正是冲哥的心性变化，也就是所谓的“境界”。

过神至情，十六年之约不知道骗取了多少读者的眼泪，冲破层层世俗的阻力，最终很讽刺的在世俗的圣地-重阳宫和自己的师傅成亲。过神的玄铁剑法破尽天下，黯然掌愤世嫉俗的攻击也和他自身的心性息息相关。过神在金书里是少有的美少年，和段誉不相上下，惹得全书妙龄少女为之疯狂，郭巨侠的两个女儿，郭芙因爱生恨，斩去过神一臂，郭襄痴情无限，遍寻天下不着，落发为尼，足可见过神的魔力。而过神的天资聪颖更是无出其右，几乎集天下武学为一身，但是他的经历却是最为坎坷，甚至几次误入歧途。中年以后终于看破红尘，也在守卫襄阳中放下了对郭靖的仇怨，自此心无挂碍，武学也随着心性精进如斯，甚至一击就击毙了强力对手金轮法王。新的四绝近乎儿戏，主要是黄药师已经不再热衷名利，一直云游天下行踪飘忽，杨过经历了种种磨难也已经看破红尘，不问世事。郭巨侠的浩然正气都放在抵御外侮，守卫襄阳。南僧出家已久，老顽童天真烂漫，就算拿了中顽童也只是为了好玩，其实这是一个心性的升华，几人随着武功修为的日渐高深，早已突破桎梏，不在为世俗名利所羁绊，所以华山论剑也顺利的被作者改名奥林匹克。。。。

此二人均为至情至性之人，重剑也好，九剑也罢，用来讨论谁上谁下，谁胜谁负，也不过是关公战秦琼，文科比理科，不同的敌人，不同的时代，不同的经历，不同的武功，并无丝毫可比性，如果非要比的话，就是独孤求败文理双修，传下一个文科高材生，一个理科高材生，谁高谁低？

新版本还不出

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你这个算法就有问题，先按游戏的里初始设定，挪到现实里再升级
这么算的话，令狐冲初始九剑8级，纵横笑傲，内功是吸的黑白子的（游戏里的设定一开始是0给喝1瓶梨花酒50梅庄捡的，再靠升级涨一点，反正就是少的可怜）
杨过出生1级蛤蟆，6级玄铁纵横神雕，内功是本书顶尖的深厚（游戏里啥都不吃，练满就4000多了）
单就潜力而言，也是杨过还能在升5级到极，令狐才3级，谁的提升空间大？
再者什么叫见过大雕说不定就独孤附体了，杨过和大雕玩了那么久凭什么不附体？
令狐有yjj，杨过有九阴游戏里都是12级内功（并且都没有自带），算平手
怎么看都是杨过厉害
再者，杨过的独孤系武功是自己悟的，大雕就稍微提升下，无法表达，令狐的武功是人教的有整套口诀
最后杨过自创武功，令狐靠一套人家传的剑法吃老本，天天和淫淫弹琴
从武学修为高低到造诣高低，完全不能比

wuflysky

每次看到有人吹嘘杨巨侠的玄铁剑法有多么高的境界的时候，就直接引用金老自己在金庸答客一百问里的原话来好了。
●杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？
金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。但他的内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。

暂时不吐槽某些人把冲哥的独孤九剑直接降到软件级到底是如何自己脑补出来的，一个被原作者直接定性为没有很强的玄铁剑法，有啥资格就说能代表独孤的重剑级？况且原文里玄铁有啥实战表现么？作为金老三个亲儿子之一的令狐冲（另外两个是郭巨侠与乔帮主），怎么可能在这点独孤系武功传承待遇上比不上金老的干儿子杨巨侠？

新版本还不出

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自己去翻神雕学玄铁剑那段
叫玄铁剑  法，不是玄铁  剑法。算在奇门里面还差不多，就是一个使大粗铁棍的法门。
独孤的造诣又不止是剑术，后面重剑草木剑显然内功造诣极高
令狐冲的内力你也知道的，大结局的时候学了易筋经，不过令狐冲那种心性，少林内功这种扎实稳步的他能练到几层还是两说。
这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。”
这里体会到剑魔暮年的心境是旁白说的，不是他自己想的。
独孤重剑级的时候显然是舍弃了精妙的剑术另辟了重剑的武学之路，以简破繁。杨过剑术可能及不上令狐，但是武学境界和内劲到了独孤重剑水平。
之前也学过比较精妙的玉女剑和全真剑，虽然不能和9剑比但也算一流剑法。
如果说草木剑水平，是将精妙软剑和刚猛重剑合二为一的话。
我还是觉得杨过进境草木剑水平的希望比令狐冲大多了

