现在讨论天龙八部和笑傲江湖，笑傲迷尽管拿出原文武功威力描述。不喜误入啊。

chaorenzhizu

最好看看帖子吧

唐老鸭

如果按照斗兽棋的规则……打败第一高手的应该是倒数第一高手或者正数第一低手，而按照正常逻辑，打败第一高手的就将成为第一高手……再这两种逻辑叠加下……怎么觉得选项里应该出现韦小宝

太阳光线

估计就是石破天和扫地，石破天在侠客行书中也是无敌的存在。

vincent0825

如果按照出场的人物来评估, 是扫地
如果加上未出场的人物, 独孤求败呼声最高
如果把神仙也一起算进来, 是阿青

untruth

有什么证据证明其他书里的人破不了扫地的气墙？
尤其是东方，方正练了易筋经加多少项少林绝技来着，比天龙时代200年少林第一那个强多少倍，在笑傲中也只是任我行这个级别的，尚且距离东方这么远，凭这个横向比较，东方就该是扫地一个级别的。

untruth

打斗场景……

按照打斗来说，萧峰一掌拍不死老虎（还是小老虎），却能拍的扫地吐血，于是扫地很强？
看场景，石破天梦游中掌风能震的石壁发酥，救人时轻功如火箭，那时随便个二流高手就能手融铜牌，扫地也就欺负个拿兵器才能在石头上写字的萧远山，跟石破天能比？

chaorenzhizu

蚊子在你身边飞得再快，但是当它离你比较近的时候飞，围着你转，到最后你总有机会一巴掌拍死它。毕竟它引以为傲的针伤害你的血量只是微乎其微！可以略去不算，等同于miss！

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 11:31
蚊子在你身边飞得再快，但是当它离你比较近的时候飞，围着你转，到最后你总有机会一巴掌拍死它。毕竟它引以 ...

你说的很有道理，蚊子再快确实也不是我的对手。

问题是，没任何原文支持你，说东方不败对于扫地僧，像蚊子对我一样，也没任何原文说明，笑傲江湖是垃圾时代。

倒是原文明确写了，笑傲江湖时代，少林的方证练成了天龙时代犹如传说级别的易筋经，并且练的非常纯熟。但就算如此，方证也只是任我行这个级别的高手，离东方不败差距不知有多大。

偏偏你认为的强大无比的天龙时代，旧版游坦之练了几个月的易筋经，就能跟少林方丈功力相仿，少林方丈又是与丁春秋一个级别的高手，当然说起新版来，游坦之练的是神足经，比易筋经更差了。由此可见笑傲时代的高手只可能比天龙强，而不会比天龙差。

最后，我觉得最不爽的还不是你的无视各部作品内容的一味主观性，，而是为了捧一本书就随便否定其他书冠以垃圾名号的做法，我想这不是一个合格的金庸书迷的做法，而是纯粹的吹黑党的作风吧。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-8 11:48
你说的很有道理，蚊子再快确实也不是我的对手。

问题是，没任何原文支持你，说东方不败对于扫地僧，像 ...

懒得争辩了，你多看看原文的战斗描述去吧

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 11:51
懒得争辩了，你多看看原文的战斗描述去吧

你只要找出原文有写：
1、笑傲江湖时代武功大不如前
2、东方不败除了速度快其他都不强
任何一个，我都认可你说的东方不败肯定打不过扫地僧

或者你能找出任何证据来说
1、天龙时代易筋经不值钱，一点都不强大
2、方证其实没练成易筋经
我也收回我刚才的观点。

如果找不出来，但但就一句看打斗场面的话，我也只好说：算了，懒的辩了。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-8 11:55
你只要找出原文有写：
1、笑傲江湖时代武功大不如前
2、东方不败除了速度快其他都不强

呵呵，俺真的看不出笑傲江湖有啥高手，先下了。不过单论武功威力还是看破坏性的。

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 12:02
呵呵，俺真的看不出笑傲江湖有啥高手，先下了。不过单论武功威力还是看破坏性的。

