论金庸主角中资质第一人——杨过。

qwan444

自从小龙女跳崖后 杨过就没再用玄铁剑了

fire776

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       要辩论吗，我奉陪。首先我驳斥的是楼主关于杨过跟大雕交手几次，就领会独孤求败剑意的言论，楼上却说我杨过只到玄铁剑阶段，谁在偷换概念？
      其次，杨过却是也只到玄铁剑阶段。所谓的木剑阶段，指的是“四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。”我的理解就是手中无剑，心中有剑，人剑合一的最高境界。杨过真的达到了吗？所列举的海边练剑，也只能说明练的力气很大而已。然后自我感觉很好，认为达到独孤求败的境界。不是拿把木剑就叫木剑境界的。
       “一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。........这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒.........”
       杨过的玄铁剑境界在和金轮交手的时候一览无遗。
      “适才两人在梯级上较量了这一招，杨过但觉法王掌管力沉雄坚实，生平敌手之中从未见过，不由得暗暗称奇。心想自己在海潮之中练功，力足以与怒涛相抗，十六年前法王已非自己对手，何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？眼见他双轮砸至，竟不避让，长剑抖动，有心要试一试他的真力。霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”
      两人就是拼力气，要是真到木剑境界，难道拿长剑会收拾不了金轮？关键时刻还不是惦记自己的玄铁剑。不是不拿，是太托大了。又一次证明了杨过的自以为是。
     

申公狼

黯然销魂掌对老顽童来说更多的是感兴趣，因为太古怪太稀奇了；同样是武功，老顽童眼里恐怕裘千丈就比裘千仞有趣多了，难道老顽童缠着裘千丈要研究面粉板砖托缸渡水就说明裘千丈的功夫比裘千仞的高么

老顽童玩心太盛，不能作为评判标准，就像老顽童将王重阳视若神明，所以老顽童评价的王重阳同样不能作为标准

elfnone

qwan444  连黄蓉都认同了杨过的资质你居然说小聪明。。小聪明虽然能快速学会但是无法领悟极意~~看看杨过学打狗的过程就知道杨过不是什么小聪明了  发表于 2012-8-21 19:32

黄蓉自己就是个小聪明啊，认同同样小聪明的杨过很正常，打狗杨过之前就学过，学过不可能不练吧，练了那么久，有个懂内行的提点下，学会不算太大问题

qwan444  杨过初学独孤的武功是用玄铁没错 但是小龙女跳崖后的16年内杨过已经达到了独孤的第三境界了~~  发表于 2012-8-21 19:30
杨过终起一身都没达到独孤的境界2，为求一败和艰难胜出有本质的差别..
杨过资质不低，但是不算太高~

nickseven1222

书里面我还是觉得令狐冲资质最高  独孤九剑一遍即会
最强的剑法+易筋经  战斗力也不差了吧

笨泽马

看过神雕，杨过确实很聪明的啦，实战也是一级棒，不过要说学武的资质，我选乔峰，这点谁也比不了
镇吧神贴留个名，很多楼都很精彩，收工睡觉

葬じ残剑的马甲

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杨过和金轮交手时，一人用的是不称手普通长剑，另一人用的是称手的神兵。那一个更强，但杨过依然凭内力震飞了五轮。你说杨过惦记玄铁剑，废话。看看原文。当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须拿在手里轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。   杨过·用的最多的是什么武功，玄铁剑法·。连金蛇剑法都要专属配件才能发挥真正威力。跟何况是玄铁剑法。还有黯然销魂掌。不同的心境，不同的性格，搭配不同的武学。正因如此。萧峰使出的降龙十八掌威猛无比。天下无双。张三丰为得道高人，与世无争，这才能创出太极拳剑。杨过当时一点酝酿情绪的时间都没有，怎么能迅速击败金轮。

