[06.6.11][转帖]周瑜不如孔明吗?

恶贯满盈

看了许多人拿周公瑾与诸葛孔明相比较，并得出周瑜不如诸葛亮的结论我以为过于仓促了。
　　
　　首先，我以为诸葛亮作为一代贤相受先帝托孤于白帝，诚心辅佐后主，一点篡位之心都没有。这在篡位成风的魏晋南北朝简直成了独特的风景线，所以皇帝们希望自己的大臣们都能像诸葛亮那样忠心耿耿，最起码不能有二心。所以说对诸葛亮评价更多地是出于政治需要，而且诸葛亮维护的是正统的汉室江山，这对于具有深刻正统思想的后世文人来说是颇为重要的，因此我们不难看到后世文人对诸葛亮的赞叹是不惜笔墨的，比如罗贯中先生的《三国演义》就神化了诸葛亮，并借周瑜与诸葛亮的斗智来反衬诸葛亮的智慧。
　　
　　历史上的周瑜和诸葛亮到底谁高呢？首先，我以为诸葛亮确实是一位治世能臣，是干宰相的料，天生的政治家和外交家。周瑜呢？确实，在东吴周瑜政治表现不多，但我以为这主要是吴国人才众多，内有张昭、鲁肃等人使得周郎可以不必分心旁骛。但这并不能说周政治不行只不过是没有历史机遇罢了。记得诸葛亮在访问东吴时孙权因爱惜其才华想挽留他，诸葛亮就曾对人说：“孙权可以贤亮而不能尽亮。”主要就是指孙权虽然可以重用他，但比较不能象刘备那样事事听从自己而施展自己的伟大报复。其实，在我们后人来看，诸葛亮真实想法是孙权集团人才太多，自己去投奔的话未必会有象在刘备这里能有更大的权力和机会罢了。
　　
　　所以说，在东吴集团的周瑜由于身边高人实在太多因此决定了他不可能有诸葛亮在刘皇叔那样的地位。如果周瑜和诸葛两人位置互换，你很难说周就不能象诸葛亮那样也成为治世能臣。后来吴国的军事主将陆逊能够当上丞相一职就表明只要有适合的机会，军人未必不能从政，更何况周瑜本身就是儒将其能力应当高于陆逊。当然，包括后来那个让诸葛亮头痛不已的司马懿也是在与诸葛亮的长期军事斗争中逐步取得了魏国的政治大权的。单就个人才华和能力而言，陆伯言和司马仲达均稍逊于周公瑾，所以我们不能武断地说周的政治能力不行而只能慨叹他的英年早逝。
　　
　　再说说军事能力，诸葛亮一生惟谨慎，这既是他的长处也成为了他的短处：不善于出奇而只善于将正兵取胜。正如陈寿所言：“所与敌者当世豪杰。”是啊，一旦碰上司马懿这个老奸巨滑的对手且自己手里没有好牌的话，仅仅依靠堂堂正正的战法而没有战略上的奇谋就很难取胜。比如不用魏文长的兵出子午谷之计就可见诸葛亮用兵过于谨慎和教条。这并不是说用了魏延的计谋就会取得胜利，我个人以为依然难以取得伐魏大局的胜利（但可能在局部会有小的收益），但事后看诸葛亮一生中五次北伐所付出的代价远远超出魏延的那五千偏师。如果是刘备或曹阿瞒做统帅，恐怕就会采纳魏延的“奇谋”。
　　
　　再说说周瑜，由于他死得过早使得军事生涯并不长，但是“赤壁之战”的荣誉已经足以了。我们今天观三国时期的历史，实际上会发现：三国时期历史进程主要是围绕两次大的战役而发展的，一，官渡决战；二，赤壁战役。前者使曹操平定了北方奠定了后来曹魏和西晋统一中国的局面，而后者确定了三国鼎立的局面，所以说这两场战争影响非常大，巧合地是：它们都是弱势的一方取得了胜利。
　　
　　在赤壁战役中作为劣势的一方，周瑜仅用三万兵力就打败了拥兵二十多万的曹操。在历史上，虽然不乏以弱胜强的战例，比如前文提到的“官渡战役”和后来的“淝水之战”。但两场战争共同点在于作为强势一方的袁绍和苻坚都是不谙军事的外行，而赤壁战役中的曹操却不同，曹操虽然在此前与吕布、张秀后来与马超的战争中也多有败绩，但是都是最终的胜利者。而综观曹操一生的军事生涯中真正堪称输的无话可说的对手恐怕只有周公瑾一人而已。赤壁战役的过程就不必说了，但是周郎能在曹操刚刚平定北方大有席卷全中国的形势下，以弱敌强彻底击败曹孟德确实可称奇迹。
　　
　　相信任何人都不否认曹操的能力应该远在司马懿之上，而周瑜能赢曹操诸葛亮却胜不了司马懿，两相比较，周瑜和诸葛亮谁的军事才能高就泾渭分明了。
　　
　　当然，诸葛亮还是个发明家，木牛流马、新式连弩等等确实显示了他的特殊才华。在个人文艺才情方面，诸葛亮的文笔和周瑜的晓通音律都显示了二人的才华，诸葛亮的前后《出师表》与周瑜“曲有误，周郎顾”都成为后人的千古美谈。
　　
　　另外，本人以为：周郎与孔明二人关系也许确实应验了那句“既生瑜，何生亮”的那句二者不可同生的话（尽管他是罗贯中的杜撰）。我很难想象，如果周不死的话，他会引兵去取巴蜀，这时刘备会有能力与孙权集团去争夺。周瑜与诸葛亮历史上是否相见过没有明确记载，但是二者没有交锋过这却不假。但是，如若周瑜不过早死去，那么孙刘两家洋可能为了争夺巴蜀而提前较量。到了那时，也许诸葛会与周郎有一翻英雄会，鹿死谁手相信一定会很精彩。
　　
　　不过，以个人观点：由于孙权集团的强大和周瑜用兵的“鬼蜮”，即使孔明也难以讨得上峰（个人一直以为诸葛亮在政治上可比曹操但在军事上就远逊失色了）。所以说，上天的安排是如此合适：让周郎的英年早逝使得孔明有机会完成自己的“隆中对”战略。否则，历史会是另外一翻景象，到时诸葛亮心中叹言：“既生亮，何生瑜”应当不出人意外。
　　
　　说这些，只是想说我们在评价古人的时候不能还处在过去封建士大夫个人好恶的窠臼之中，不能站在所谓忠君正统思想的观念上去看问题。以现在的观点客观地分析：诸葛亮是治世之能才，周瑜是统军的一流高手（一生中没有什么败仗）。这不是说二者地位不能互换，相互易位，诸葛亮也堪称一位不错的军事家，尽管其一生缺少著名的战例，但却堪称为一个合格的军事统帅；如果周瑜去做丞相治国理民会比陆伯言差吗？会不及蒋琬、费祎吗？
　　
　　可以这么说：诸葛亮与周瑜二人，一文一武，文者孔明亦能带兵；武者周瑜本就儒将之风，亦雅量高至颇具儒者风范。
　　
　　总之，在三国时期的孔明与周公瑾都是当世豪杰，有必要贬周褒诸（葛）吗？