都说了，在你找出证据前，懒的辩了，等有了证据再回复我吧。
下线吃饭啊，我也去了。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-8 11:55
你只要找出原文有写：
1、笑傲江湖时代武功大不如前
2、东方不败除了速度快其他都不强

乔峰夜探少林，与少林寺几个最强高手较量（扫地不算），战斗异常激烈。一尊不知道几千多斤的金佛（具体俺不清啊，不好意思），他们就当拿玩具似的来回移动，原文：群僧退去，殿上只留下玄慈、玄难、玄寂三僧，坐在佛像前蒲团之上。玄慈突然说道：“阿弥陀佛，罪过罪过！”这八字一出口，三僧忽地飞身而起，转到了佛像身后，从三个不同方位齐向乔峰出掌拍来。乔峰没料到这三僧竟已在铜镜之中，发见了自己踪迹，更想不到这三个老僧老态龙钟，说打便打，出掌如此迅捷威猛，一霎时间，已觉呼吸不畅，胸口气闭，少林寺三高僧合击，确是非同小可。百忙中分辨掌力来路，只觉上下左右及身后五个方位，已全被三僧的掌力封住，倘若硬闯，非使硬功不可，不是击伤对方，便是自己受伤。一时不及细想，双掌运力向身前推出，喀喇喇声音响，身前佛像被他连座推倒。  几千金的金佛，能够用掌力推到实属不易，跟不要说还有底座的，他连底座都破坏了。另外这不是乔峰最强的掌力欧，只是他稍微运了一下力，他拼出全力的一掌就是你开始说得，他的父亲生命有危险，爆发出潜力把扫地肋骨震断几根的那掌。
随便找一段吧，你从笑傲江湖也随便找一段，估计光这掌力就找不到吧，先不说别的。

chaorenzhizu

萧峰叫道：“老兄，我来帮你打虎。”斜刺里冲将过去，拦
住了两头猛虎的去路，那猎人见萧峰斗然冲出，吃了一惊，大
声呼喝叫嚷，说的不是汉人语言。萧峰不知他说些什么，当
下也不理会，提起右手，对准一头老虎额脑门便是一掌，砰
的一声响，那头猛虎翻身摔了个筋斗，吼声如雷，又向萧峰
扑来。
萧峰适才这一掌使了七成力，纵是武功高强之士，受在
身上也非脑浆迸裂不可，但猛虎头坚骨粗，这一记裂石开碑
的掌力打在头上，居然只不过摔了个筋斗，又即扑上。萧峰
赞道：“好家伙，真有你的！”侧身避开，右手自上向下斜掠，
擦的一声，斩在猛虎腰间。这一斩他加了一成力，那猛虎向
前冲出几步，脚步蹒跚，随即没命价纵跃奔逃。萧峰抢上两
步，右手一挽，已抓住了虎尾，大喝一声，左手也抓到了虎
尾之上，奋起神力，双手使劲回拉，那猛虎正自发力前冲，被

他这么一拉，两股劲力一迸，虎身直飞向半空。
那猎人提着铁叉，正在和另一头猛虎厮斗，突见萧峰竟
将猛虎摔向空中，这一惊当真非同小可。只见那猛虎在半空
中张开大口，伸出利爪，从空扑落。萧峰一声断喝，双掌齐
出，拍的一声闷响，击在猛虎的肚腹之上。虎腹是柔软之处，
这一招“排云双掌”正是萧峰的得意功夫，那大虫登时五脏
碎裂，在地下翻滚一会，倒在雪中死了。
那猎人心下好生敬佩，人家空手毙虎，自己手有铁叉，倘
若连这头老虎也杀不了，岂不叫人小觑了？当下左刺一叉，右
刺一叉，一叉又一叉往老虎身上招呼。那猛虎身中数叉，更
激发了凶性，露出白森森的牙齿，纵身向那人扑去。
那猎人侧身避开，铁叉横戳，噗的一声，刺入猛虎的头
颈，双手往上一抬，那猛虎惨号声中，翻倒在地。那人双臂
使力，将猛虎牢牢的钉在雪地之中。但听得喀喇喇一声响，他
上身的兽皮衣服背上裂开一条大缝，露出光秃秃的背脊，肌
肉虬结，甚是雄伟。萧峰看了，暗赞一声：“好汉子！”只见
那头猛虎肚腹向天，四只爪子凌空乱搔乱爬，过了一会，终
于不动了。

