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楼主: jesoen

[建议] 金庸mod发展方向的偏差和建议(申请加精)

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 楼主| 发表于 2012-4-8 14:02 | 显示全部楼层
回复 凶神恶煞 的帖子

说的不错,mod确实是应该百花齐放,我说的建议是我个人的一些看法,也许一些看法不够成熟,但是希望能够给mod制作者一些参考,作为一个普通的玩家而非mod工作者,我们能做的也只能是这样了。

解释下高难度下人物战死的设定,这绝对不仅仅是SL大法可以简单解决的。这种设定在战棋类游戏中用的还是比较多的,比如经典的火焰纹章。辛苦培养的角色是大家都珍惜的,为了保证自己的角色不在战场上死去,游戏的难度会大大提高。由于队友不能战死的设定,游戏难度会大为提高,还可以考虑在不影响游戏难度的前提下微调boss的能力,让初入门玩家在一周目能玩的更加顺利。

修改器的问题是没有办法的,因为存在着非常多的剧情型玩家,玩游戏只为过剧情,不能强求。我个人觉得三国群侠传可以作为金庸mod的重要参考对象,其中角色技能装配系统,角色技能唯一性配合,技能重于等级,boss等级由我方平均等级决定,boss对大多数状态免疫但是会有某种弱点等等,这些设定有助于解决一部分修改器的问题。



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 楼主| 发表于 2012-4-8 14:37 | 显示全部楼层
回复 蓝烟清 的帖子


你好,一直都有关注mod。我所说的其实不完全是我自己的想法,也是借鉴了许多优秀mod的想法,对其中好的加以总结并延伸,希望mod制作者可以把这些好的方面发扬光大。对mod工作者提一下玩家的看法,不为过吧

大地图真的不行吗?我觉得不对。纵观现在大热的网络游戏,哪一款没有大地图,你觉得不好吗?没有地图,去哪里都传送就好了吗,反正我看到的是去哪里都有传送的游戏往往火不起来?从某种意义上来说,金庸的地图也是一种迷宫,走迷宫是RPG必备的一个要素,要是没有,只有剧情和战斗的模式我觉得曹操传的关卡制更加适合。大地图没有错,但是金庸原吧的问题在于地图没有提示,许多mod仿暗黑式的小地图已经做得很不错了,个人觉得再加上一个大地图可以调用着看应该足够解决这个问题。

为什么说mod制作有偏差。我前面已经说了,主要在于理念上,mod制作者把做游戏的对象直接定义为老玩家而非在考虑老玩家的同时挖掘新玩家。老金庸已经给了很好的模板,给了金庸很好的名气,现在作为金庸的mod,可以有更好的画面,更好的音效,更多的创意,为什么不能在可玩性和亲和力上多下工夫,让金庸mod成为让新玩家可以直接跳过原来的老金庸而选择的游戏呢。或许这个论断武断了,许多金庸mod制作者已经考虑到这个问题了,但总有些mod制作者是没有想到这个问题的,我这里只是抛砖引玉。

而要增加亲和力和可玩性。相信原来的老玩家一定都有这种经历,玩到一段的时候卡住了,不知道下面该做什么,或者中间有段时间没有玩,不知道玩到哪里了,这对于许多老玩家可能问题还不是很大,但是对一些轻度的老玩家和新手来说是致命的。之后怎么办,只能到处找攻略,一个游戏只能通过攻略通关,游戏的可玩性顿时下降不少。所以虽然做任务完成情况记录和提示的这样的功能很难,但是这绝对是mod工作者应该下功夫解决的。

队友配合要平衡确实很难,也不是必须的,但是能做到真的非常有利于游戏性的提高,我这里只是说明了一个可能的发展方向而已。作为同门师弟的三国群侠传在这方面做得不错,可能的话,以三国为模板或许是个不错的想法。


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 楼主| 发表于 2012-4-8 14:52 | 显示全部楼层
回复 mkatxdx 的帖子

你好,谢谢你的回帖。有一些地方希望能够说明一下

正所谓智者千虑,必有一失;愚者千虑,必有一得。mod制作者固然是玩家,但是mod的制作必定不是为了个人或者小群体独享,而是为了让大家都分享到。作为一个普通玩家,对作出的mod提出自己的一些中肯见解,对准备制作的mod提一些看法,我想并没有什么不对。