wuflysky

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玄铁剑法当然是剑法……玄铁是重剑级？引用原文嘛……杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽于此，不必再练，便剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全仗自己修为，至于剑术，却至此而达止境。
敢情杨巨侠自己认为的重剑级就一定是独孤的重剑级？杨巨侠还认为他自己悟出的剑法剑魔复生能传授的也不过如此剑术至此而达止境呢，只可惜，金老对他所悟出的剑法定性就是有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强，所以玄铁剑法就是独孤的重剑级，呵呵，我看杨巨侠自己认为的重剑级才是比较合理的解释吧，后面的实战部分没有玄铁剑用玄铁剑法连金轮都打得很吃力，也更一步证明了金老对玄铁剑法的设定就是没有很强嘛。至于剑术上杨巨侠令狐冲谁强谁弱，虽然没有非常明白的说出来，不过这意思明显就是令狐冲学的就是独孤完全传下来的一套啊（不然后面把令狐冲加上去对比干啥？），如果杨巨侠剑法是超越九剑的存在，金老干嘛要在后面加一句但他的内力强过令狐冲，这里用“但”而不是“而且”证明金老默认令狐的九剑至少是不低于杨巨侠的玄铁才说得通嘛。说白了杨巨侠的代表武功是黯然，非要yy他的剑法有多强，洗洗睡吧

新版本还不出

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呵呵，我看原文理解的就是金庸没说的我自己脑补，你看原文理解的就说金庸定性了，金庸是你亲戚都向着你？中国字出名的多重含义，也不知道哪来的自信。

有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。
这话不是早回答你了，杨过单就剑法招式而言跟本就没从独孤那学到一招半式，玄铁剑法那种脑残的招式，你拿根筷子随便就能使出来一点不难学，剑法不强很正常，另外我也说了单一项剑法的强弱不能说明什么
反而这话恰恰证明了杨过学铁剑的路子没走错只是细节部分不完整。
其他需要靠理解的原文我就不和你讨论了分歧太大
就问你一句
独孤5个境界
杨过占铁剑是没跑了，剩下4个利剑，软剑，草木，无剑，你觉得令狐冲哪个境界？

wuflysky

新版本还不出 发表于 2012-11-1 16:02
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自己去翻神雕学玄铁剑那段

你引用的那一段主要是杨过认为他自己有达到独孤晚年的水平趋势嘛，跟旁白有啥关系？独孤晚年确实是这想法，杨过赢了神雕后自己有这种体会蛮符合他的性格的啊？但这跟旁白明显不同啊，你加粗的那段话不是很清楚的说明那就是杨过自己的想法嘛……另外你所谓的后面重剑草木剑显然内功造诣极高有啥出处么？作者没明说怎么样才达到木剑级就随便下论断显然不太好，内力极高跟木剑还有很大可能就是两码事……所以你以此前提比较令狐跟杨过谁更有希望达到木剑级根本就是不靠谱的个人推断而已，还是以原作者的观点为主吧，内力上杨过强，独孤剑法的领悟上，令狐强，就是这样……

wuflysky

新版本还不出 发表于 2012-11-1 21:01
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这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然 ...

第一点，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境，很明显，杨过体会到独孤的心境到底是旁白还是杨过想，我觉得语文水平正常的人都是能够比较正常理解的，恩。杨过体会到独孤的心境，自然是杨过的想法，后面跟的就是杨过的想法啊，金书中主角想法其实不够客观的例子多了去了，比如峰神看到柿子的六脉时的想法之类，至于旁白不够客观的地方也多了去了，你的那段关于旁白的说法还是省省吧。你所谓的“或者杨过心想：这时我才体会到剑魔前辈当年如何如何。”，跟原文本来就是一个意思，而且后面的那个又想，正好证明了前面的一段关于独孤心境的体会内容就是杨过当时的想法，不然干嘛又想？杨过自认为体会到了独孤的心境跟他的剑法达没达到独孤的某个级别有什么关系？退一万步讲，就算如你所说是旁白表明此时杨过体会了独孤的心境，跟杨过领悟到了独孤的重剑级又有啥关系？
第二点，但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出；心想若非独孤前辈留下这柄重剑，又若非神雕从旁诱导，自己因服怪蛇蛇胆而内力大增，那么这套剑术世间已不可再而得见；你引的原文里这么大的剑法剑术几个字你看不到吗？引用原文证明自己脑补的那套胡扯？玄铁剑法跟普通剑法不同，我承认啊，但原文里说的很清楚，这就是玄铁 剑法而不是你脑补出来的玄铁剑 法

第三点，所有的九剑吹唯一的论据无非是说杨过练得不是铁剑是自己想像的，但作者也没明确说杨过练得玄铁剑和独孤的重剑大相径庭啊？
怎么就得出令狐冲学的多的结论？
金庸不是说过了嘛，有一部分因为独孤求败传下来没这么完整，所以他的剑法没有很强。前面原文很清楚了，关于独孤系的武功，主要就是剑法剑术，无论是什么层次的独孤系武功，体现形式就是剑法剑术；所以呢，你再怎么脑补呢，独孤系的武功，金庸对杨过的设定就是学的不完整，没有很强。当然你说杨巨侠内功很强黯然很强，我承认啊。