恶贯满盈

难道都认为周郎不如孔明？

qqsaturday

个人就是比较喜欢残暴的~~所以~~张飞和马超我爱~~就一个狠字~~
PS:打机的时候~~周瑜好用很多~~应该是周厉害吧~~~能文能武

[ Last edited by qqsaturday on 2006-6-12 at 03:38 ]

pojian

文武合计最高的是姜维…………哇哈哈 ~~哇哈哈哈哈~~~

恶贯满盈

姜维我以前是满喜欢的，可是转念一想，姜维比较狠的时候厉害角色好象已经……

pojian

姜维还没发狠就差点让诸葛中计啊………………

没厉害角色陪衬并不代表他不行~独孤，思汗不都是没对手的人么…………

对了~~，他还有司马懿这种强力对手呢…………

青狼火花

这里对三国历史了解的人太少，都还停留在三国游戏的阶段

恶贯满盈

没啊。。。。。。。床头就有本，睡觉前只要不非常类都会看的。不知道看过几次全文了。

ltblue

如果说历史的话，孔明除了内政方面其他都没什么大成就的。
历史上的孔名和演义里的张昭，鲁肃类似，都是搞内政的。
但演义里当然孔名强了。
所以讨论孔名和周要先说在正史还是演义，还要说是什么方面才行，泛泛的说谁强是没有意义的

