为神马独孤求败一直被低估了呢？

生化老妖 · 发表于 2011-11-25 20:50

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很多人都拿风清扬和杨过比较独孤求败，甚至比较出风清扬=杨过=五绝略小于独孤求败这样的言论？？
因为风清扬和杨过都学了独孤求败的武功？
如果你仔细看笑傲的话，就能很明显的发现，这简直就是把华山分成剑气二宗又取出其中一个来代表整个华山一样，人为的拆成了两半，虽然在个人天资和时间的限制上，能发挥一样到极限也颇具难度。但有不在常理中的天才
风清扬继承的是独孤的剑系，杨过继承了独孤的气系。
所以偶觉得把他们两人的战斗力比作略等于独孤是不正确的
如果是拥有恐怖内力的剑宗风清扬，出剑速度绝对能快到东方都胆颤的地步，而杨过这样神马乱七八糟武功都会的人要是专精的剑术，恐怕其战斗力应该也能轻易超越时代的顶峰高手五绝金轮之流。
但是独孤不应该=杨过+风清扬。这是完全不正确的。首先，杨过的力仅仅通过个人机缘和大雕协助进行的初步训练，我想独孤的智慧应该超越大雕的，所以独孤应该会为自己设定更系统有效的训练方式，那么独孤的力绝对大于杨过，这是内在的基础。
风清扬的剑术，如果一本剑法秘籍就可以培养出一个等同于书写剑法秘籍的人，那么各个门派基本上都可以解散了，也不存在师徒传承的关系了，风清扬继承的是独孤的剑术，但是并非等于原创者独孤，就好像乔峰的太祖长拳，不考虑内力上的差距，也远远强于武馆里看秘籍练成的低级武师，作为流传很广的基础拳法甚至可以和大多数的一流招式相提并论。所以我认为风对于独孤剑术的理解仅仅是依靠秘籍，能达到初窥门径的水准也是其天资聪颖的表现
所以偶认为独孤的剑术>风清扬、杨过，内力>风清扬、杨过
独孤并非是略强于杨过风清扬的高手
独孤并非是剑走偏锋的鬼才
独孤应该是德智体全面发展的优秀人才，套用俗话就是内外兼修的高手。所以并不会存在太大的破绽。
独孤也不是东方这样心性方面有残缺和大破绽的高手，从杨过发现他的墓地时可以看出，他在心灵上已经完全做到了返璞归真的地步。能大起，既能急流勇退，并非是装A*C式的勇退，而是内心圆满的表现。
所以真正的高手就应该是这样德智体全面发展的。
单单走偏锋的依靠速度、诡异、毒辣、雄厚、新奇只能称雄一时，当为人杰，然有破绽，易被敌乘，时代之一流高手，攀不上绝顶之姿。

个人之见 ^ ^

新版本还不出 · 发表于 2011-11-26 00:21

你这个想法是没错
但是也许杨过，风清扬青出于蓝呢？
说不定风清扬剑术比独孤还高，杨过内劲比独孤还强
他没出过场，不好比较啊

谷辰 · 发表于 2011-11-25 21:50

本帖最后由谷辰于 2011-11-26 02:24 编辑

LZ太高估独孤了。有句话叫作：人力有时而穷。我认为，高手之间的过招胜负因素太多，如体力，年龄，心态，环境等。虽说杨过学了独孤的武功，但我认为独孤即使败给杨过还是很正常的。可参考金轮怎么死的。对独孤到底有多少牛，我们真的不需要用心去琢磨，譬如关公战秦琼，不打一次谁知道呢？

生化老妖 · 发表于 2011-11-25 21:43

令狐冲在华山完全没落的情况下，矮个里拔个高，算了华山派二代弟子中的第一人，当然最后一名也没到第十名的程度上，在江湖上，对抗下比华山还没落的青城弟子也算比较有优势，但是那些游侠散客中的成名高手，令狐同学只有无能为力了。这样的资质你觉得他比风清扬还高十几倍吗？风老对着剑谱研究这么多年也堪堪入门，令狐有人教几十天就能学到八成？风清扬也太挫了吧，这样的人是不可能在他那个时代成为一流高手的，毕竟那时的武林还是能人辈出的
偶个人感觉令狐的资质肯定还比部上小田田，两人年纪差差距不是很大，但是出场时的等级功夫差远了，令狐还是守系统教育的科班出生，比不过人家野路子实在无奈。话说五岳除了嵩山，二代弟子就没几个好点的，果然都没落了

好时 · 发表于 2011-11-27 21:37

我也觉得，笑傲已经是后期作品了，神雕那还是早期作品，本来就不存在科学进阶的完整武学体系，各种抬自己认为的偶像确实没什么意思...