笨小龙

三丰哥，看套书法，就随便创造了套倚天屠龙功，这才几分钟啊？至于大家都知道的太极套就不多说了。当然他不是主角。

anseven

小杨资质高没错，但我觉得出场人物中最强的应该是三丰爷爷吧，凭着半吊子九阳再加上杨过的一招，开山立派，创出从长拳，到绵掌，到神门，真武，太拳，太剑纯阳等武功，成为武林泰斗，与少林齐名才是逆天吧，同时期的襄儿武学基础各种好，悟性看金轮有多想收她为徒就知道了，最后峨眉依然不如武当，而且张老爷七个弟子，剑拳特样样全能，可见三丰爷爷的兵器值也很恐怖啊！

heshuiguanjun

我觉得欧阳疯才是当之无愧的第一 连错的九阴都能练出个名堂     完全免疫封穴的牛叉武功   绝对第一

fire776

似乎变的越来越有意思了，先来回复马甲兄。

一人用的是不称手普通长剑，另一人用的是称手的神兵
何谓称手，应该理解为擅长兵器吧。如果杨过拿刀、拿枪才算不称手吧。五轮也没有到称的上神兵的程度，不过但从兵器上看，金轮占有优势。
那一个更强
我从没有说过杨过不如金轮。
但杨过依然凭内力震飞了五轮。
“两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出。”
杨过用的最多的是什么武功，玄铁剑法。连金蛇剑法都要专属配件才能发挥真正威力。跟何况是玄铁剑法。
玄铁剑法需要搭配玄铁剑才能发挥最大威力没有错，但是在没有玄铁剑的情况下，杨过依然使用玄铁剑法，以轻兵器和重兵器对撞。我只能能说他战术上有问题，过于自大了。
杨过当时一点酝酿情绪的时间都没有，怎么能迅速击败金轮。
你刚好说出了黯然销魂掌的最大缺陷，受情绪影响太大。高手过招，生死交与一线，哪里会给你那么多时间酝酿情绪。


下面回复444同学
你的意思杨过用木剑耍的是力气。。你让世界举重冠军拿把木剑去劈柴试试~~  
什么是力气，力，力量。气，真气，可以看成内力。
杨过与金轮比的就是气力 并不代表杨过拿长剑收拾不了金轮。。。
我的确不知道光靠长剑，杨过是否能收拾金轮，但书中的这次交手，杨过光靠长剑没能收拾金轮。
你也看到比的是力气。。。别告诉我你认为独孤的第三境界就是拿木剑去和人比气力
所谓独孤的第三境界，“四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。”独孤九剑应该比较接近，令狐冲也有过草木竹石均可为剑的表现。不过因为独孤求败没有出过手，所以木剑的境界究竟如何也没有人知道。
桃花岛阵法 是救黄蓉母女的时候学的~~  
“黄蓉道：“那又有何难？此刻你我联手，智胜于彼，力亦过之。现下我要解说这乱石阵的奥妙，你一时定然难以领会，好在你记心甚好，只须将三十六般变化死记即可。”于是一项一项的说了下去，青龙怎样演为白虎，玄武又怎生化为朱雀。.......这阵图的三十六项变化，实是繁复奥妙，饶是杨过聪明过人，一时记得明白的也只十余变。”
只能证明杨过记性好（这方面叙述有不少），而且这也不能叫学会,也不是偷学的。
黯然销魂掌楼上已有很好的回复，我就不赘言。

少朋

不過我認為神雕是金書中資質最高的寵物 應該沒有爭議吧

squall009

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看了你的帖子，让我特地登陆上来骂你

乔峰一学就会，一会就精，这他妈是实战？不是资质？

玉女心经的强弱，小说里从来没说过强，王重阳强，难道全真的内功就强？同理，林朝英强，不代表她的内功就强。  另外，就算他们的内功不弱，在金书里面也是无法和九阴九阳易筋经相比的

杨过刚下山的时候的武功根基从内功上说，还真不如张无忌，什么都学一半，还是无法强过整套的九阳

神雕的初衷就是让杨过在浪潮里练剑的，不然也不会杨过想上来，神雕就给他拍下去，另外，是否完全领悟剑意不好说，但从神雕的进退扑击，杨过的确领悟了运剑法门，玄铁剑法就是返璞归真，大巧不工，不追求招式巧妙，而追求无坚不摧，说白了就是内功深厚劲力刚猛！ 再加上适当的运剑法门，威力的确很大。

