论金庸主角中资质第一人——杨过。

fire776

回复 squall009 的帖子

时间有限就简单回复一下吧。

乔峰一学就会，一会就精可能是我疏忽，但我想要说的是，如果光以资质排名的话，乔峰入围三甲是有争议的。
关于打狗。请注意我说级别不高的打狗的前面一句，不过是在洪七传授招式和偷听黄蓉心法的基础上。这个阶段的打狗确实只有五成。

你的这句话，我想问：你确定吗？周伯通有段时间是用一只手，但是后来不得已又用两只手了，这次对掌是一只还是两只我懒得去查了，anyway，我想问，就算是两只手，在一掌对一掌的条件下，难道力气会有提升？还是说你想让老顽童用两只手，使出全身力气抗衡杨过的一只手？
为什么楼上对这句话始终视而不见。“杨过初时担心周伯通年老力衰，受不住自己刚猛无俦的掌力，出掌时均是一发即收，但六招一过，立知对方内力固厚，拳法巧妙更远在自己之上，只要稍一不慎，登时便会败在老头儿的拳下，这才鼓劲出招，再不留半分余力。”
再不留半分余力难道还不能证明杨过已经用全力了？后来不得已用双手是因为被黯然打个措手不及。在周使用双手的情况下，杨过如果能凭借力气的优势打赢，也不会有后面要对拼内力这段话了。

我不知道你怎么理解我的话，我是说硬碰硬比力气，老顽童不行
如果你想说杨过力气比老顽童大，我不做反驳。你的原文是周伯通胜在招式巧妙，变化多端，杨过胜在掌力雄浑，如果实打实硬碰硬，周伯通是不行的。我的对这句的理解是周虽然招式妙，但杨过掌力雄浑，如果两人全力相拼，周是不行的。如是我理解有误请见谅。
注意你的措辞，你之前说他的武功都是一些8,9级的武功堆出来的......
堆出来和演变有什么巨大不同吗，前者只是说的浅显点而且。什么叫创造，发明制造前所未有的事物叫创造。张三丰的太极开辟武学新境界。而杨过的黯然更近似于改良，是对现有武学的改造。就好像一个人看了很多书，然后自己写书。另一个就是对别人的书进行汇总、改编，这是有区别的。

说到黯然的威力，你说不太可能用这个武功干掉谁谁谁........
你的原话“用古龙的话说，不管什么武功，不管平常多强多弱，杀人的武功只需要一招，能杀人吗？能，那就够强。别扯淡什么高手过招，不容疏忽，杨过和金轮就是高手过招，有在让杨过反应过来用黯然之前干死杨过吗？”
这句话我唯一的理解就是杨过一用黯然就可以干掉高手。

你说金轮和杨过最后一战实战之差有目共睹........
我原话有最后一战这四个字的定语吗？
最后你举了小李飞刀的例子。小李飞刀，例无虚发。武功再强的高手，飞刀一出手就over了，你不觉得这本身就是开挂。最后让我们做一个逻辑推理。黯然威力等于降龙，降龙秒不掉高手，所以黯然也秒不掉高手，所以我说用黯然秒了金轮是开挂，有异议吗？

仙剑飞去来

squall009 发表于 2012-8-23 19:04
回复 仙剑飞去来 的帖子

所以你觉得杨过应该在书中剧情进行到三分之二的时候就跟五绝打平手，然后到16年后 ...

有趣有趣，同龄不跟同龄比，那欧阳过应该跟8岁的张无忌比一下才能显出来他天下无敌的手段呀

申公狼

斗年龄太无聊了=。=应该都以书末最高水准来考虑，否则大粽子就只能虐虐胡斐了.....

仙剑飞去来

申公狼 发表于 2012-8-24 08:47
斗年龄太无聊了=。=应该都以书末最高水准来考虑，否则大粽子就只能虐虐胡斐了.....

然而关键就在于，欧阳过是十五本书里唯一一个在成年之后还过了16年累计功力的主角，用这个来和别的结束时还20几岁【萧峰例外】的主角来比证明此人天赋好，那不是搞笑吗？就好比一个三十多岁一个月开5000的人跟一群二十多岁刚进社会赚4000的小年轻说：我就是比你们厉害啊，你们咬我啊，我赚的比你们多口牙！

申公狼

仙剑飞去来 发表于 2012-8-24 16:30
然而关键就在于，欧阳过是十五本书里唯一一个在成年之后还过了16年累计功力的主角，用这个来和别的结束时 ...

