你读过原著吗？

fivecotton · 发表于 2012-9-22 14:28

全部都看过了多遍。因为八九十年代时候父母也很喜欢看小说，买了全套的金庸古龙梁羽生萧逸等的武侠小说，上小学的时候就看完了……

看到丁典和“人淡如菊”的凌霜华的爱情的时候，流眼泪了啊……强烈要求增加丁典的戏份啊~~~

夏侯烈火 · 发表于 2012-9-23 09:06

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之前，嘉定三屠，扬州十日，湖广填四川。之后文字狱，丧权辱国。明朝最后一位皇帝崇祯：“去朕冠冕，以发覆面，任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人”。清朝最后一位皇帝溥仪：“我不管日本人在东北杀多少人，运走多少粮食和煤，只要不让我当大清的皇帝我就不会心甘。”
清朝，呵呵

gfbydyr · 发表于 2012-9-23 15:51

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打仗就会死人很正常啊，成者王侯，你去看看成吉思汗的民族大融合，就知道什么战争了，再去看看明朝的锦衣卫，再看看为什么朱棣能夺权，然后你在看看明清的那些大家族，你就知道为什么，会有这么多造反的人啊，崇祯是向闯王请的，而溥仪这一生有几天是真正掌权的？

夏侯烈火 · 发表于 2012-9-27 08:50

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希望你搞清楚，嘉定三屠，扬州十日不是发生在战争中，而是战后。不是双方士兵阵前厮杀，而是满清鞑子单方面屠杀手无寸铁的老百姓！照你的逻辑南京大屠杀都变成合理的了，笑话。连建奴自己都觉得说不过去，才把屠杀川人的事推倒张献忠身上，湖广填四川啊，多少无辜的姓名啊！另外文字狱总跟战争没关系了吧。

还有，没掌权几天就可以无耻卖国呗，那汪精卫可以无憾了，反正他投靠日本之前确实在国民党的领导权上没争过蒋介石。一个临死前唯一考虑的是老百姓的安危，一个卖国都无所谓只为自己的皇帝头衔，这俩末世之君，谁好谁坏一目了然。另外你大概不知道李闯怎么评价崇祯的吧。“君非甚暗,孤立而炀灶恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少”！

明朝的皇帝在外夷入侵时有几个弃都城而逃的？清朝又有几个皇帝面对外夷，死守都城，最后死社稷的？

夏侯烈火 · 发表于 2012-9-27 09:41

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再补充一点，你以为是崇祯加税是为了享受，是贪腐？明末处于小冰河时期，天气气候不利于耕种，所以经常发生各种灾，当然天灾只是一方面原因，最主要的是明朝当时再跟满清鞑子打仗。袁督师主持宁锦防线，就锦州城前后修筑了两会，宁远宁锦防线的建造维护，以及附近要塞的建造都是要钱的，而这些钱从哪里来？另外，袁督师练关宁军，那可都是要开饷的，钱从哪来？当时大明一年的收入才四百万两白银（末计加派的三饷），辽东就用了一百六十万了，这都是没算人力物资上的消耗。
反观崇祯，为了辽东战事，砸锅卖铁，连自己宫里的宫女都是问老丈人借的，请问清朝哪位“明君”能做到这份上？是啊，明末贪腐很多，为此崇祯一个开始就办了魏忠贤，但有什么用，区区一个宦官，崇祯是能办他，但是那些抱成团又有钱的东林党人崇祯也没办法。而且这些人可不是皇帝宠幸他们而有钱的。连李自成都觉得崇祯冤，说他是君非甚暗，这还不能说明问题？

gfbydyr · 发表于 2012-9-28 11:02

本帖最后由 gfbydyr 于 2012-9-28 11:08 编辑

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首先，我并没有说清朝并明朝好多少，而且很多地方都是退步的，这些我没否认过，再有就是对于明朝以天子守国门的事我也是很钦佩的，我想说的只是战争的残酷，明朝把元赶出中原，对于明是英雄的人，对于蒙古人就是噩梦，这很正常，大家立场不同。再有，就是说朱棣夺权成功，一多半是朱元璋的缘故，你看他给朱允炆留的那些人就知道了，就想让他守好国土。还有锦衣卫东西厂这些都是特务机构，没兴过文字狱吗？你去看看洪武年间的历史吧。
最好，有一点你说的很好，明朝的历史清朝写的，历史是本来就是胜利者的历史。中国的历史对失败者的书写本就不足信。还是那句话清不是从崇祯手上夺得中原，所以没有太多的丑化，不过崇祯就真有本事吗？你去看看他的滥杀和多疑，内阁换得多勤。废了魏忠贤又重用其他太监督军甚至到六部中去？

gfbydyr · 发表于 2012-9-28 11:23

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崇祯的勤俭是出了名的，但这有用吗？这是一个领导者需要的吗？要是在太平年间他或许能是好皇帝，不过那种动荡的时局他不行的

ericyu · 发表于 2012-9-29 13:21

当初花了一个暑假把它们看完的，累啊，不过享受这种感觉

夏侯烈火 · 发表于 2012-9-30 09:52

本帖最后由夏侯烈火于 2012-9-30 09:59 编辑

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   李闯的这句“君非甚暗,孤立而炀灶恒多;臣尽行私,比党而公忠绝少”，你还是不明白。明亡非崇祯之过，而是大明的积弊，在各种外因下爆发出来才灭亡。东林党自万历年间就开始掣肘明朝皇帝的政令，到天启又和阉党搞党争，致使明朝大量的国力都虚费了。而这个问题不是一句简单的才能不才能就能解决的。所以才说臣尽行私,比党而公忠绝少，这是王朝历代积累下来的积弊非崇祯一日之过，更非一句领导者的才能就能解决的问题，崇祯不是庸才但也不是天才。