最傻逼的是你说杨过在华山之巅只是摆几个姿势，你他妈自己列举的下一段内容里也写了，洪七公把每一招每一变都交给杨过，杨过就都记住了，这虽然不能说明他聪明绝顶，但是也绝对不像你说的“这很难吗？”

另外，打狗棒法学会了就是学会了，毛个级别不高，你说不熟练就算了，听完口诀直接上去打人，需要指点难道就笨了？什么都有熟能生巧的过程，别过度黑好吗？！

另外关于杨过和老顽童对打，双方谁也赢不了谁，原文：这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘欲真分胜负，非以内力比拚不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”
原文：周伯通知道这一掌力似穹庐，圆转广被，实是无可躲闪，当下举掌相迎，拍的一下，双掌相交，不由得身子一晃，都只为他过于托大，殊不知他武功虽然决不弱于对方，但一掌对一掌，却远不及杨过掌力的厚实雄浑。
周伯通胜在招式巧妙，变化多端，杨过胜在掌力雄浑，如果实打实硬碰硬，周伯通是不行的，所以金轮也会死在杨过一掌之下。
自从老顽童学会左右互搏之后，射雕中已经是第一高手，欧阳锋是因为上下颠倒出其不意，所以射雕最后黄药师等人才吃亏，神雕里面老顽童的武功从各种描述来看，已经是第一高手，杨过和他不分胜败难道还不说明什么吗？！

自创武功你如果拿时间来说事，那的确没办法说，但是你要说杨过的掌法是在一堆8,9级以上的武功堆出来的，那你这是屁话，难道屁都不会能创出个掌法？他如果不是有独到之处能让老顽童见了几招之后欲罢不能？！

我觉得杨过的资质是不是第一的确可以再讨论，但是也不是你这样一味的黑的，还是那句话，本来没登陆只是看贴而已，看了你这个傻逼的帖子不得不登陆来骂你。你还让别人多看书，你自己才多看看吧

squall009

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你告诉我你理解的第三第四境界是什么吧？怎么伤人？！是快的让人反应不过来，还是内力深厚让人碰着就死？要是后者你就别多废话了，内力也是力，也是比谁力气大。

squall009

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真的建议你再去看一次书，黯然打金轮的时候，不是因为没酝酿而使不出来，而是太高兴使不出来，不代表正常状态就使不出来好吗？可以理解为黯然状态威力100，平常80，高兴50，别跟我计较数字，你也可以随便换个数。用古龙的话说，不管什么武功，不管平常多强多弱，杀人的武功只需要一招，能杀人吗？能，那就够强。别扯淡什么高手过招，不容疏忽，杨过和金轮就是高手过招，有在让杨过反应过来用黯然之前干死杨过吗？
另外，你如果承认自己是过黑，我就不跟你争，没意义。不然就别装成公知自以为客观在这大放厥词。

fire776

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三连贴吗，内容过多，我就选择要点回复了

乔峰一学就会，一会就精，
书中只有乔峰武功练到很好、很精的描述，并没有说道他学武功的速度很快的描述。如有，请指出。如果是新版，那请见谅我没怎么看。
这他妈是实战？不是资质？
同理，乔峰实战强有很多描述，当然乔峰资质高那也是肯定的。但未必就胜过他的兄弟——毫无武学基础，光看秘笈就学会北冥、凌波的段誉。
玉女心经的强弱，小说里从来没说过强，
“李莫愁与师妹拆了十余招，拂尘一翻，卷住了她左手绸带，笑道：“师妹，瞧瞧你姊姊的本事。”手劲到处，绸带登时断为两截。寻常便兵刃斗殴，以刀剑震断对方的刀剑已属难能，拂尘和绸带均是极柔软之物，她居然能以刚劲震断绸带，比之震断刀剑可就更难上十倍。李莫愁显了这一手，脸上大有得色。小龙女不动声色，道：“你本事好便怎样？”半截断带扬出，已裹住了她拂尘的丝线，右手绸带地飞去，卷住了拂尘木柄，一力向左，一力向右，拍的一声，拂尘断为两截。这一手论功力远比李莫愁适才震断绸带为浅，但出手奇快，运劲巧妙，却也使李莫愁措手不及。.......小龙女与师姊赤手对掌，虽在重伤之余，但习了玉女心经后招数变幻，数十招内原可不落下风”这还不强？
王重阳强，难道全真的内功就强？
全真内功绝对不差。郭靖也是有全真内功基础，才能学降龙的。

