"东邪西毒南帝北丐"谁厉害?

愿望化身

支持蛤蟆一下……

南帝散功一次，而且后来面对金轮，身具全真、段氏两大绝学的他并未表现出什么特别的优势来，想来当年真人传功的时候也不过恰逢其会——要克制欧阳锋，情绪化严重的黄老邪不敢指望，而让洪七学习道家内功也全然不对路子，这个理论老顽童跟郭大傻讲故事的时候提到过。
所以最合适的人选自然就是段皇爷，仁厚聪明，根基扎实……仅此而已。

东邪靠个人天赋奇高，自成一派，但后来少奇遇，虽无大失，也无大得，故而晚年在神雕中露面已经不如射雕中威风八面，而且年老成精，狂生之态已经不像原来那样张扬，大概是以旁门成大道，于隐士之风中领悟了道家真谛……特别是逼婚那段，除了辣手撕人，甚至都有点老顽童的风范……

北丐两大绝学在手，得天独厚，但也受累于外家功夫的天生限制，年事渐高，最拿手的降龙掌便不如郭大傻使的浑拙猛楞虎虎有生气——最后吓唬欧阳锋的压箱底绝活还是打狗……

西毒一派武功本来就见效甚快，看欧阳克与几个旁门高手和全真老道的正面交锋就可以知道，这个年纪，这般造诣，实在难能可贵。只是绝学蛤蟆功学习风险太大，算是缺点。
但后来学会的逆运真经，封闭全身穴道还在其次，厉害的是两点：
一来全身上下无不可攻敌，四爪着地，张口便咬，打滚撒泼，还一口老痰啐人家……若是平常人这么打架，也就是让人手足无措，但一代宗师这么打架，杀伤力可想而知。
二来基本无视对方攻击——倒不是说刀枪不入，而是进入癫狂状态，闪避挡格基本全靠本能，对敌全是进手招数，而且毫无征兆，让对敌之人无从猜测。简单的说就是暴走了……

合东邪北丐二人之力，才与西毒基本打成平手，这总不是黄老邪突然懂得客气，谦冲礼让了……实在是暴走技能太厉害……

愿望化身

原帖由 vincent0825 于 2007-12-3 10:07 发表
恩...同意青狼火花大大的说法
南帝原本只会一阳指跟大家平分秋色,但王重阳把先天功传授给他后,他应该就是天下无敌了
这个洪七公在射雕就有讲过了

不过呢...对于刚疯掉的西毒,还是不敢说稳赢...

很简单的一点，段氏武功始终是偏佛家一派，而先天功是玄门正宗。

正如北丐传授郭大傻的时候，并不是十分担心黄蓉知道，如他所言，黄老邪学不了他的掌法，他也学不了黄老邪的功夫。

后来老顽童教郭大傻空明拳的时候也有类似的说法……

总之，先天功若真那么容易练成，重阳真人也不必在大那四位十几岁的情况下还要苦战七天才搞定了……

何况一次论剑之后，除了段皇爷，几大高手也都致力于完善自己现有的武功……足见当时四绝武功都还未臻完善，潜力都还不小。

而段皇爷恰恰就是在王重阳传功之后迭逢变故，遁世不出，那先天功练得如何，着实难说……

青狼火花

"但东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第三根及得，一是精微奥妙的“弹指神通”，一是玄功若神的“一阳指”，法王如何受得？“嘿”的一声，身子晃了一下。"

弹指神通的评价是精微奥妙,而一阳指是玄功若神,高下已分

此时一灯大师的“一阳指”功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步，指上发出的那股罡气似是温淳平和，但沛然浑厚，无可与抗。

说的很清楚,一阳指"无可与抗",而降龙十八掌和打狗棒法别说西毒,就是东邪都可以接下而不伤.

二次华山论剑,正值一灯散功未复,所以,天下第一高手唯有西毒于南帝二人争衡.