嘛嘛，杨过还是很牛的，当然我也不支持动辄说杨过金书资质第一人=。=

chaorenzhizu

杨过的确是武学上的绝世奇才，掌剑双绝。

squall009

回复 仙剑飞去来 的帖子

有趣有趣，所以你觉得乔峰其实资质很差，看到段誉这种小青年的六脉神剑都要感叹一下，你这么比，我只能说我跟你逻辑不一样，也没必要再争了，你如果觉得你的揣摩符合原作者的意图，那你就是对的。

squall009

回复 fire776 的帖子

其实我觉得没必要争论下去，主观对主观是不会有结果的
我简单说一下

第一，我没说过杨过不用全力打老顽童，因为没有人可以不用全力打老顽童，其次，其实你没有回答我的问题，你说老顽童被打了措手不及所以用两只手，而我要说的是，就算他用了两只手，对力气没有增长，除非是两只对一只；最后，我也没说过杨过掌力比老顽童大就能打掉老顽童，金庸的逻辑永远高手对决的最后都是拼内力。

第二，堆这个字我的理解，就是简单的堆砌，而没有自主改良创新的过程，如果是对这个字的理解有区别，那也没什么好争论的。

第三，我没说黯然无敌，我只是觉得你把黯然扁的太一无是处了，的确杨过用了黯然之后，金轮躲不掉，但是老顽童好像躲得开，这里面有没有逻辑上的问题，要问金老了，其实仔细看的话，会发现很多部小说里面都有类似的不合理的地方。这点我们不追究，只是单纯看黯然，应该还是很强的。

第四，如果你不是指的最后一站就更没有意义了，拿一个功力比郭靖还深厚20年的金轮跟年轻的杨过比，有什么好比的？？如果是最后一站，那么原文描述很清楚，不分胜负。

最后，如果主角一放大招就能干掉很强大的对手是开挂的话。。那么。。嗯。。的确，很多小说和很多游戏都是主角开挂才能赢。

chaorenzhizu

回复 squall009 的帖子

要是生死相搏为前提的话，乔峰可以一掌打死同级的高手，绰绰有余！我不想解释了。自己翻书去！

squall009

回复 chaorenzhizu 的帖子

原著里是有这句话，可是你觉得他真的可以打得过慕容博和萧远山吗？一个人说：我狠起来比我强一点的都能打死，那么就代表他真的遇到每一个类似的case都能胜出？

chaorenzhizu

回复 squall009 的帖子

他天生异禀，实是学武的奇才，授业师父玄苦大师和汪帮主武功已然甚高，萧峰却青出于蓝，更远远胜过了两位师父，任何一招平平无奇的招数到了他手中，自然而然发出巨大无比的威力。熟识他的人都说这等武学天赋实是与生俱来，非靠传授与苦学所能获致。萧峰自己也说不出所以然来，只觉什么招数一学即会，一会即精，临敌之际，自然而然有诸般巧妙变化。但除了武功之外，读书、手艺等等都只平平而已，也与常人无异。他生平罕逢敌手，许多强敌内力比他深厚，招数比他巧妙，但一到交手，总是在最要紧的关头，以一招半式之差两败了下来(输半招？！败了就是死！)，而且输得心服口服，自知终究无可匹敌，从来没人再去找他寻仇雪耻。