同理，林朝英强，不代表她的内功就强。  另外，就算他们的内功不弱，在金书里面也是无法和九阴九阳易筋经相比的
杨过刚下山的时候的武功根基从内功上说，还真不如张无忌，什么都学一半，还是无法强过整套的九阳
我没有说过杨过下山的时候内功强过张无忌，我说的是杨过下山的时候内功已经有相当基础了。
“那料到杨过既受寒玉床之益，又学得玉女心经与九阴真经的□要，内功积蓄已厚，日前黄药师为他疗伤，桃花岛主内功的门路与他全然不同，受到这股深厚无比的内力激发，不由自主的纵声长啸。这片啸声约莫持续了一顿饭时分，方渐渐沉寂。黄药师心想：“我自负不世奇才，却也要到三十岁后方能达到这步田地。这少年竟比我早了十年以上，不知他曾有何等异遇？”

另外，打狗棒法学会了就是学会了，毛个级别不高，你说不熟练就算了，听完口诀直接上去打人，需要指点难道就笨了？什么都有熟能生巧的过程，别过度黑好吗？！
黄蓉白了他一眼，道：“在我面前，你又使甚么狡狯？这棒法我师父传了你三成，你自个儿偷听了二成，今日我再传你二成。余下三成，就得凭你自己才智去体会领悟，旁人可传授不来。这一来并非有人全套传你，二来今日事急，也只好从权。”
五成的打狗不叫级别不高，那叫什么？
原文：周伯通知道这一掌力似穹庐，圆转广被，实是无可躲闪，当下举掌相迎，拍的一下，双掌相交，不由得身子一晃，都只为他过于托大，殊不知他武功虽然决不弱于对方，但一掌对一掌，却远不及杨过掌力的厚实雄浑。
周伯通胜在招式巧妙，变化多端，杨过胜在掌力雄浑，如果实打实硬碰硬，周伯通是不行的，所以金轮也会死在杨过一掌之下。
请看这段“杨过初时担心周伯通年老力衰，受不住自己刚猛无俦的掌力，出掌时均是一发即收，但六招一过，立知对方内力固厚，拳法巧妙更远在自己之上，只要稍一不慎，登时便会败在老头儿的拳下，这才鼓劲出招，再不留半分余力。”
杨过已经用全力了，也没见力气上占很大优势。其次，一掌对一掌硬拼是杨过占优，但不要忘了是周放水用一只手在打。
再看“这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘若真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”这就是你说的实打实，硬碰硬的结果。金轮之死是开挂。
神雕里面老顽童的武功从各种描述来看，已经是第一高手，杨过和他不分胜败难道还不说明什么吗？！
换了东邪、西毒、南帝、北丐、郭靖、金轮任何一人都是不分胜负，已经说过了，要分胜负就要搏命，参考北丐对西毒。

但是你要说杨过的掌法是在一堆8,9级以上的武功堆出来的，那你这是屁话，难道屁都不会能创出个掌法？他如果不是有独到之处能让老顽童见了几招之后欲罢不能？！
”‘面无人色’这一招，如何用以克敌制胜？”杨过道：“这虽是一招，其实中间变化多端，脸上喜怒哀乐，怪状百出，敌人一见，登时心神难以自制，我喜敌喜，我忧敌忧，终至听命于我。乃无声无影的胜敌之法，比之以长啸镇慑敌人又高出一筹。”周伯通道：“这是从【九阴真经】的慑心大法中变化出来的么？”杨过道：“正是！”
周伯通眉花眼笑，问道：“那么‘倒行逆施’呢？”杨过突然头下脚上，倒过身子，拍出一掌，说道：“这是‘倒行逆施’的三十七般变化之一。”周伯通点头道：“那是源自西毒欧阳锋的武功了。”杨过站直身子，道：“不错，不过我这掌法中逆中有正，正反相冲，自相矛盾，不能自圆其说。”
黯然是从杨过所学的这些武功演变出来的，我觉得这么说没什么问题。