此外,我并没有希望一个mod将所有优点集于一身,只是有感于mod制作中有时候在某些理念上可能存在某些偏差提出的一些改进方法,并不需要在一个作品中呈现。这里只是提一下自己个人不成熟的见解,抛砖引玉,或许能够给众多mod策划人和制作者一些启示。







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发表于 2012-4-8 15:01 | 显示全部楼层
回复 jesoen 的帖子

当你拿MOD和网游比的时候, 你的观念就已经产生了很严重的偏差
网游是必须使用大地图,但是单机则不然。  单机能火得起来有三大因素,剧情、战斗、界面。 与大地图没有任何的关系。

就拿仙剑系列来说, 大地图也只是一个装饰。

做MOD毕竟只是做单机,而不是网游。  单机的乐趣与网游是截然相反, 因为你不是单机的粉丝,所以你体会不到。

单机游戏,只是需要剧情的提示,但并不需要任务列表,因为单机不像网络会需要做各种任务,单机的乐趣在于发现各种剧情,各种战斗等,而且有任务列表和到网上查到攻略又有什么区别呢

就目前的形式来说,金群的大地图可以完全的作废,除了浪费时间没有任何的意义

任何的单机游戏并不会说去迎合新玩家,还是迎合老玩家, 因为单机不是网游, 单机游戏没有任何的门槛儿。

现在的人往往没有多大耐性,这也是单机游戏无法崛起的重大原因。 喜欢单机的人太少
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 楼主| 发表于 2012-4-8 15:50 | 显示全部楼层
回复 游客 的帖子

你好,你应该是一位mod制作者吧,这里对你的回答进行回复。

畫面特效提升是基本款,……
    这个我赞同,特别金庸的老dos画面放在现在这个环境来看。我要说的是,画面的提高是需要的,需要mod制作者一步步提高,只提高画面也是一个成功的mod。我所希望的只是不要过于执着画面而忽视了游戏的本质游戏性,金庸的画面再提高也不可能达到现在游戏的水平,金庸要吸引玩家关键还是要看游戏性。 举个例子,有人说玩金庸原版的有上百万,而玩mod的确远没有那么多,为什么那些人可以接受金庸原版的画面却不能接受新版,无他,mod的游戏性并没有达到原版的那个高度,至少许多玩家是这么觉得的。

然後遊戲開頭才是針對新舊玩家的選擇,也是重要的一環,開頭沒做好,就失掉一半玩家,即使後評漸佳,也曇花一現欲振乏力,因為開頭就是不吸引人,後面再怎麼好玩,風評再怎麼好,一般玩家耐性就是這麼差,刪掉就是刪掉……
      这段话我看了很久,也深感在快餐式游戏盛行的今天,赢得开端便是成功的道理。我自己其实也是,一个游戏如果玩了5分钟还摸不着头脑,就不想再玩下去了。但是我觉得你所说的剧情,新颖功能之类的都不是关键,或许是你的金庸太熟悉了,规则太熟了,忘却了作为新手时的感觉。【金庸最大的问题还在于过于开放而提示太少。】进入游戏以后得到的提示很少,不知道往哪里开始剧情,一出去触发的剧情打不赢,特别是许多mod做的很变态,一出来被连续爆头,游戏也就失去了继续下去的意义,删。玩家是需要引导的,如今哪一个游戏没有游戏指导教学,指望新玩家一出来就像老玩家一样熟练游戏是不可能的。在单机游戏匮乏的今天,喜欢单机特别是武侠单机游戏的人不少,大家都深感没有游戏可玩,金庸mod相对于仙剑这样的走迷宫踩地雷的传统游戏来说还是很有优势的,也是很有市场的,因此我觉得在原版的基础上做好体贴玩家的提示,非常重要。

有人提到一開始可設計選擇遊戲難度區分新舊玩家,其實也是自找麻煩,作者還要設計兩種以上平衡系統。……
试试看我提出的高级难度玩家可战死模式吧,具体参照暗黑和火焰纹章,这样新手能通关,老玩家也能够感受到不一样的游戏进程。