loeavn · 发表于 2011-11-25 21:06

你说的独孤不等于杨过加老风我赞同。怎么说也要比上4个他们2才是。
不过你说老风有内力会比东方快那就有点偏了。令狐算有内力吧？9剑学得最起码老风8成应该承认吧？但是令狐明显比阿姨慢。。。。。

kuangyetu · 发表于 2011-11-26 12:59

作者你对金庸小说的阅读研究还不够深度，以上论断和文字篇幅明显看出你对原著的喜爱和认真的思考，但是不得不说，你对小说的阅读还不够深入，理解存在偏颇

华山剑宗气宗和独孤有什么关系？他又不是华山派的，当然也理解你的意思，你是以此把战斗力分成两方面分析，招式和内力，不过你顶楼那样写，就容易被人抓把柄

还有你明显没有认真阅读神雕侠侣。杨过后来已经不用玄铁剑了，按照独孤求败自己写的经历来说，杨过已经过了中年的独孤求败境界。再说内力，单神雕侠侣这本小说，在内力上有了多次的描写，从这多次描写都可以概括出一点，内力有极限。

杨过对着大海挥剑修炼出来的内力有多强？原著中有明确的描述，见到一灯的时候，感觉对方的内力不在自己之下，和黄药师比试的时候，他的黯然销魂掌招式之精妙，黄药师其他武功已经及不上了，最后用弹指神通堪堪打成平手，这一下对决也是气劲的较量，招式对抵，内力相当，还有最后遇到不会武功的觉远，觉远一声吼，众人又感到是个内力相当的高手，还有金轮法王，自以为练了龙象般若，内力多牛逼了，结果也没强横到哪里去。以上种种，特别是杨过、一灯、觉远几个的内力比试，分明说表述了一个观点，内力修为到某个境界以后就是快到极限了，大家都差不多

再说招式，黯然销魂掌非常强，周伯通是用九阴真经武功加左右互搏才勉强和杨过打平手的，杨过自己感慨，要打败这样的高手，最后非得到比拼内力不可，但是神雕中我们就知道，周伯通内力一直略低于五绝，被郭靖点通了出牢门，也是觉得会了左右互搏招式上能拉近内力的不足，应该可以和黄药师叫板了，事实基本上也是这样。再回头说杨过和黄药师的比试，杨过在招式上明显已经更招摇了。还有金轮法王，16年后的金轮法王内力强横无比，但是最后是招式上抵挡不住黯然销魂掌才落败的。其实金庸这样写，意思很明显，作为主角，杨过在同级别人物里面，招式和内力都是最高级的，当然他还是强调了平手这个概念

楼主对杨过的评价过低。至于风清扬和令狐冲，那都不是一本书了，你非要放在一起评价，本身就很牵强。还有独孤求败是个不出场的人物，本身在构思上就没有我们想的那么复杂，什么战斗力的多少之类，完全就是一个让大家yy去的人物，作者根本不操这个心，没必要琢磨那么多

kuangyetu · 发表于 2011-11-26 13:08

如果作者真想较真，可以去百度吧：天下霸图吧，找秋风五聊聊，他是做天下霸图mod 的，他做的mod基本根据金庸小说来改造的武功，他对金庸小说战斗pk武功威力那些理解之深入，我们在和他辩论的时候，几乎都服输了，就觉得他更有道理，其对小说的阅读和理解也是极其深刻的，比如我当时建议降龙十八掌最后一掌潜龙勿用应该是最强的，直接被驳回，他有理有据的说明了降龙十八掌威力最大的一掌就是亢龙有悔

jolin88my · 发表于 2011-11-26 11:57

这样吧...独孤的程度应该是和扫地一个档次的吧...

很过分 · 发表于 2011-11-27 00:39

楼上2连了，偶也感觉独孤没那么厉害，因为跟他比较像的还有石头和狄云，都是没有对手的那种，但并不能说一定就很牛逼，射雕中杨过虽然有猪脚光环，但打架最厉害的应该还是郭靖和老顽童

鹅得意的笑 · 发表于 2011-11-27 09:48

总觉得这个问题在华山论剑讨论比较好。。。

唐老鸭 · 发表于 2011-11-27 21:09

各种各样的粉and各种各样的硬伤啊……好吧，活跃下版面气氛，各位请尽兴，俺只看看，俺不说话，嗓门大的俺发红包

一剑隔世 · 发表于 2011-11-27 20:26

华山剑气二宗分歧是由于葵花宝典而引起的独孤的内功应该不如杨过杨过的内力如浪如潮涌掌力霸道独孤九剑未必有胜算

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