你告诉我你理解的第三第四境界是什么吧？怎么伤人？！是快的让人反应不过来，还是内力深厚让人碰着就死？
我只说过独孤九剑可能比较接近。具体什么金庸本人也没有给答案。

关于黯然，首先黯然本身不是无敌的。基本和降龙是一级别。和老顽童交手可以看出，在对方从没见过此招的情况下，可以占点便宜，但要凭此干掉对方，不太可能。其次，我也说了，黯然受情绪影响太大是缺陷，这在高手过招中肯定会吃亏的。比如对方100降龙，你80黯然，按你的数值。最后，金轮实战之差是有目共睹的，而且杨过几乎是在开挂的情况下干掉他的

我觉得杨过的资质是不是第一的确可以再讨论，但是也不是你这样一味的黑的，还是那句话，本来没登陆只是看贴而已，看了你这个傻逼的帖子不得不登陆来骂你。你还让别人多看书，你自己才多看看吧
最后，我不是什么过黑，也不想装什么知人。只是有人把杨过抬太高了。最后一句原话奉回。

gotozds

有奇遇跟有人传内功或者吸别人内攻的都不能算的，杨过有吃加内功的蛇胆，奇遇很多，张无忌奇遇更多，一不小心学会了九阳，之后学什么都不费吹灰之力（可怜的杨顶天苦练几十年的乾坤被这小子几个时辰就超越了好几层）。好像就乔峰是实打实练起来的，没有任何取巧跟奇遇。

QWE3699078

表示乔峰的武功凌驾于师傅和丐帮帮主之上，青出于蓝；降龙掌更是远超上代帮主（可怜的汪剑通被萧远山完虐）

张无忌乾坤大挪移修为历代教主第一人，亦是后来居上

杨过，集全真古墓武功与一体，分别完整的传承了东邪西毒北丐的得意武学，再由神雕教授了独孤求败的剑法，另加小半九阴真经，基本除了南帝的武学传承外所有当代顶级高手的传承都有了，但是到最后武学修为都未必及得上林朝英，三人高下立判；

仙剑飞去来

还有给欧阳过洗地的
郭靖20出头5绝档次，张无忌20出头天下几乎无敌，令狐冲20出头天下剑术前三的高手，胡斐未满20已经不太逊于苗人凤，虚竹20出头已是天下有数的几个高手，石破天20不到已经是真仙的档次，袁承志20出头已是武林盟主武功几乎天下第一
杨过20在干嘛？哦，暗算对他恩重如山的郭靖，顺便欺负一下蠢笨如驴的法王。
尼玛，书里都特么36了，郭靖28时都能跟开了挂的天下第一欧阳锋单P不落下风了好吗？30的时候已经在全真教一己之力大破天罡北斗大阵，陈家洛和袁承志三十多的时候都天下无敌了，你说你欧阳过到底有什么可吹牛的？还资质第一呢，纯粹一个开了年龄挂的渣渣罢了。
神雕如果在16年之约前结束，欧阳过乃金书武功最烂主角无误。

JY02237717

资质好跟武功好完全是两个概念吧 王MM资质不差吧 郭靖资质高吗 个人认为萧峰的强在于实战 而不是资质 杨过的强在于对爱情的信念 这就跟日本漫画的主角差不多了 有点偏执狂的倾向 个人的意念支撑全书过程  光轮资质我觉得游戏里对岳灵珊 王语嫣的设定没错 前面有人说岳灵珊不该90 五岳比剑应该能说明吧

wwcc099

百花错拳是陈家洛的师傅自创的吧

申公狼

陈家洛创的是庖丁解牛掌，百花错拳是袁士霄创的

nickseven1222

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独孤九剑分为几大类，每一类都有几百招，这是风清扬的原话。令狐冲能在一晚上就把所有招数与心法背熟，那需要多高的理解能力？但招式的磨合并不是一两天就能够完成的，对于剑招的理解也需要时间的演练，同时他能够熟练掌握吸心大法与易筋经，我想这三种神功都能掌握的人估计资质不差吧。全书最后他没能和任我行一决高下，但我相信他那个时候的实力已经超越任我行了