孤单的虫子

看看那句熟语就知道
周郎妙计安天下，赔了夫人又折兵！

pojian

楼上似乎对周郎有成见啊………………俗语只是俗语……不算历史哦~~~

pojian

口说无凭，我只好引经据典了…………

其一、关于演义说：诸葛舌战东吴群儒，说服孙权迎战曹操
　　其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。权延见群下，问以计策。议者咸曰：“曹公豺虎也，然托名汉相，挟天子以征四方，动以朝廷为辞，今曰拒之，事更不顺。且将军大势，可以拒操者，长江也。今操得荆州，奄有其地，刘表治水军，蒙冲斗舰，乃以千数，操悉浮以沿江，兼有步兵，水陆俱下，此为长江之险，已与我共之矣。而势力众寡，又不可论。愚谓大计不如迎之。”瑜曰：“不然。操虽托名汉相，其实汉贼也。将军以神武雄才，兼仗父兄之烈，割据江东，地方数千里，兵精足用，英雄乐业，尚当横行天下，为汉家除残去秽。况操自送死，而可迎之邪？请为将军筹之：今使北土已安，操无内忧，能旷曰持久，来争疆埸，又能与我校胜负于船楫(可)〔间〕乎？今北土既未平安，加马超、韩遂尚在关西，为操后患。且舍鞍马，仗舟楫，与吴越争衡，本非中国所长。又今盛寒，马无矒草，驱中国士众远涉江湖之闲，不习水土，必生疾病。此数四者，用兵之患也，而操皆冒行之。将军禽操，宜在今曰。瑜请得精兵三万人，进住夏口，保为将军破之。”权曰：“老贼欲废汉自立久矣，徒忌二袁、吕布、刘表与孤耳。今数雄已灭，惟孤尚存，孤与老贼，势不两立。君言当击，甚与孤合，此天以君授孤也。”
                                      ————《三国志·卷五四·吴书九·周瑜鲁肃吕蒙传》
   
以上说明，是周郎力争抗曹，与孔明何干？

其二、关于演义说：孔明借风焚赤壁
      时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权，权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。㈠又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之，烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。㈡备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城，径自北归。
                                      ————《三国志·卷五四·吴书九·周瑜鲁肃吕蒙传》

以上说明，周郎上演的3万兵众大破20多万曹军（不是演义说的80多万）的精彩战役，蜀军都只是替补，与孔明何干？

其三、关于演义说：周郎妙计安天下，赔了夫人又折兵
      我在《三国志·卷三二·蜀书二·先主传》以及《三国志·卷三四·蜀书四·二主妃子传》都没有发现孙尚香，由此说明，咋们皇叔同志没有娶孙夫人。
      然后看看周郎这边情况。
  
      先是，益州牧刘璋纲维颓弛，周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规，仍伪报曰：“备与璋托为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，愿加宽贷。若不获请，备当放发归于山林。”后备西图璋，留关羽守，权曰：“猾虏乃敢挟诈！”及羽与肃邻界，数生狐疑，疆埸纷错，肃常以欢好抚之。备既定益州，权求长沙、零、桂，备不承旨，权遣吕蒙率众进取。备闻，自还==，遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有！”肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知！”目使之去。㈠备遂割湘水为界，于是罢军。
                                      ————《三国志·卷五四·吴书九·周瑜鲁肃吕蒙传》
      二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下==，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州。遣黄权将兵迎张鲁，张鲁已降曹公。曹公使夏侯渊、张郃屯汉中，数数犯暴巴界。先主令张飞进兵宕渠，与郃翟唤於瓦口，破郃等，〔郃〕收兵还南郑。先主亦还成都。
                                    ————《三国志·卷三二·蜀书二·先主传》
（由于这里是关键，所以多引一段）

由上可知，取荆州一事，孙权是全给了鲁肃办了，周郎没怎么插手，而且，此时候周郎已经病倒了，鲁肃就是他推荐的。（下文再说）而什么赔了夫人又折兵纯粹是演义虚构的，不足为据。

其四、关于演义说：既生瑜，何生亮
        1、瑜与程普又进南郡，与仁相对，各隔大江。兵未交锋，㈠瑜即遣甘宁前据夷陵。仁分兵骑别攻围宁。宁告急于瑜。瑜用吕蒙计，留淩统以守其后，身与蒙上救宁。宁围既解，乃渡屯北岸，克期大战。瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还。后仁闻瑜卧未起，勒兵就陈。瑜乃自兴，案行军营，激扬吏士，仁由是遂退。
        2、周瑜病困，上疏曰：“当今天下，方有事役，是瑜乃心夙夜所忧，愿至尊先虑未然，然后康乐。今既与曹操为敌，刘备近在==，边境密迩，百姓未附，宜得良将以镇抚之。鲁肃智略足任，乞以代瑜。瑜陨踣之曰，所怀尽矣。”㈠即拜肃奋武校尉，代瑜领兵。瑜士众四千余人，奉邑四县，皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵，后下屯陆口，威恩大行，众增万余人，拜汉昌太守、偏将军。十九年，从权破皖城，转横江将军。
                                 ————《三国志·卷五四·吴书九·周瑜鲁肃吕蒙传》