这个没啥说的，金大侠设定的，武功再强也是有限度的，比如射雕中就说了再强的高手也不能用手在石壁上写字，虎骨应该比人骨硬吧。

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 12:08
乔峰夜探少林，与少林寺几个最强高手较量（扫地不算），战斗异常激烈。一尊不知道几千多斤的金佛（具体俺 ...

既然你提这一段，那我给你看看原文：

玄寂喝道：“吃我一掌！”双掌自外向里转了个圆圈，缓缓向乔峰推了过来。
他掌力未到，乔峰已感胸口呼吸不畅，顷刻之间，玄寂的掌力如怒潮般汹涌而至。

    乔峰抛去铜镜，右掌还了一招‘降龙十八掌’中的“亢龙有悔”。两股掌力相
交，嗤嗤有声，玄寂和乔峰均退了三步。乔峰一霎时只感全身乏力，脱手放下止清，
但一提真气，立时便又精神充沛，不等玄寂第二掌再出，叫道：“失陪了！”提起
止清，飞身上屋而去

一个少林中武功不超过玄慈的玄寂，掌力就跟萧峰差不多，方正我已经说过了，比玄慈武功更不知道高过多少了，真不知道你这是不是故意抬出来黑萧峰的。

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 12:24
萧峰叫道：“老兄，我来帮你打虎。”斜刺里冲将过去，拦
住了两头猛虎的去路，那猎人见萧峰斗然冲出，吃了 ...

是了，你既然承认金庸设定的萧峰掌力也不是无限大，那你跟帮他吹干什么。
绕来绕去，你一度看不起的垃圾时代笑傲，出了一个方证，你还没解释这个问题呢，扯来扯去都是一些没意义的话，我都说了，没证据证明这些，就不要回复我了。

untruth

回复 chaorenzhizu 的帖子

那请你看好了，别书都没看就来吹黑

先看天龙原文：
少林寺过去数百年来，修习易筋经的高僧着实不少，但穷年累月的用功，往往一所得，于是众僧以为此经并无灵效，当日被阿朱偷盗了去，寺中众高僧虽然恚怒，却也不当一件大事。一百多年前，少林寺有个和尚，自幼出家，心鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习易筋经不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是易筋之功。

从唐初李靖破解易筋经到北宋，也只有300年时间，这里已经指出数百年来，只有100多年前有个疯和尚练成了易筋经，成为一代高手，可惜别人却不知道是练易筋经的效果。而天龙时代的少林和尚，居然普遍认为易筋经是练不成的，可见你的天龙盛世中最强大的少林寺是多么悲哀。

另一段原文：
这番话一说，倒令玄生怔住了。少林寺绝技，每位高僧所会者最多不过五六门，倘若有人任意指定三门，要哪一位高僧施展，那确是无人能够办到。玄生于武学所知算得甚博，但七十二门绝技中所会者亦不过六门而已。

天龙时代，少林高僧练习绝技者最多不过五六门，武学甚博的玄生也不过六门。唉，内功方面易筋经练不成，结果外功也只有这个地步。
可是，玄慈的武功，可是跟慕容复丁春秋一个档次的，而萧峰打一个慕容复加一个练了三个月易筋经的游坦之，就已经是极限了，时间一长还会输，这就是你推崇的天龙整体水平。

再看笑傲江湖原文：
方生喜道：“恭喜少侠，我方丈师兄生平只收过两名弟子，那都是三十年前的事了。少侠为我方丈师兄的关门弟子，不但得窥《易筋经》的高深武学，而我方丈师兄所精通的一十二般少林绝艺，亦可量才而授，那时少侠定可光大我门，在武林中放一异彩。”令狐冲站起身来，说道：“多承方丈大师美意，晚辈感激不尽，只是晚辈身属华山派门下，不便改投明师。”