squall009

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所以你觉得杨过应该在书中剧情进行到三分之二的时候就跟五绝打平手，然后到16年后轻松pk掉金轮？这样才算强？我就问你，如果小说真这么写，你会看吗？  如果真是这种安排，那是网络小说的剧情。
金老会让他写的连续性非常近的两部小说的主角能力相差悬殊吗？这不是金老的风格。
我觉得不管怎么解读，你喜欢杨过也好，不喜欢也罢，都不能违背作者的原意吧？虽然没人能肯定作者的原意是什么，但是金老在写这部小说的时候，肯定是赞扬自己的主角的，不然会让他奇遇连连吗？我觉得，既然作者是把他当做一个正面主角，正面标杆，那么我们有什么理由去黑他？金庸是不可能把他写的和网络小说或者盗版小说一样，秒杀所有敌手的，只能让他和前一部书的英雄在同一档次。

squall009

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既然你这么喜欢辩论，那么继续
关于乔峰的问题，“一学就会，一会就精”，这是乔峰的原话，我懒得去找了，你可以百度或者google搜索一下，应该可以搜出来，不是新版的内容，而是三联版。

既然你承认乔峰资质高就可以了，因为很多人都觉得乔峰只是实战强，但实际上他还是个高资质的武学奇才，我无意辩论他和段誉谁高，不过我觉得段誉学会几大神功，其中有福缘的成分，或者说作者想强调的不是资质，凌波微步以易经为基础，而段誉精研这个，北冥神功毕竟是一门吸功，书中也没提有走火入魔的危险；另外，如果真以学习神功为标准判断资质，那么段誉的六脉神剑自始至终不能如意的发挥是否说明他资质不行呢？ 当然这个问题我不想讨论。

关于内功问题，我不知道为什么你把我一整句话拆开，我的重点在于，玉女心经再强，也是不能和九阴九阳易筋经相比的，从作者书中渲染的成分应该就可以看出来了，或者说从大家的共识应该也有这个sense吧

杨过下山的内功我觉得是有一定基础，但也不一定多强，这点既然我们达成共识，那就直接跳到下一个

黄蓉白了他一眼，道：“在我面前，你又使甚么狡狯？这棒法我师父传了你三成，你自个儿偷听了二成，今日我再传你二成。余下三成，就得凭你自己才智去体会领悟，旁人可传授不来。这一来并非有人全套传你，二来今日事急，也只好从权。”


这段话，我不知道你是怎么理解的，我说一下我的理解：打狗棒法最多只能传授到7成，其他的要通过实战或者练习来领悟，那么杨过刚听完口诀，学会了7成，难道要瞬间领悟到10成才算高资质？而且杨过刚学会7成之后去打金轮法王，需要指点，我觉得没有不合理的地方，金轮法王不是田伯光，令狐冲刚开始学独孤九剑，打田伯光还打了一天，N次才打赢的吧，难道令狐冲资质也不高吗？打狗棒法也许没有独孤九剑那么多的几百种变化，但也是一门变化繁复的武功，那么需要招式与心法配合的时间，我们有什么理由要求杨过刚学会就能完全运用？如果你说杨过很早就学会招式了，那么我只能说，书中并没有说杨过练习过这门武功，这实际上和弹指神通一样，很多神功金庸都让杨过学了，但是都没提杨过练习这些，也没提杨过以这些武功为主，我只能私自的认为，这些是金庸给杨过的“福利”


杨过已经用全力了，也没见力气上占很大优势。其次，一掌对一掌硬拼是杨过占优，但不要忘了是周放水用一只手在打。


你的这句话，我想问：你确定吗？周伯通有段时间是用一只手，但是后来不得已又用两只手了，这次对掌是一只还是两只我懒得去查了，anyway，我想问，就算是两只手，在一掌对一掌的条件下，难道力气会有提升？还是说你想让老顽童用两只手，使出全身力气抗衡杨过的一只手？


再看“这四招一过，一老一少都暗自佩服对方。杨过心想：“自练成这黯然销魂掌以来，所遇强敌当以此翁为最，若要胜他，委实不易。倘若真分胜负，非以内力比拼不可，那时若不是一死一伤，便如洪七公与我义父比武那般，闹个同归于尽，却又何苦？”这就是你说的实打实，硬碰硬的结果。金轮之死是开挂。