以上说明，周郎乃是箭疮复发病死，因为就连那箭疮都不是蜀军造成的，所以周郎之死没孔明什么事。而那句“既生瑜，何生亮”也太显得周郎小气了吧！！

综上所叙，
周郎妙计可安天下，却决不会赔了夫人又折兵！！演义误瑜甚矣！

………………………………………………………………………………………………
ps：*刚写完论文，突然来了写东西的兴致，才那么麻烦的为周郎平反~~估计要是单独一帖列出来的话，又是一精华了，呵呵，偏不要精华。
*转载版权所有啊…………呵呵~~~

[ Last edited by pojian on 2006-6-15 at 00:34 ]

青狼火花

一共六集，详细阐述了诸葛亮的戎马一生，中华三国在线有下载。
诸葛亮并非完人，演义过分夸大，但是诸葛亮最令人敬佩的是“鞠躬尽瘁，死而后已”，而且善待百姓，现在的人评价他“古代政治家能为老百姓做到的，诸葛亮都做了”，人家都做到这份上了，你们还指责人家什么？
至于周瑜的特长是指挥军事，这点绝对强过诸葛亮，历史早有评论。只是现在三国游戏太多，误导了很多不知道历史的朋友。

pojian

我可没有指责孔明前辈~~………………今晚有时间在介绍下历史中的孔明，好让大家作个比较~~

柔云

楼上的两位高贤不要争了，听听半边天的见解好么？
       刘邦得天下后在洛阳南宫设宴款待国家领导人，刘邦问，各位，请告诉我，我为什么能够得到天下，而项羽却失败了？众人纷纷发言，拍刘邦的马屁。刘邦同志对自己显然已经有了清醒的认识，说道：“公只知其一，不知其二，夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房（张良）；填国家，抚百姓，给饷馈，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之众，战必胜，攻必取，吾不如韩信。三个人都是人中豪杰，我能够使用他们，所以才能得到天下。项羽只有一个智囊范增，却不能用，所以才被我打垮。”群臣无不悦服。
    诸葛亮大概和张良一样，属于战略家范畴，有《隆中对》为证；周瑜和韩信是玩战术的高手，讲究兵不厌诈，有着火烧赤壁的伟绩。可惜孙权、刘备都没有同时拥有这两位高手，否则偶真的怀疑历史要改写了。不信么？看看火烧赤壁，那就是正确战略＋高明战术的威力。

pojian

瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰首尾相接，可烧而走也。

说明火烧之计是黄盖所献。

非是贬周郎~只是褒黄盖也…………嘻嘻~~~

pojian

既然为周郎辩解了，不为孔明正位那是愧对先贤啊~再花数刻钟，整理卧龙生平奉于各位，寥为解闷了


演义虽说神化孔明，也有许多符合历史的，比如：

1*    玄卒，亮躬耕陇亩，好为梁父吟。身长八尺，每自比於管仲、乐毅，时人莫之许也。惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。
                                                     ——自比管仲、乐毅

2*    时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”㈠先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
                                                     ————三顾茅庐

3*    章武三年春，先主於永安病笃，召亮於成都，属以后事，谓亮曰：“君才十倍曹丕，必能安国，终定大事。若嗣子可辅，辅之；如其不才，君可自取。”亮涕泣曰：“臣敢竭股肱之力，效忠贞之节，继之以死！”先主又为诏敕后主曰：“汝与丞相从事，事之如父。”
                                                      ————鞠躬

4*    三年春，亮率众南征，其秋悉平。军资所出，国以富饶，乃治戎讲武，以俟大举。五年，率诸军北驻汉中，临发，上疏曰：“先帝创业未半而中道崩殂，今天下三分，益州疲弊，此诚危………………（前出师表）………………”
                                                      ————尽瘁