方证精通12般绝技，光这一项这个放到天龙少林里，那简直就是神仙般的存在，比那玄慈方丈不知道强出多少，对比下来，只此一项，怕是就足以与萧峰争锋。

再看笑傲原文：
即急攻数掌，劈到第四掌时，猛觉收掌时右臂微微一麻，内力运转，不甚舒畅，不由得大惊，知道这是自身内力的干扰，心想：“这老和尚所练的易筋经内功竟如此厉害，掌力没和我掌力相交，却已在克制我的内力。”心知再斗下去，对方深厚的内力发将出来，自己势须处于下风，眼见方证大师左掌拍到，一声呼喝，左掌迅捷无伦的迎了上去，拍的一声响，双掌相交，两人各退了一步。任我行只觉对方内力虽然柔和，却是浑厚无比，自己使出了“吸星大法”，竟然吸不到他丝毫内力，心下更是惊讶。

方证不光有12项绝技，还练成了易筋经神功，强悍的是，连横行天龙最BUG的吸功类武功都对他无效，此等内功修为，比三个月的游坦之不知道强了多少，而考虑游坦之的内力在天龙的地位，只怕抬出虚竹段誉来，能比得过方证也殊为不易了。

要说到掌力，再看笑傲原文：
方证大师双掌击他后脑，不必击实，掌风所及，便能使他脑浆迸裂。他反擒余沧海之时，便已拿自己性命来作此大赌，赌的是
这位佛门高僧菩萨心肠，眼见双掌可将自己后脑击碎，便会收回掌力

依旧是这个方证，面对任我行这种绝顶高手，可以做到掌风所及就能使他脑浆迸裂，比起萧峰一掌直接打在老虎头上，老虎居然还有战斗力，强出去多少，大家自己考虑吧。

综合以上，方证这个在笑傲里与任我行一个级别的高手，拿到天龙里，明显超过萧峰很多，至于能不能达到扫地僧地步这个很难说，但是比方证更高许多的东方不败，与扫地僧一战的话，不说肯定取胜了，但也绝对不像LZ你说的那样像蚊子跟人打架，至少是鹿死谁手很难说。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-8 19:22
回复 chaorenzhizu 的帖子

那请你看好了，别书都没看就来吹黑

我现在越想越明白了，你继续找吧，笑傲江湖随便一个武功威力描述，哪个能达到乔峰的掌力（必须有相应的破坏描述，要是笑傲江湖始终找不到一个描述，那么就是没有人达到，金庸先生不可能说是对一个武学高峰时期没有相应的破坏描述的），如果武功没什么威力，练了那么多绝技，也是没练到家而已。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-8 19:22
回复 chaorenzhizu 的帖子

那请你看好了，别书都没看就来吹黑

他顿了一顿，喝了口酒，又道：“这‘吸星大法’，创自北宋年间的‘逍遥派’，分为‘北冥神功’与‘化功大法’两路（作者按：请参阅《天龙八部》）。后来从大理段氏及星宿派分别传落，合而为一，称为‘吸星大法’，那主要还是继承了“化功大法’一路。只是学者不得其法，其中颇有缺陷。其时我修习吸星大法已在十年以上，在江湖上这神功大法也是大有声名，正派中人闻者无不丧胆。可是我却知这神功之中有几个重大缺陷，初时不觉，其后祸患却慢慢显露出来。那几年中我已然深明其患，知道若不及早补救，终有一日会得毒火焚身。那些吸取而来的他人功力，会突然反噬，吸来的功力愈多，反扑之力愈大。”

这种残缺不全垃圾武功，练到最后是个残废，能够横行天龙?!和北冥神功比差得远了！另外再看看人家虚竹，用北冥神功吸了两百多年的内力，越来越强！一点副作用都没有！这是垃圾吸星大法能比的？!