   君非甚暗,孤立而炀灶恒多!崇祯赶得时候非常衰，小冰河气候，致使农田歉收，荒灾不断，这是天灾，崇祯再有领导者才能也没办法。灾年农民需要吃饭，就需要赈灾，而赈灾就需要银子，那银子呢？银子哪去了？

   银子都跑到辽东了，此时正赶上后金崛起，于是开始打仗吧。当时主持辽东战事的是一位坚城利炮主义者，袁崇焕。他的思想就是建要塞防守，但问题是建城建要塞不要钱？维护城池堡垒不要钱？利炮不要钱？还有袁督师练的关宁铁骑，装备多少钱？军饷给不给？而袁督师是不会自己花钱来贴补的，只有向崇祯要，崇祯就得给，可上哪弄钱？此外宁锦防线非常昂贵，不算建立的费用和以及护运各项人力物力，单单是日常维护就将搭进去近数百万两银子。明朝的一年的税收才多少？

   宁远大捷，明军储存在觉华岛的战备物资被劫掠一空，宁锦大捷，除锦州城外，其他修筑的如大凌河等外围城堡被后金劫掠烧毁，怎么办？被抢的战备物资的重新补充，觉华岛战死的军队的重新填充，烧毁攻打的堡垒要重新修补，又得要钱。此外后金和明不是只打了这两仗，而这两仗还是算“胜利”的。。。另外明军内部矛盾也得花钱，袁崇焕矫诏斩帅后，东江军饷不降反升。。。

   而我说的这些还仅仅是辽东战事。当时全国平贼也需要钱，朝上满是东林党人，结党自利，甚至不把皇帝放在眼里，因为他们知道崇祯不可能把所有朝臣都杀了。崇祯不是财神，他已经把自己钱都搭进去了，但是还是不够，所以只能加税。而受灾的老百姓本来等着被救济，结果救济不到还得加税，能不反吗。但这能怪崇祯吗？

   更重要的是，在这之后，袁崇焕花巨资建立的防线被后金轻松绕过去了，成了马其诺防线。蓟西防守袁再次失败，致使后金入关，劫掠京师。。。外族兵围北京。。。本来花巨资指望先搞定的事情彻底搞定不了了，内乱也无法平息。面对无能的守将，自利的廷臣，把崇祯换做你，不知道你会不会“滥杀”呢？大奸似忠，直到今天袁崇焕都被当作英雄崇拜，请问换做你就能识破袁崇焕五年平辽的谎言吗？廷臣结党非一日一朝之事，贪污自利无视皇权更非崇祯一朝，换做你，你就能一扫而空？

      我并不想说崇祯如何勤俭，我想说的是你从来都没考虑过崇祯为什么逼犯百姓的。面对外族入关，内乱不平，百年积弊廷臣结党，守将无能徒耗国力如此内忧外患，哪个有你所谓“才能”的领导者能做的比崇祯更好呢？

夏侯烈火 · 发表于 2012-10-3 14:56

本帖最后由夏侯烈火于 2012-10-3 15:12 编辑

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打仗打的就是钱，那钱从哪来？老百姓赈灾也要钱，换做你是崇祯你能如何呢？这是崇祯的错误吗？你说如此动荡的时局以崇祯的能力不足应付，那请问哪位明君能应付？一面是永远填不完的辽东战事天坑，一面是天灾造就老百姓的饥饿，一面是百年积弊，群臣结党营私，一面是外敌强悍，守将满嘴大话却守土无能。
如果袁崇焕不停的消耗明朝国力不说，最后还让后金围了北京这种事都没错的话，那为了支持袁崇焕砸锅卖铁，加税于民的崇祯有什么错？

一直很苦逼 · 发表于 2012-10-9 05:28

三联版只看过飞天鹿书侠......其余都是看的电子书惭愧....