但是一灯向来是西毒的克星,金庸或许是有意成全西毒的苦心,所以未曾安排南帝与他交手.我个人认为,当世的南帝与西毒恐怕是半斤八两,难分胜负.
证据为何呢?证据就在北丐,到了神雕期,北丐经过苦练已经能与西毒打成平手,可见西毒疯掉以后武功进步有限.
而南帝一直潜心归隐,不理俗务,加上瑛姑这一段情孽已经解开,心无旁骛,武功的进境绝对在北丐之上.

后来在金轮的龙象功面前,包括周伯通在内,都只能用空明拳化解,唯有一灯大师和金轮正面对抗而不落下风.东邪更是连单独上前交手的意思都没有.

再看周伯通."他生性好武，只要知道谁有一技之长，便要缠着过招较量，一生大战小斗，不知会过多少江湖好手"  可是在和东邪出现之后,周伯通道：“不错。今日咱们又不是华山绝顶论剑，争那武功天下第一的名号，谁来跟你单打独斗？臭和尚作恶多端，自己裁决了罢。”
以老顽童的心性,居然没想着跟金轮再战300回合,却是右眼向一灯一眨，左眼向黄药师一闪，做了个鬼脸。证明老顽童已经没有信心能打赢金轮了,甚至已经对金轮有些畏惧.

综上所论,派开新一辈还有潜力的郭靖,杨过以外.  天下第一高手非南帝莫属.

愿望化身

弹指神通的评价是精微奥妙,而一阳指是玄功若神,高下已分

这个……我是不是也可以说，金大侠故意把东邪的武功前置，就是要点名谁高谁低呢……
精微奥妙和玄功若神，我不知道这两个是不是就某事物从同一角度进行比较而得出结论。非要说玄功若神胜过精微奥妙，那岂不是铁掌北丐都远远胜过老顽童不止一筹，而天下第一名号应该是金轮法王才对……

不过要说指力评价，郭大傻的话倒是可以作为直接参考——长春子曾经问他，当今世上谁指力第一，郭靖认为是段皇爷的一阳指。不过他们说的是戳石头木头，而不是打架斗殴——游大少功力很高，力气很大，放到射雕的环境中应该是厉害得很，不过这并不妨碍黄老邪一指头杵瞎他的眼睛……

此时一灯大师的“一阳指”功夫实已到了登峰造极、炉火纯青的地步，指上发出的那股罡气似是温淳平和，但沛然浑厚，无可与抗。

就我所知，七公的掌法，西毒的蛤蟆功，黄老邪的奇门五行转都得到过不下于此的评价……咱别拿汉语的多样性来说事成不……

而南帝一直潜心归隐,不理俗务,加上瑛姑这一段情孽已经解开,心无旁骛,武功的进境绝对在北丐之上.

这个没有直接证据，恕我无视……这个“绝对”说成“可能”也未必令人信服……我认为南帝的时间都花在慈恩的劳动改造上也无不可吧？

后来在金轮的龙象功面前,包括周伯通在内,都只能用空明拳化解,唯有一灯大师和金轮正面对抗而不落下风.东邪更是连单独上前交手的意思都没有.

我倒是没看出来一灯的“不落下风”——如果以其他人的表现来看，我实在找不出原文中能说明东邪和老顽童都落了下风的证据。何况后来四绝都服了中顽童的武功高出一筹……这个原作有定论的东西，做过多分析就不必了吧……

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2007-12-3 18:37 编辑 ]

青狼火花

“这个没有直接证据，恕我无视……这个“绝对”说成“可能”也未必令人信服……”

金书中通篇除了二次华山论剑西毒独占熬头之外，其他任何地方都没有明证四绝谁高谁低。
既然楼上没有直接证据的一律无视，那就没有跟你讨论的必要了。
你就继续信奉西毒第一吧
西毒第一，那克制他的南帝，同时拥有一阳指和先天功，又通晓九阴真经......到底是谁第一，我也不举证了，大家自己判断吧

愿望化身

原帖由 青狼火花 于 2007-12-3 19:53 发表
“这个没有直接证据，恕我无视……这个“绝对”说成“可能”也未必令人信服……”

金书中通篇除了二次华山论剑西毒独占熬头之外，其他任何地方都没有明证四绝谁高谁低。
既然楼上没有直接证据的一律无视，那 ...