所以開頭以劇情、新穎功能來抓住玩家的心算是相對容易的,只要開頭吸引成功,後面有點虎頭蛇尾或不盡人意,你都已經投入進去了,放棄也有點可惜就玩下去了……
真的是这样吗,虎头蛇尾一次或许不要紧,这样的事情做多了,玩家会彻底对你的游戏失去信心。相反的,开头做得不好,而游戏整体做得不错的游戏往往会慢慢被挖掘出来,许多玩家多年之后重新游戏,感叹当年为什么没有继续。

馬車和海上直接乘船,在現今速食主義下,似乎沒多少人喜歡大地圖亂撞和找船,而且地圖尋藏點也沒創意了,改成直接切換場景也好,反正沒多少人會因為大地圖不能亂撞和不能找船而不玩這個遊戲。
马车当然不会在一开始就让玩家觉得不爽,因为体贴了玩家嘛,但是稍微多玩一会,就会发现问题,去哪里都是一点,游戏还剩下什么呢?走剧情,战斗。剧情一直都不是金庸的强项,而战斗,您也提出来,战斗系统要做到平衡很难,而且融合剧情和战斗的最好方式是曹操传这样的关卡制,完全不用走地图了吧。走地图是游戏的一个必要过程,正如迷宫之于RPG一样,大家都讨厌迷宫,为什么一直到今天出的RPG还是要有迷宫。体贴玩家完全可以让游戏中后期通过某些特定任务或者挑战得到马车这样的方式进行,二周目以上直接带上马车。而大地图乱撞的问题主要还在于任务系统的不完善以及提示功能的不足。

關於洗武功,純以合理性講,學到武功A,除非武功B和武功A相近,那把B蓋過A倒合理,無限制一直洗,不怕走火入魔?忘掉武功也很扯,張無忌再怎麼忘,難道太極劍就被洗掉?
我持的观点是游戏不能让洗武功成为必须洗才能过关。因为洗武功的提示很差,不用攻略很难完美的洗武功而造成玩家无法顺利通关。而忘记武功是建立在可习练武功数目固定的前提下,为了让玩家有机会反悔,当然不能随意忘记,设定必须得到某种东西才能洗,物品个数有限,一个物品只能洗一次,这个也是类似于彩蛋,有助于增强游戏性。

關於任務提示,其實適當且隱晦的提示、有選擇性的提示都有助於提高玩家的興趣,過於明顯的提示就有點失真、被牽著鼻子走的感覺,像記事系統就太明顯了,好像它明白告訴你「快去解任務」,不是「隨意講的,要不要去隨便你」,感覺差很多。關於武林情報,和上述問題一樣。
这里提一下个人对任务系统解决的一种思路:以传统的找十四本书为例,任务系统根据十四本书需要经过的主要流程进行分别编制,完成一个事件进行记录,听到线索更新提示,简单的打个比方
笑傲江湖
去酒馆找令狐冲,给他烧刀子酒这样一个事件,提示编制成“××说有人见过令狐冲在悦来客栈喝酒”,这个要和江湖传闻结合起来,简单点的话可以设定成江湖百晓生类型的,给他钱,他给你情报,具体询问哪一本书,告诉你下一本书的线索。难点的就是找到相关的NPC,他给你情报。
见到令狐冲,令狐冲说了烧刀子这个事情,应该有个心理过程,令狐冲喜欢喝酒,不如请他喝酒吧,不知道这里的酒怎么样。这个事情比较小,而且能很快完成,就不用编制成提示了,但是心里过程是必须的。然后得到下一个信息,特别是跟地名有关的时候要有记录,这样可以知道下面该去哪里,不会造成严重的卡剧情。






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 楼主| 发表于 2012-4-8 15:56 | 显示全部楼层
回复 yzhs 的帖子


对你的意见非常赞成,这也是我的心声,是我写这个帖子的主要原因。

只有半即时持反对意见,半即时我还是赞成的,半即时加强了敏捷属性的重要性,高速度玩家可以多次攻击,提供了一种新的练功方式,也就是速度流,东方不败其实是速度流的最好例证,攻击不算特别高,但是速度绝对是巅峰。可惜的是mod的平衡性做得还不是很好,不能充分体现。