第四点，这一段明显是写杨过从铁剑渐渐向草木剑靠近，无论从武学境界还是独孤自己的5层都讲的通，论武呢，是以金庸原文或者原话为主的，你既然要证明这个明显，那么你告诉我，金庸原文对木剑级的定义是怎样的，你引的那段原文里哪些句子是表明他向木剑级靠拢的？在根本就没有定义什么是木剑级的情况下你是如何脑补出这个所谓的显然的？四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境，我只知道原著里没有了玄铁剑杨巨侠的玄铁剑法立刻就打了个非常大的折扣，恩原来是这样靠近木剑级的啊。

一句话，金庸已经定性了，杨过的剑法不怎么强，书中的实战表现也证明了他的剑法跟他的黯然完全不是一个档次的武功，所以呢，这种已经定性的东西没啥讨论价值了，咱最后回你一贴，不指望说服你，但看你之前的几贴感觉你的观点基本上没有说服力，所以也懒得继续浪费时间了，就此打住吧。反正这贴挖坟了，不如就此沉了吧

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这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。”又想：“若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑的法门，我又焉能得此神技？我心中称它为雕兄，其实它乃是我的良师。说到年岁，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爷爷，便也叫得。”

感觉是语文水平的问题，冒号里是杨过想的事情，冒号前面是旁白，2段冒号中间加个又想，和我引用的旁白有什么关系？
旁白是用第三人称上帝视角全知全能，旁白说他体会到剑魔晚年的心境就是真的体会到，不然旁白就会说，他自以为体会到剑魔晚年的心境如何如何。或者杨过心想：这时我才体会到剑魔前辈当年如何如何。类似的剧情，比如某主角去报仇其实报错了仇主角自己不知道，这时候旁白就会写某某还不知他父亲XXXXX这一剑就刺了下去。旁白就是作者要表达的意思。明白？

另外我推论的内力和木剑的关系有2个缘由
第一是杨过想的：

这漫漫十余年中，我就来钻研这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。”    于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”    自此而后，他日日夜夜勤修内功，精研剑术，每逢大雨之后，即到山洪之中与水相抗，以增出招之力，不觉夏尽秋来，自秋而冬，杨过用功虽勤，内力剑术却进展均微。知道自大修为本来已至颇高境界，百尺竿头再求进步，实甚艰难，倒也并不烦躁。
杨过作为独孤传人之一，想法应该是靠谱的。苦练剑术和内力进步很慢，大雕就带他去独孤以前练内力的地方，为什么大雕没有提升杨过怎么提升剑术？
简单的推理得出独孤从铁剑升级到木剑这时期剑术已经登峰造极了，专心提高内力，所以大雕见过独孤怎么练内力而不知道怎么帮杨过提升剑术。

第二
这里我顺便给你看看原文，玄铁剑法到底是不是剑法


当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理，到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须会在手□轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。    其时大雨初歇，晴空一碧，新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知道重剑的剑法已尽于此，不必再练，便是剑魔复生，所能传授的剑术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终于使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全使自己修为，至于剑术，却至此而达止境。    他在溪边来回□步，仰望明月，心想若非独孤前辈留下这柄重剑，又若非神雕从旁诱导，自己因服怪蛇蛇胆而内力大增，那么这套剑术世间已不可再而得见。又想到独孤求败全无凭藉，居然能自行悟到这剑中的神境妙诣，聪明才智实是胜己百倍。
就算杨过用的不是独孤的铁剑剑法，但内力不强根本就没法使用玄铁剑，杨过从小睡寒玉床内力在年轻一辈来说已经属于挺强了，见被李莫愁追杀时黄药师的评语
还要再大进才能使玄铁。独孤以玄铁剑做兵器，起码说明自己一身强劲内力。九剑是完全不需要内力的武功，独孤一身内力是练来消遣吗？
我说了独孤的造诣不止剑术，你说令狐传承的独孤武学比杨过多一定要在独孤只会舞剑的情况下才站得住脚，论武学境界，杨过比令狐高多了。

剑招多是刺击，削劈都是刀斧之类才有的招式，剑身很脆，寻常的剑就是拿来劈柴都很容易崩断。
重剑的精要就是大巧不工招数多是往前一捅，横扫之类的想使花式估计也使不出来。所谓玄铁剑法就是使玄铁剑的法门，换了寻常的剑也使不出来。
玄铁剑除了名字带个剑字（见那剑两边剑锋都是钝口，剑尖更圆圆的似是个半球），其他和大铁棍子有什么区别？所以我说玄铁剑法应该算在奇门一类


所有的九剑吹唯一的论据无非是说杨过练得不是铁剑是自己想像的，但作者也没明确说杨过练得玄铁剑和独孤的重剑大相径庭啊？
怎么就得出令狐冲学的多的结论？

似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。    一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。    春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。
这一段明显是写杨过从铁剑渐渐向草木剑靠近，无论从武学境界还是独孤自己的5层都讲的通，一贴出来就说这都是杨过自己想像的不是独孤教的所以不是。
如果杨过年轻的时候练得不是玉女剑全真剑，而且高人传了独孤九剑，后来学了铁剑，最后以使木剑都能发出潮涌之声的劲力使出独孤九剑，不就是独孤所谓的草木剑的水平吗？