仙剑飞去来 · 发表于 2012-10-9 17:15

每本读过10遍以上的撸过，某些对金书特别敏感的货，你脑袋让驴踢了吧？

偃月 · 发表于 2012-10-9 19:31

基本通读有老版本的三联全套新版的没

夏侯烈火 · 发表于 2012-10-10 08:10

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是啊，贪腐的高官是扣了不少钱，袁崇焕资助孙，一下子就能拿出三千金，可崇祯能怎么办？砍了袁的头？没收他的家产？有些仗必须要打，有些堡垒必须要建是吧。那劳民耗财的宁锦防线在己巳之变里发挥了什么作用？袁花钱打造的关宁在蓟西防守时发挥了什么作用？锦州修了两遍，在宁锦一战，后金骑兵直接越过锦州打宁远，在松锦一战更直接成了后金围点打援的工具。这种城不修不成？笑话，什么都不知道就不要瞎说好吗

夏侯烈火 · 发表于 2012-10-10 08:17

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再说了，袁崇焕问崇祯要钱时管当时是不是民怨滔天了吗？那是不是崇祯应该考虑民怨沸腾，就不给袁崇焕钱了呢？
不用百姓加税，钱从哪拿？从肥的流油的东林党身上拿（也就是你所谓的“世家”）？你家袁督师就是东林党的，崇祯敢拿吗，拿完后，东林党的袁督师不的造反啊？你怎么就像晋惠帝似的，“百姓吃不上饭为什么不吃肉啊”。从掌权的东林党人身上割肉只会让事态更严重，如果换你这号去崇祯那个位置干，轻则一秒变光杆司令，重则直接被“忠君爱国”的袁督师等人给废了。

tvwwn · 发表于 2012-10-10 15:53

不要看金庸后期的那个什么鹿鼎记之类的了，虽然金庸的15书都算是经典，至少比现在出版的很多小说要强不少。但鹿鼎记里面的世界观本人确不敢恭维，也是本人唯一15本书里面看不下的一本。除此之外，其他小说里的博大知识、经典剧情、情感世界、影射的现实世界悲凉等，都无不能打动读者。
另，其实个人以为，连城诀是对现实世态最好的影射的一本。虽然简短，但最悲情。

夏侯烈火 · 发表于 2012-10-11 10:31

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站着说话果然不腰疼啊，那你说不采取纳税的方法，在崇祯那种情况下你，或者你所谓的明君怎么处理，可别忘了，袁督师每年几百万的军费都在等着呢，不能拖。

宁锦防线是为了推进？那皮岛老毛是不是已经直捣黄龙了啊？是你不懂历史好不好，宁锦宁远是山海关的外围防线好不好，那是防守，推进个头啊。五年平辽的袁督师压根就没收复过什么土地，倒是建的城堡叫人毁了不少，徒耗朝廷财力罢了（来你说说养着这么个耗钱的主，怎么不加税还能养得起？）。章质夫的平夏城才叫步步推进呢。袁督师的堡垒修过大凌河了？只不过是防守而已。
没有野战能力保护，还妄想靠堡垒推进，这种作法太愚蠢了吧，我不知道是袁崇焕愚蠢还是你愚蠢？

另外，再说一遍，明的灭亡崇祯有责任但不是主要责任。说道责任大，袁崇焕的责任都比崇祯大。矫诏杀毛，解除后金牵制可是崇祯叫他做的？一味修城放任朝鲜被后金攻取可是崇祯叫袁崇焕做的？宁锦防线耗费国力，结果却对于防范后金入关毫无用处，这也是崇祯叫袁崇焕做的？如果没有崇祯，袁崇焕就是一个无名无姓的路人甲而已，怎么，功劳全归别人，坏事全赖崇祯？这种不要脸的逻辑连乾隆那个SB都不敢说。

新版本还不出 · 发表于 2012-10-16 01:58

回复 czz001 的帖子

你说尼布楚条约
小说里是如何签订的
韦小宝和罗剎人胡说八道，脱裤子，点穴，打水炮，基本是韦小宝1 个人瞎搞谈成的
不知道是如何得出“皇帝英明、大臣能干，所以条约对中国很有利“这种观点
另外这明显的戏说套路难道有人会当真吗？这条约当初真是这样签的？

你丫猪头 · 发表于 2012-11-10 11:03

通过改编成热门电视剧的几本，通常看完电视后会买来原著看地说

羊爱上狼 · 发表于 2012-11-11 21:07

这贴这热了吗，，

怜残雪 · 发表于 2012-12-8 21:11

看过实体书，不过貌似盗版书摊上的居多，汗一个

ksws0323113 · 发表于 2012-12-14 15:23

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还说你跳出来看了小说，看来你是没明白小说的意思。莫把小说当历史。还有，金庸在书中表达的意思我估计也应该就是鸳鸯刀里的“仁者无敌”了。

xfyllrobin · 发表于 2012-12-14 17:02

书就看过雪山飞狐鸳鸯刀白马啸西风没记错这三部在一本书里其他都是电视剧
说实话了解金庸还是从电视剧电影那本三合一买来也就看了一遍古龙倒是基本都看的书电视剧电影从来提不起兴趣

yal1972 · 发表于 2012-12-18 20:59

读是读了几本，但是好像没读全。同样看电视剧也一样，最有印象的就是射雕了。

taotie7241 · 发表于 2012-12-23 01:33

读过读过呀，能不读吗？我上学的时候书店还有这些书，但是现在书店少了，即使有也全是玄幻类的，什么金庸古龙梁羽生的都没有了，连本正经的武侠都没有了。

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