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 楼主| 发表于 2012-4-8 16:14 | 显示全部楼层
回复 蓝烟清 的帖子

当你拿MOD和网游比的时候, 你的观念就已经产生了很严重的偏差,网游是必须使用大地图,但是单机则不然。  单机能火得起来有三大因素,剧情、战斗、界面。 与大地图没有任何的关系。
金庸成功的最大原因是什么,是因为它第一次将网友mud的模式带进了单机游戏,让游戏的自由度大为提升。单机获得起来的是剧情,战斗,界面?说的对,也不对,单机游戏的核心在可玩性,就拿金庸来说,金庸基本没有让你感动的剧情,战斗系统是普通的战棋,界面更是比不上当年同级别的游戏,为什么火,因为可玩性,开放性使金庸通关有了更多选择,有反复玩的可玩性。你坚持没有大地图也可以,请你指出一个没有大地图,但是很火的正统单机武侠RPG游戏给我,我洗耳恭听。

就拿仙剑系列来说, 大地图也只是一个装饰。
仙剑大地图是个装饰,但是仙剑有迷宫,金庸的地图设置其实就是个迷宫,从一个板块去另一个板块只有华山一条路,这是一种迷宫设置的方式,只是因为这个迷宫太大,取消了地雷。按说迷宫更讨厌吧,为什么所有的RPG都有迷宫,没有过程的成功是没有喜悦的。

做MOD毕竟只是做单机,而不是网游。  单机的乐趣与网游是截然相反, 因为你不是单机的粉丝,所以你体会不到。
没错,单机和网游的乐趣是不一样的,你何以见得我不是单机的粉丝,恰恰相反,我基本不玩网游,但是可以和你讨论绝大多数的单机,并且我喜欢日式的rpg多过美式动作rpg,从家用机,掌机到pc机的都可以,应该可以体会的到吧。

单机游戏,只是需要剧情的提示,但并不需要任务列表,因为单机不像网络会需要做各种任务,单机的乐趣在于发现各种剧情,各种战斗等,而且有任务列表和到网上查到攻略又有什么区别呢
举例子好了,请你去看轩辕剑系列,仙剑系列,有没有任务列表呢?我建议的是主线需要有任务完成系统,支线看情况。因为金庸十四本书分别进行,很容易忘记某本书完成到什么地方了,特别是中间间隔一段时间以后。一个游戏应该是不查攻略也可以通关的,你不能寄望于每一个玩家都能查攻略,很可能直接就删了,并且自己完成游戏要比查攻略完成游戏得到的快乐要多得多。

任何的单机游戏并不会说去迎合新玩家,还是迎合老玩家, 因为单机不是网游, 单机游戏没有任何的门槛儿。现在的人往往没有多大耐性,这也是单机游戏无法崛起的重大原因。 喜欢单机的人太少           
这个完全不能赞同,正如你所说,喜欢单机和喜欢网游是不一样的。还有许许多多像我这样坚守单机游戏,厌恶网络纯粹练级打boss的游戏方式的人群,还有许许多多的玩家不是美式动作游戏的粉丝,而更加倾向于有文化内涵的,让人在精神上得到共鸣的中国传统武侠游戏,唯一的问题只在于可选的游戏太少,衷心的希望金庸mod能做到越来越好。

                                                                                       


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发表于 2012-4-8 16:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 weyl 于 2012-4-8 16:27 编辑

楼主所指出的目前存在的不足,我基本全部同意,也有类似的想法。

关于熊熊熊指出的:
第三,关于洗武功和武功提升能力的设定。
洗武功不是设定,至少论坛官方出品的MOD中没有这个设定。之前的所谓洗武功是因为早期DOS版,MOD只能用原版提供的指令来编写事件,以至于设置某项武功时会覆盖原有武功,这个纯属BUG而非制作人主观意愿,在DOS版拥有50指令之后洗武功这个因技术限制导致的BUG就不复存在了。洗武功跟当初DOS版双开刷物品刷属性一样,都是可以无视的,不洗武功不刷物品不刷属性就不能通关了?不见得吧。
有时好像还真的不能通关,其实我比较讨厌这个设定,它会将多线变成单线。
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发表于 2012-4-8 20:01 | 显示全部楼层
感觉楼主舌战群儒,好像是在答记者问或解答群众疑难,指出了不少资深人士和MOD作者的不足和认识上的偏差,感觉比砖家还砖家,对不对不说,气势明显领先大家一筹啊但不知为什么,可能砖家都是曲高寡合吧,楼主认为需要改动的都是我玩的津津有味的地方,你这样一改真的好玩吗