我不知道你怎么理解我的话，我是说硬碰硬比力气，老顽童不行，这是原文，那么如果两个人生死相搏呢？按照金庸的理论，最后肯定是比内力两败俱伤，你见过金庸的哪个主角能够很轻松的打死一个大高手？乔峰也不能一掌拍死慕容博吧，也不能拍死虚竹吧，最后不还是得比内力。另外你说金轮之死是开挂，那么我只能说，所有主角都有主角光环，你要是硬说这就是主角不强了，我也没办法




神雕里面老顽童的武功从各种描述来看，已经是第一高手，杨过和他不分胜败难道还不说明什么吗？！
换了东邪、西毒、南帝、北丐、郭靖、金轮任何一人都是不分胜负，已经说过了，要分胜负就要搏命，参考北丐对西毒。


这点你答对了，金庸不会让哪个主角轻易秒了另外一个高手的，这是金庸的风格不是吗？你不能用这个来说主角不强啊，古龙的风格是主角一出场就很强，谁来都能打死，但是金庸不是。




黯然是从杨过所学的这些武功演变出来的，我觉得这么说没什么问题。


注意你的措辞，你之前说他的武功都是一些8,9级的武功堆出来的，我只能说，如果一个人凭空捏造出一门武功然后还很强，至少金庸的小说里还没出现这种人物，我认为即使张三丰创太极拳这种，也是由于他之前所学的武功以及实战让他有所感悟。杨过的黯然销魂掌，不是堆出来的，而是根据金老给他的各种“福利”让他有所借鉴，再加以改良，创出威力更大的武功，我不觉得这样就是山寨了。我也不觉得从之前学会的武功中演变出威力更大的武功，这就说明他只是照搬照抄，而不是有自己创新，从而就资质不高了。这都是不符合逻辑的


说到黯然的威力，你说不太可能用这个武功干掉谁谁谁，那么我想问，郭靖用降龙十八掌打死过哪个高手？所以降龙也就不强咯？另外，没有人说黯然是无敌的，我也觉得他的威力基本和降龙差不多，可能爆发力稍微高点。再另外，我认为，郭靖用100的降龙也是打不死杨过80的黯然的。


你说金轮和杨过最后一战实战之差有目共睹，那我就贴三联版原文给你看：


这时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到二百招以上。两人武功家数截然不同，但均是愈斗力气愈长，轮影掌风，笼盖了高台之顶，台脚下冲上来的黑烟直熏入三人眼中。杨过虽无兵刃，却始终不落下风。法王激斗中觉得高台微微摇晃，心知台脚为火焚毁，顷刻间便要倒塌，那时势必和杨过、郭襄同归于尽，又见杨过掌法越变越奇，再斗百余招只怕便要为他所制，情急之下，毒念陡起，猛地里铁轮向杨过右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手铜轮突然飞出，击向郭襄面前。她绑在木桩之上，全身动弹不得，如何能避？

　　杨过大吃一惊，急忙纵起，挥右袖将铜轮击落。但高手厮拚，实是半分相差不得，他只求相救郭襄，全身门户洞开，法王长身探臂，铁轮的利口冲向杨过左腿。杨过身在半空，急出右足，踢向敌人手腕。法王铁轮斜翻，这一下杨过终于无法避过，嗤的一声，右足小腿中轮，登时血如泉涌，受伤不轻。郭襄“啊”的一声惊叫。法王已掏出铅轮，仍是双轮在手，直上直下的径向郭襄攻来。他知杨过虽然受伤，仍非片刻之间能将他制服，当下只是袭击郭襄，使杨过奋力相救，手忙脚乱，处于全然挨打的局面。

　　郭襄叫道：“大哥哥，你别管我，只须杀了这藏僧给我报仇。”但听杨过“啊”的一声，左肩被轮子划伤。

　　小龙女和神雕在台下守护，和周伯通合力驱赶蒙古射手，使他们不能向郭襄放箭。但她全副心神却始终放在杨过身上，挥剑杀敌之际，时时抬眼望高台，突然间只见杨过身染鲜血，心头突的一跳，险些儿魂飞天外。这时木梯早已烧断，无法上台去助战，她心头一片茫然，只是舞剑砍杀，已不知自己身在何处，此时到底在做甚么。