他想叫段誉向自己磕一百个响头，当众折辱于他，但转念便想到这人步法巧妙，这次如放开了他，要再制住他可未必容易，随即转口道：“……便叫我一百声‘亲爷爷’！”段誉笑道：“你又大不了我几岁，怎能做我爷爷？好不害臊！”慕容复呼的一掌拍出，击在段誉脑袋右侧，登时泥尘纷飞，地下现出一坑，这一掌只要偏得数寸，段誉当场便脑浆迸裂。慕容复喝道：“你叫是不叫？”


随便找个配角慕容复，就够了，慕容复随便一掌就够隔空把人的打得脑浆迸裂了，看方正那架势，双掌齐出，是拼了，双掌就这种程度！如果方正双掌击出就这点威力，那就算了。
你继续找吧，你找得到的，天龙八部中的武功威力肯定能找出比笑傲江湖强的，多得是！你可不要断帖啊，继续。主要还是讨论武功威力！

untruth

chaorenzhizu 发表于 2012-5-8 22:57
他顿了一顿，喝了口酒，又道：“这‘吸星大法’，创自北宋年间的‘逍遥派’，分为‘北冥神功’与‘化功大 ...

好笑啊，人家方证是掌风，你找个慕容复用掌；人家方证的对象是任我行，你慕容复的对象是段誉，这也好意思出来胡搅蛮缠。还谈什么武功威力？

人家方证精通12门少林绝技，到那么老了还好好的，天龙里出来个玄橙练了13门结果瘫了；天龙里的高僧普遍只练得5、6门，这就是武功比较，差距不是一点半点。

天龙时代少林和尚都认为易筋经是练不成的，游坦之练了3个月，就能跟少林方丈一个战斗力，方证易筋经练得精纯无比，还要怎么比武功？

北冥神功没副作用是不错，但是吸功能强过吸星？又可笑了。北冥吸功要穴道对应才能启动，吸星没有任何限制，甚至兵器相交就能吸功，就吸功方面，吸星威力强过北冥无数。这本来是人人都知道的常识，你还拿出来搞笑。

奉劝阁下，不要只看一本书，金庸15本小说部部精彩，更不要迷信一本书，喜欢也就罢了，但是无谓的为了抬高一本而贬低其他的就不对了。

chaorenzhizu

untruth 发表于 2012-5-9 09:45
好笑啊，人家方证是掌风，你找个慕容复用掌；人家方证的对象是任我行，你慕容复的对象是段誉，这也好意思 ...

慕容复用掌直接击地？！，大哥，本来以为不用给你解释的，看来还得解释。他一脚将段誉踩在脚下，然后蹲下去用掌打出一个洞，然后再慢慢站起来？这是你的理解！别搞笑了。或者他手掌够长，一下子就能够打在地上，长臂猿？继续吧，如果方正就这种程度。。。

我只是随便找了一个配角，你继续找吧，千万不要断帖啊。

weyl

东方不败的针捅到屁股上自然没什么事，要是捅到要害就是能杀人的。
而且东方不败是顺手拿了一根针，如果他顺手抄了一把剑，那四个人基本全都得挂。

脑补出掌风来就没啥可说的了，要脑补就都脑补，光补一本书是低级黑。

xuantianxi

张三丰或剑魔，理由：没理由，个人喜欢。
说一点对扫地的看法：虽然扫地的实战可以看出确实很强，但不一定是最强，有时人低调，不一定就是最强，有时人高调，不等于是沽名钓誉。反正大家懂的。

z74624

萧远山在雁门关外独自打败少林寺方丈和丐帮帮主在内的中原十余名高手,
武功应该在超过东方不败和独孤求败的水準了吧?
金庸的其它小说又有谁能打独自打败少林寺方丈和丐帮帮主加上十几名一流高手?
还打的所有人都没有招架之力?
他的武功那么强还跑去少林寺偷秘笈干嘛?
既然他是辽兵总教头就回去传授辽兵功夫,
只要每个士兵有萧远山的十分之一强我看中原武林马上就被消灭了

mercifulwind

一路看下来，这个楼主始终是太主观，看书的时候非要无条件忽视一部分东西，别人的话又完全听不进去。其实根本就没什么讨论的必要。反正无论如何总是有人支持扫地，有人支持三丰，有人支持东方。我个人是支持扫地最强，但是我不认为东方弱。另外方证我觉得大约也得有两雕五绝水平。