点评

我看不出这帖子有任何舌战的成分,倒是马甲童鞋象是来挑事的……  发表于 2012-4-8 21:35
JYOL版和金前也很好玩,就是金前的练功耗时太长。  发表于 2012-4-8 21:03
反正按楼主的提议一整,我是绝对不玩。现在吸引俺一个是对群侠的喜爱,一个就是半即时的各种设定,丰富刺激的战斗系统、剧情,回复老版的那种设定,走地图还迷宫,谁玩啊。  发表于 2012-4-8 20:24
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 楼主| 发表于 2012-4-8 21:52 | 显示全部楼层
回复 瑞者 的帖子

说我舌战群儒,未免太抬举我了。我在一开始就说了,我只是一个普通玩家,不是非常了解mod制作,只是提出自己的建议而已。正确与否,只是给大家做个参考。由于个人的语言表达能力有限,不能很好的表达出我对mod的一些见解,导致许多网友对我的建议有疑问,因此才有了我的答网友问,只是单纯的讨论而已,请不要过虑,也与气势什么的无关。
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发表于 2012-4-8 22:07 | 显示全部楼层
回复 jesoen 的帖子

可玩性,这东西很玄。 金群为什么初始能成功,剧情占很大一部分原因。 至少我是因为喜欢金庸的小说,才会选择开始玩这款游戏。
精神共鸣,此共鸣通过什么方式产生。 我第一个感觉肯定是通过剧情

为什么没有任务列表,因为如果有这个相当于攻略, 玩家就不会体验到游戏中的剧情,所有的对白都是直接跳过。 仙剑是没有任务列表的,轩辕剑前些版本也是如此。 可能是对任务列表的理解不一样

单机游戏真的不需要区分新老玩家,因为单机的门槛儿都一样,它不像网游说谁提前玩了就会等级高,就可以先刷装备。对于一个新的MOD来说,任何的东西是新的

对于共鸣,一般从界面的画风,还有剧情,音乐来组成

点评

嗯,历史记录和任务列表是两个概念。 历史的记录可以留  发表于 2012-4-8 23:39
不要任务列表,但要任务日志。做过了哪些事情,最后遇到谁说了什么话之类的。  发表于 2012-4-8 23:15
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发表于 2012-4-8 22:48 | 显示全部楼层
我只是来谈一点,蓝大说任务列表不需要,可是连我这个天天逛论坛的只要开始玩MOD,就不得不到处翻攻略,没办法,金群的提示完全没有,纯粹就是无头苍蝇到处乱撞,只要你忘了一点你就需要花更多的时间来找出你做了哪些事,而不是像其他游戏一样清楚,可以说其它游戏没了攻略你照样玩得很顺,金群不然,没了攻略可以说你会讲苦逼进行到底

点评

你不会指望说任务列表会教你先凑道德,先拿太极三宝吧。。。。也会指望说先收人去药王店练级。 那些都是前人的经验,而不是任务列表所能提供的功能  发表于 2012-4-8 23:37
没有任务列表就玩不下去,这不是任务列表的问题,而是游戏本身设计的问题。 不管是苍炎,还是金前,就算是给你任务列表,没有论坛攻略,你也会是一直苦逼到底。  发表于 2012-4-8 23:36
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发表于 2012-4-8 23:56 | 显示全部楼层
对于这个问题,金群MOD应对起来还是比较纠结的

金群有一个很大的特点,就是多本小说之间并无关联,可以随时触发任何一本。 而每一本小说的获取难度又不能设计成一样,你又不能限制玩家不能力不够时不能触发其它小说剧情。那这个任务列表该如何提示。

在没有队友,没有武功之前,任何一本小说都不可能拿到的

而又不能设定玩家只能先收某些人,才能开始剧情,因为这又违背了自由度

那怎么办

点评

有法做,请列出方案  发表于 2012-4-9 12:53
没做不代表没法做  发表于 2012-4-9 12:35
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发表于 2012-4-9 01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 ytsviva 于 2012-4-9 09:08 编辑