5*    六年春，扬声由斜谷道取郿，使赵云、邓芝为疑军，据箕谷，魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，关中响震。魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千余家，还于汉中，㈡戮谡以谢众。上疏曰：“臣以弱才，叨窃非据，亲秉旄钺以厉三军，不能训章明法，临事而惧，至有街亭违命之阙，箕谷不戒之失，咎皆在臣授任无方。臣明不知人，恤事多闇，春秋责帅，臣职是当。请自贬三等，以督厥咎。”於是以亮为右将军，行丞相事，所总统如前。
                                                     ————失街亭，泪斩马谡

6*    九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。
                                                    ————木牛流马（可惜失传）

7*    亮性长於巧思，损益连弩，木牛流马，皆出其意；推演兵法，作八陈图，咸得其要云。亮言教书奏多可观，别为一集。
诸葛氏集目录：
　　　开府作牧第一　　权制第二　　　　南征第三　　　　　北出第四
　　　计算第五　　　　训厉第六　　　　综覈上第七　　　　综覈下第八
　　　杂言上第九　　　杂言下第十　　　贵和第十一　　　　兵要第十二
　　　传运第十三　　　与孙权书第十四　与诸葛瑾书第十五　与孟达书第十六
　　　废李平第十七　　法检上第十八　　法检下第十九　　　科令上第二十
　　　科令下第二十一　军令上第二十二　军令中第二十三　　军令下第二十四
　　    右二十四篇，凡十万四千一百一十二字。
                                                    ————鬼神之智

8*    相持百余曰。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。及军退，宣王案行其营垒处所，曰：“天下奇才也！”
        亮遗命葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。诏策曰：“惟君体资文武，明叡笃诚，受遗讬孤，匡辅朕躬，继绝兴微，志存靖乱；爰整六师，无岁不征，神武赫然，威镇八荒，将建殊功於季汉，参伊、周之巨勋。如何不吊，事临垂克，遘疾陨丧！朕用伤悼，肝心若裂。夫崇德序功，纪行命谥，所以光昭将来，刊载不朽。今使使持节左中郎将杜琼，赠君丞相武乡侯印绶，谥君为忠武侯。魂而有灵，嘉兹宠荣。呜呼哀哉！呜呼哀哉！”
                                                    ————死而后己



然后随便说说演义神化孔明的地方吧

其一、关于人们眼中的迂扇纶巾
      亮少有逸群之才，英霸之器，身长八尺，容貌甚伟，时人异焉。
                                     ————《三国志·卷三五·蜀书五·诸葛亮传·陈寿批语》
由上说明，羽扇纶巾本不适于容貌甚伟之诸葛（这个和张飞正好相反，张飞本是容貌清丽之辈，被演义给丑化了，呵呵）

其二、关于演义说：徐庶去曹营时推荐孔明
       1*时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
       2*会黄祖死，得出，遂为江夏太守。俄而表卒，琮闻曹公来征，遣使请降。先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益於事，请从此别。”遂诣曹公。
                                      ————《三国志·卷三五·蜀书五·诸葛亮传》

由上说明，孔明在徐庶跟先主不久后就到了先主麾下。

其三、关于演义说：草船借箭、借东风、空城计、七星续命等等不用说明也能分辨真假了。

至于其他一些，在上面周郎介绍里有一些解释，不说多了，累了。

（发现整理资料好麻烦，现在开始有点佩服子龙了，那么下期整理子龙资料，那会另外发帖了，再放在这里不好，呵呵）

青狼火花

不过应该把这些发到轩辕春秋去。我一般不喜欢讨论这些，其实古人都有其优点，也有其缺点，作为后人，我们要学习人家的优点，而不是指责他们的缺点。
最讨厌一些人，一会批关羽，一会贬孔明，这些人和吃饱了没事干的长舌妇有何区别？呵呵，我指的不是破剑，不要误会哦。

pojian

呵呵~知道不是说我啦…………我又没批他们~
然后弱弱说下~轩辕春秋历史强人多，这些因该早被讨论过吧~………………
要不，也要等我整理了4，5个了再发过去吧~~

梦子龙

:face18:破啊,你第一次说出让我感动的话......怎么办......我越来越不BS你了:face04
那我就期待着你的子龙资料,不过整理的时候要小心点哦,要是有少许亵渎我的偶像的话.......哼哼哼......哇哈哈哈哈哈哈......(此人已疯)

青狼火花

轩辕那里基本上都是历史强人，个个都引经据典的。所以我才说这里熟悉三国历史的人不多，要聊三国应该去那边。我就是在那里知道了很多史实。
最近那里还出了个吕布的武力不如关羽的帖子，看得很有意思，呵呵。