以下例子来自百度：

林平之叫声出口，自知鲁莽，转身便欲躲藏，哪知余沧海来得快极，一声“站住了！”【力随声至】，掌力已将林平之【全身笼住】，【只须一发】，便能震得他【五脏碎裂，骨骼齐折】，待见到他形貌，一时含力不发，冷笑道：“原来是你！”——————————————————————余矮子都能凌空震碎别人 内脏骨骼 而且是身法接近音速




岳不群站起身来，说道：“本门功夫练到深处，飞花摘叶，俱能伤人。旁人只道华山派以剑术见长，那未免小觑咱们了。”说着左手【衣袖一卷】，【劲力到处】，陆大有腰间的长剑从鞘中跃出。岳不群右手袖子跟着拂出，【掠上剑身】，喀喇一声响，长剑【断为两截】。令狐冲等无不骇然。——————————————这一手虽然及不上杨过空袖断剑 但比之丘处机李莫愁等人也不遑多让


他说了这几句话，身子往旁边一让，只见地下【两块青砖】之上，分别出现了一个脚印，深及【两寸】。原来他适才【说话之时】，潜运内力，竟在青砖上硬生生踏出了两个脚印。黑白子、秃笔翁、丹青生三人齐声喝彩：“好功夫！”眼见向问天【口中说话】，不动声色的将内力运到了脚底，而踏出的足印之中【并无青砖碎粉】，两个足印又一般深浅，平平整整，便如细心雕刻出来一般，内力惊人，实非自己所及。丹青生等只道他是试演内功，这等做作虽然不免有些肤浅，非高人所为，但毕竟【神功惊人】，令人钦佩，却不知他另有深意。————————————————————————————————这一手 比之何足道如何？？比之段延庆如何？？？恐怕不遑多让吧






此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败【如若复生】，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当【欢喜不尽】。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑音聪明智慧越高，剑法也就越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。————————————————————————————这段话呢？？？独孤求败的实力只有在杨过之上 请问阳顶天能有资格让杨过【欢喜不尽】吗 阳顶天的实力未必有小张的一半




方证大师眼见危机只在顷刻之间，可又不能出声劝阻，泄漏了机关，当即快步入殿，大声说道：“贵客在外，不可争闹，别吵！”这“别吵”二字，是运起了少林派至高无上内功“金刚禅狮子吼”功夫，一股内家劲力，对准了桃谷六仙喷去。【冲虚道长只觉头脑一晕，险些摔倒。】桃谷六仙已同时昏迷不醒。。两个字秒掉六人。


　丐帮帮主解风忽道：“令狐冲，你来瞧瞧这几个字。”
　　令狐冲站起身来，顺着他手指向一根木柱后看去，见柱上刻着三行字。
　　第一行是：“匾后有人。”第二行是：“我揪他下来。”第三行是：“且慢，此人内功亦正亦邪，未知是友是敌。”每一行都深入柱内，木质新露，自是方证大师和解风二人以指力在柱上所刻。


林震南从死人胸膛中拿起了一颗血淋淋的人心，说道：“一颗心给震成了八九片，果然是……果然是……”王夫人接口道：“果然是青城派的‘摧心掌’！”林震南点了点头，默然不语。
梅超风笑声一停，伸出双手，嗤嗤数声，撕开了死人的衣服。北国天寒，人人都穿皮袄，她撕破坚韧的皮衣，竟如撕布扯纸，毫不费力，随即伸手扯开死人胸腹，将内脏一件件取出，在月光下细细检视，看一件，掷一件。六怪瞧抛在地下的心肺肝脾，只见件件都已碎裂，才明白她以活人作靶练功的用意，她在那人身上击了九掌，丝毫不闻骨骼折断之声，内脏却已震烂。她检视内脏，显是查考自己功力进度若何了
余矮子的摧心掌看来不在黑风双煞之下，至少是全真七子水平。桃谷六仙都不比余矮子差多少。任我行瞬秒余沧海，方证两个字秒掉六人，这表现绝对在东邪西毒之上。