回复 jesoen 的帖子


想必楼主肯定知道,这世界还有一种玩意儿叫传统美式RPG,也就是西方武侠,自由度高(金庸毕竟有14本书的框框)、规则简明易行,你所提出的一些问题在此类游戏中都可以找到答案,包括但不限于:大地图的传送和徒步如何取得平衡并增加游戏乐趣、依靠自身特性或影响和NPC进行有效的互动和真实的沟通来发展剧情、不同天赋的作战方式迥异各有乐趣从而不用硬性设定“平衡”(实际上这样的平衡永远也达不到)。
     

     金群MOD在技术上要往这个方向去发展并不难(这不丢脸),难的是金群有14本书的限制,来玩MOD的人大多都读过小说。令狐冲在客栈一坐,对面是田伯光,你能假装不知道下来要发生什么吗?嵩山派旁边不是少林寺难道是灵鹫宫?21世纪的今天如果说还有一群人,他们没看过金庸也没玩过原版金群,却对这么一个分辨率稀烂的老式SLG游戏饶有兴致,那我只能认为他们是酷爱非主流的那美克星人或是被金迷基友拉上贼船的火星人了。所以,“新玩家”群体的数量质量值得怀疑,想玩金群MOD的人在剧情上都是资深玩家,在系统上都是入门选手,至于战斗和规划,SLG游戏的路子大同小异,一通百通,唯熟练耳,看看苍炎至尊版区就知道了;而大地图的意义就是让你看看祖国大好河山,除非作者把一座山建成客栈的样子,否则决不会有人去客栈踢馆,就让停船和跑路成为老玩家的美好(?)回忆吧,诈尸可不好。

      另外关于洗武功、顶级武功的不可兼得、称号与境界,都是一样的道理。只要还是在金庸世界的框框里,就只能按部就班,降龙的定位就是流弊,罗汉拳就是酱油,人为地去平衡、改变其定位只能招致玩家的反感,吃力不讨好,楼主你不也说喜欢大杀四方么?金群的自由度是很高,但高到天也就是14本书的范围,有的东西想想很美好,实现了一看各种不舒坦。

      最后,同意楼主说的破案推理支线内容、任务提示系统,这些无伤大雅不会伤筋动骨的设定相信是玩家之福。

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发表于 2012-4-9 04:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 373262302 于 2012-4-9 04:59 编辑
ytsviva 发表于 2012-4-9 01:03
回复 jesoen 的帖子

想必楼主肯定知道,这世界还有一种玩意儿叫传统美式RPG,也就是西方武侠,自由度高(金 ...


点解你的字体这么小。汗、、、、

楼主还是很awesome的啦。

你看,引出来了好多的武林豪侠。。。
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 楼主| 发表于 2012-4-9 07:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 jesoen 于 2012-4-9 07:39 编辑

回复 蓝烟清 的帖子



其实要设置任务完成情况和任务提示很简单,只要注意几个细节就可以了
1 任务完成情况比较简单,暂且不提
2 任务提示只提示主线,提示不影响通关的部分,支线不提示。
3 任务提示根据十四本书分别编制,我前面有提过,去获取情报的时候可以设置百晓生之类的,获取情报后根据每本书进行排列
4 你说的队友和道德都不难解决。需要队友只需要在前面的提示中提示去某地找线索,找到该队友后显示任务完成情况就可以了
道德提示也很简单,找到相关任务NPC时,该任务NPC会提示你,原版中就有这样的提示,比如程英。
5 自由度体现在每本书的任务你可以选择哪个先做,哪个后做,跟谁一起做,而且还有非常多的支线可以自己去摸索。所有的单机游戏几乎都是这样设定的,作为同门的三国群侠传也有任务提示,但是不算完善。