点评：金大侠对乔峰的评价，全部作品中仅此一例！许多时候是他自己没有信心而已，打过才知道！

wxzz10

我还以为是阿青

squall009

回复 chaorenzhizu 的帖子

是啊，我没有不同意乔峰很强啊，所以我不理解你在跟我较劲什么？
我在说杨过的事情啊。（我也是那句话，他和萧远山慕容博，打过才知道）

fire776

回复 squall009 的帖子

看来已经逐步达成共识，彼此都是武侠爱好者，没必要为点小事争论不休。那我最后再解释一下吧。

就算他用了两只手，对力气没有增长，除非是两只对一只
我的意思就是这个，除非周一直放水用一只手，不然在周使用双手的情况下，杨过在力气上的优势不是很明显。
堆这个字我的理解，就是简单的堆砌，而没有自主改良创新的过程，如果是对这个字的理解有区别，那也没什么好争论的。
我用堆这个字来表示先有那么一大堆武功，然后才有黯然。就好像牛顿说我是站在巨人的肩膀上一个道理。如果因此产生歧义，我表示抱歉。
我没说黯然无敌，我只是觉得你把黯然扁的太一无是处了........
我从没有把黯然看的一无是处。我对黯然的看法就是和降龙同级，但受到使用者情绪限制，输出不如降龙稳定。
如果你不是指的最后一站就更没有意义了，拿一个功力比郭靖还深厚20年的金轮跟年轻的杨过比，有什么好比的？？如果是最后一站，那么原文描述很清楚，不分胜负。
让我把我的原话补完吧，（从之前的种种表现来看）金轮的实战之差是有目共睹的。就好像一个守门员有扑球脱手的坏习惯，就算在一场比赛里没有犯这个失误，不代表他的守门技术很好。
最后，如果主角一放大招就能干掉很强大的对手是开挂的话。。那么。。嗯。。的确，很多小说和很多游戏都是主角开挂才能赢。
这就是所谓的猪脚光环。

chaorenzhizu

回复 squall009 的帖子

同级高手没人敢接乔峰的全力一击，比如打扫地或者丁春秋的那一掌。碰了掌风就是死或者骨折。

squall009

回复 chaorenzhizu 的帖子

嗯，对的，乔峰最强

squall009

回复 fire776 的帖子

好吧，只有一点了
我也觉得杨过再16年前其实不是很强，他就是在小龙女走了之后才突飞猛进的，可以说脱胎换骨了，弥补了之前和金轮等高手的差距。

jf780716

杨过到30几岁才达到那武功境界，确实难算得上是高资质。在金书所有主角里，我看只能算中等。

仙剑飞去来

squall009 发表于 2012-8-24 18:42
回复 仙剑飞去来 的帖子

有趣有趣，所以你觉得乔峰其实资质很差，看到段誉这种小青年的六脉神剑都要感叹一 ...

这是传说中的耍白痴吗？萧峰出场就三十了，欧阳过几岁？难道天龙八部写了“萧峰死后十六年”？

申公狼

杨过脱胎换骨就是因为住进了剑冢，小龙女走了对他的武功境界没有质的飞跃级的帮助，黯然销魂掌奇则奇也妙则妙矣，然而太过偏锋发挥不稳，终究比不上玄铁剑法返璞归真，更遑论木剑无迹无剑无境了

squall009

回复 仙剑飞去来 的帖子

不知道谁白痴，萧峰出场是30了，那难道他出场之前就不强了？你的逻辑不就是拿年纪来比的吗？对于你这种逻辑混乱的我还真不想跟你说什么。张口闭口欧阳过，如果你真的这么不屑的话，那你和金庸去说吧，我相信如果你来写的话，早在16年前就让杨过死了

仙剑飞去来

squall009 发表于 2012-8-25 19:52
回复 仙剑飞去来 的帖子

不知道谁白痴，萧峰出场是30了，那难道他出场之前就不强了？你的逻辑不就是拿年纪 ...

果然是白痴啊，欧阳过的干爹可比他老子亲多了，你就继续沉浸在欧阳过天下无敌的美梦里吧，对欧阳过粉一般评价就俩字：白痴

jf780716

论主角武功高低，个人觉得主角是石破天最强。
论主角喜欢程度，金书里所有主角，如果让你任选一个的话，个人会选择张无忌，个人武功强大不说，还是明教教主，权力大！喜欢她的女人也多。
杨过的话，从性格来说不喜欢，有点孤僻的感觉。断臂永远是他人生的遗憾，一只手无论做什么都比两只手的不方便。

陈镇

萝卜青菜各有所爱，何必为此伤了和气呢？楼主也不是希望大家互相谩骂而制造此楼吧。其实除了狄云被点名资质差外，其他金书主角全都不差，但我同意杨过是在遇到神雕后武功才开始大成，不知为何在后面舍弃了独孤求败纯朴归真的剑法，反而去依赖走极端的黯然掌。

申公狼

回复 陈镇 的帖子

杨过至情至性，情到极时必定无理，他只是黯然之情销魂之意无法消解才创出一十七路掌法以排解，倒不是他刻意如何如何
当时的天下，除了中原绝顶之外，唯金轮法王可与之一较，中原绝顶之中，洪七公欧阳锋已逝、一灯慈恩皆已为得道高僧、郭靖不会为了比武较技去妨碍镇守襄阳、黄药师行踪无定、周伯通倒是热衷于武道但是杨过也没空找他（前六年练功，后十年行侠），金轮闭关龙象杨过都未必知道他死活；独孤求败长剑空利群雄束手，杨过的局面也差不多了高手不是来不了就是不会和他动手，他可以安心行侠仗义黯然销魂