　　杨过面临极大险境，数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌，但这路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后，喜悦欢乐，哪里有半分“黯然销魂”的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去总是差之厘毫，威力有限。

　　他在高台上空手搏击、肩腿受伤的情景，郭靖等也都望见了，只是相距过远，如何能插翅飞上相助？黄蓉心念一动，抢过耶律齐手中长剑，抛给郭靖，叫道：“射上去给过儿！”郭靖接过长剑，取过两张铁胎硬弓，双弓相并，将剑柄扣在弓弦之上，左手托定两弓，右手拉满双弦，随即一放，飕的一声急响，长剑白光闪闪，破空飞去。

　　那长剑呼呼声响，直向杨过身后射去。杨过右手袖子一卷，裹住了剑身，正好法王铅轮砸到，杨过左手接住长剑从双轮之间刺了出去。可是他左肩受伤之后劲力已减。法王双轮一绞，拍的一响，又已将长剑绞断。众人在台下看得清楚，无不大惊失色。

　　杨过心知今日已然无幸，非但救不了郭襄，连自己这条性命也要赔在台上，凄然向小龙女望了一眼，叫道：“龙儿，别了，别了，你自己保重。”便在此时，法王铁轮砸向他的脑门。杨过心下万念俱灰，没精打采的挥袖卷出，拍出一掌，只听得噗的一声，这一掌正好击在法王肩头。

　　忽听得台下周伯通大声叫道：“好一招‘拖泥带水’啊！”杨过一怔，这才醒觉，原来自己明知要死，失魂落魄，随手一招，恰好使出了“黯然销魂掌”中的“拖泥带水”。这套掌法心使臂、臂使掌，全由心意主宰，那日在万花谷中，周伯通只因无此心情，虽然武术精博，终是领悟不到其中妙境。杨过既和小龙女重逢，这路掌法便已失却神效，直到此刻生死关头，心中想到便要和小龙女永诀，哀痛欲绝之际，这“黯然销魂掌”的大威力才又不知不觉的生了出来。

　　法王本已稳操胜券，突然间肩头中掌，身子一晃，惊怒交集，立即和身扑上。杨过退步避开，跟着“魂不守舍”、“倒行逆施”、“若有所失”，连出三招，跟着是一招“行尸走肉”，踢出一脚。这一脚发出时恍恍惚惚，隐隐约约，若有若无，法王哪里避得过了？砰的一响，正中胸口。法王大叫一声，一口鲜血喷出，翻下高台。

　　宋军和蒙古军不约而同的齐声大叫，宋军乃是欢呼，蒙古将士却是惊喊。





请问实战之差在哪里？我看到的是金轮法王是靠打郭襄这种手段才伤了杨过的，而且最后杨过用出黯然之后接连几招，法王都无反击之力。我真的没有看出哪里有实战差，如果你说错，请你自己更正。


我不知道谁把杨过抬的太高了，而让你来黑他，我还是那句话，你真的应该多看看书。


ps： 再付注一点我的个人理解，在我小学的时候看神雕射雕的时候，觉得里面的人内功都好牛逼，可是当我今年过好年，利用上下班时间重温十四天书的时候，我发现，其实金庸在射雕和神雕里对内功的渲染，并没有那么神奇，也没有那么牛逼。所以我觉得用杨过的内功强弱衡量他是不公平的。在射雕神雕里面，杨过的内功已经是一流高手了，那就可以了。   至于要和倚天屠龙记相比，或者天龙八部，或者侠客行，都是不能比的，只能说，作者在不同的阶段，对于内功的认知不同，是不具有可比性的。不然石破天光会一个罗汉伏魔就能把一个大活人震出窗外，还是在被打的时候，被护体内功震出去的，那么这么牛逼的内功即使不学太玄经，也足以笑傲金书了。


ps2：这里再不恰当的举个小李飞刀的例子，李寻欢和上官金虹一战，一直挨打，最后有机会放出飞刀，一刀毙命。谁强？我只能说，不能用飞刀的李寻欢比上官金虹弱。何况在没用黯然之前的杨过，是和金轮打了个不分胜负呢？