其实说白了,任务完成和提示就是把原来的攻略流程简化,换一种语气,在游戏中显示出来,告诉你完成到哪里了,下一步去哪里好。可以自己触发,也可以通过任务提示来。最前面的提示尽量清晰照顾新手,入门后后面的提示可以稍微隐晦一点。
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发表于 2012-4-9 07:51 | 显示全部楼层
LZ说的好,我就不再重复。想想看,大部分人还是不想先看攻略,再进行游戏,可金群却正好相反。想我原版,苍龙逐日,苍炎也玩过无数遍了,玩至尊版时本想不看攻略,但照样在萧中慧剧情上和断肠草上卡壳,你能想得到断肠草在绝情谷,你却不会想到还必须带程英。你说坑不坑人
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 楼主| 发表于 2012-4-9 23:34 | 显示全部楼层

标题

回复 蓝烟清 的帖子

出差中,简单回答下,务怪。
可玩性,这东西很玄。
         其实可玩性一点都不玄,河洛的游戏一直就是以可玩性为第一目标的,纵观三部曲,金庸的开放性使得rpg不在是单线式的,目的虽然确定,但是过程自由,使得每一次通关都有不同的体验。武林的多支线和时间轴控制使得玩家很容易错过支线,在完美攻略出来前每次玩都能玩出新剧情。此外武林的世界细节很到位,给了玩家更多的带入感。三国的技能专属和武将特点使得三国具有超多的过关组合。这些设定使得一个游戏变得非常耐玩。因此,可玩性是什么?一方面是自由性,有多种方式可以过关,mod里刷武功的设定太过使得游戏通关方式变少其实是削弱可玩性的。二方面是支线的丰富。三方面是隐藏要素。四方面是细节。

通过剧情
为什么没有任务列表,因为如果有这个相当于攻略, 玩家就不会体验到游戏中的剧情,所有的对白都是直接跳过。
        这里十分值得斟酌,很多玩家反映没有攻略游戏无法通关,难道查攻略会好很多么。一个游戏不看攻略就无法通关,对老玩家来说削弱了游戏的乐趣,对更多玩家是选择放弃。

仙剑是没有任务列表的,轩辕剑前些版本也是如此。
        那是以前吧,请看现在出的仙剑和轩辕剑3之后的游戏。游戏厂商显然也认识到这个问题了。河洛的三国群侠传也有任务系统,虽然不完善。


单机游戏真的不需要区分新老玩家,因为单机的门槛儿都一样,它不像网游说谁提前玩了就会等级高,就可以先刷装备。
        这两句话真的很难同意。

对于一个新的MOD来说,任何的东西是新的

就因为是新的,才更需要引导玩家吧。现在的休闲游戏够简单吧,很好理解的,别人还要做操作指南呢。不说明对骨灰级玩家没事,但是会让许多不查攻略的玩家选择放弃。

对于共鸣,一般从界面的画风,还有剧情,音乐来组成。
      这几点,金庸一个也搭不上,剧情早知道,音乐不算优秀,画风更不用提,

点评

仙剑和轩辕剑那种剧情流rpg成功与否和他们整个系统几乎搭不上太大关系,剧情成功基本可以忽略一切了.....我觉得金庸的系统比它们可玩性已经多很多了。  发表于 2012-4-10 08:32
所有的东西,在没有方案的面前,都只是美好的愿望而已。 你认为这样子好,但是真正按这种方式做出来,我觉得效果不会怎么样。  发表于 2012-4-10 00:13
仙剑和轩辕剑后面的版本是加了,但是作品有成功么,似乎没有吧。 不要再拿金群说事,那只是历史,只是怀旧。如果把金群原版放到现在,肯定是一个失败的作品。  发表于 2012-4-10 00:12
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 楼主| 发表于 2012-4-9 23:54 | 显示全部楼层

标题

回复 ytsviva 的帖子

在外地出差,简单回答吧。

第一个,完美的平衡性不可能达到,我赞成,也没有必要完美,地图平衡是为了有前期游戏过程和减少后期无意义劳动,战斗做得多样是为了增加通关组合,更好玩而已,做成三国那样的就已经很好了。

第二个,剧情。金庸原版就有这个问题,所以游戏侧重的不是剧情,而是怎么设置剧情,用不同的过程串起来。
第三个,游戏人群。金庸老玩家不少吧,这部分可以争取。还有,每天去百度,都可以找到询问武林群侠传和武侠单机推荐的,这些都是可能会来玩mod的人。问题是金庸mod有越来越骨灰的趋势,把新手和不愿查攻略的普通老玩家挡在了外面。我无数次希望不看攻略玩一个mod,可惜一直没做到过。
第四个,slg很多,但是武侠单机slg很少,而且有人想玩。

第五个,我的提议都有考虑老玩家啊,请看我后面更新的。无论是马车,刷武功,都不会有影响     
     
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发表于 2012-4-10 13:59 | 显示全部楼层
相比来讲, 任务列表真的是可有可无的东西

每个时期单机都会呈现出不同的方式, 而不能说以前按这种方式有多么多么的成功,现在也按这种方式进行。 没有创新这MOD注定不会有好的发展

解决目前新手入门难的问题,更好的方式是类似于植物大战僵尸这种打关卡的形式,把每一个难度设定为一个关卡,难度越低人物对话提示的内容越丰富,操作的提示也是如此

金前做得很好,但是金前做得太隐蔽,不符合现在人的性格,应该把这些周目放得更明显的位置。 还有初始难度应该再降低,战斗节奏再加快


这大地图真的没有意义,除非革新
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发表于 2012-4-13 07:20 | 显示全部楼层
回复 jesoen 的帖子

高资质和低资质的平衡:低资质可以学习到左右互搏,相对的,低资质不能学绝大多数的特级武功,或者无法将特级武功学到高层次,而不是简单的学的慢一点而已。

<-- 這個很同意.

Henvguil大, 你的天書劫很好玩, 昨晚竟然徹夜不眠通關了. 但糾結的是, 低資會左右的人都很強 (左右+大玄+家裏木桕練功輕鬆), 我甚至覺得儀琳可以單挑練全後的令孤沖...

看見你提及會出新版天書劫, 木桕練功經驗減少是好事, 設定比較合理. 如果像樓主提及較多頂級武功低資不能學是好事, 低資已有太玄; 易筋及洗髓, 是否高資才可練比平衡一點?



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发表于 2012-4-18 23:15 | 显示全部楼层
额 我看了下其实假如楼主愿意去翻旧帖的话,这些个建议都有人提过。。。。
我也就逐条的给你说说吧
话说第一点:面对人群,任务提示神马的其实都可以做,但是做mod这东西本来就是纯个人爱好,时间有限的情况下,能省多少就省多少喽,不跳票就已经很好,有木有提示我觉得还都好了。至于难度,很多mod都有简单难度,只不过大多数孩子都很贱为了表示自己很强大,即使从没玩过也不愿先去玩简单熟悉一下而已。至于你说的理念神马的,还是那句话,不跳票就很不错,其他的都是末节。。。。
第二,这玩意有木有和你愿不愿意走地图,完全取决于你的惰性和你的理想之间的抗争而已。。。
第三、这东西就像凶神说的,不是既成的设定,我就不多说了。
第四、数值这个,随意吧,反正对我来说9999就好像999多了个小数点搞什么更精确了一点而已。
第五、武功数量这东西一样见仁见智,看制作人擅长做什么了。
后面的建议部分,大家以前都提过,关键就是有木有人做的问题,而不是大家知不知道的问题。特别说一下小游戏,那玩意做起来费劲,做出来也就最多让人小爽一下,感觉付出和回报不成正比,所以渐渐的已经没有制作人愿意花心思去做了。
至于后面的发展方向和追加建议,其实很多都有在不同的mod中体现出来,还有一部分建议回归到问题实质,东西虽好但是付出和回报不成正比于是没有人愿意去做。
恩,就这样吧。。。。话说已经有不少人给你加分了我就不加了哈哈。

点评

有素材的话,小游戏还是比较好做的~一两天一个还是拿得出来的,关键是没有灵感,还有会发现做出来感觉不好玩  发表于 2012-4-21 02:47
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发表于 2012-4-19 17:09 | 显示全部楼层
其实我觉得现在金群mod缺少的是有意思的剧本。。。战斗系统,武功系统属性系统是样样翻新,但是剧情往往是照搬就mod或者稍添枝叶而已,其实金群的一大特色就是不同书的人物同时出现,剧情可以从加强各书相近人物的互动入手,不一定硬套原著阿。。。小小提个意见,希望能稍稍起到点作用
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