只说“通晓XX武功”是没啥意义的……东邪和老顽童也有九阴，甚至铜铁双尸也有。

问题是，他们为什么就不是绝对高手。

再来，慈恩跟随一灯多年，一灯也没有绝对信心制住他——具体情节见神雕，这一点是否可以证明他的武功比慈恩高了最多也就是一线，这个对比后来金轮与慈恩的战斗结果，并没有特别的优势。

而后来伙同老顽童、黄老邪与金轮直接交手的过程，至少在我看来，几个人都还在一个水平线上。

况且既然金书中写明了西毒爆走状态的战斗力强于东邪、北丐中的任何一个，那为什么单单一个没有出现过的南帝就比他们都高呢……就因为他掌握了几大绝学么……我还是那句话，东邪的自创武功也都是绝学，七公的两大绝学更是千锤百炼——在最新版中降龙十八掌更是明确为萧峰虚竹两大超级高手改良的版本，而后来两人也掌握了九阴的总纲，为什么不见他们的功力大幅增长？

可以认为自从郭靖背过的九阴被翻译成汉语后，所谓的武林绝学秘籍也就成了“尽人皆知的秘密”，这一点上来说，没有任何人能证明学了九阴的就一定高于没学九阴的。

同理，也没有人能证明先天+一阳就吃死欧阳锋，能占优势不假，但要说就一定高于其他人是不太可能的，而且那种克制也是针对欧阳锋暴走前的战斗力进行计算。简单的说，或许南帝能跟欧阳锋暴走状态战斗不吃大亏，甚至退一步说，要揣测成平手也好，甚至稍占优势也好，但那是武功相克，不是南帝〉西毒=东邪+北丐的简单排列……

换过来说，就算我现在宣布南帝〉东邪+北丐，你相信么……

vincent0825

不对...楼上说的不对

1. 东邪有九阴真经但从未练过,从头到尾都是练自己的武功,但功力的确不断进步
(这个我最佩服,从头到尾都靠自己...)

2. 北丐自从知道九阴的总纲后也勤修苦练,功力大进而与西毒能打成平手,至于能平手一方面原因也是因为后来西毒比较没那么疯了

所以绝不能说东邪,北丐功力没有大幅增长,而且估计这两人在北丐和西毒决斗前跟金轮法王是可以战成平手,且仍然小赢郭靖

九阴绝学也绝对不是人尽皆知的秘密,就算是总纲被翻成汉语....

愿望化身

原帖由 vincent0825 于 2007-12-4 01:51 发表
1. 东邪有九阴真经但从未练过,从头到尾都是练自己的武功,但功力的确不断进步
(这个我最佩服,从头到尾都靠自己...)

2. 北丐自从知道九阴的总纲后也勤修苦练,功力大进而与西毒能打成平手,至于能平手一方面原因也是因为后来西毒比较没那么疯了

所以绝不能说东邪,北丐功力没有大幅增长,而且估计这两人在北丐和西毒决斗前跟金轮法王是可以战成平手,且仍然小赢郭靖

九阴绝学也绝对不是人尽皆知的秘密,就算是总纲被翻成汉语....

1、我说的就是这个意思……不光东邪，就是北丐和南帝也只练了总纲用以恢复功力，至于靠练九阴的武功提升了武功的，只有四个人，一是老顽童，后来还强迫自己忘了个差不多。二是郭大傻，但主要起作用的是总纲，而且其中后期成长过程中九阴起到的作用有限——后来郭靖的功力也并没有高出四绝，但在武学原理方面已经可以与四绝和老顽童相较，这点应该说是九阴之功。还有两人，就是黑风双煞，虽只得半部，但从表现和名声来看，反而是从九阴中得利最多的……

2、还是那句话，我并没说他们功力没有增长……只是这个增长不是靠九阴，更多是靠继续钻研自己的绝学。九阴在南帝北丐身上的作用仅体现于快速恢复其受伤前的功力。从这一点上可以认定，得到了九阴的几大高手主要得益是在于参照其中的武学理论来印证自己的武功流派，取长补短。这招其实王重阳已经用过，不过是为了赌气争胜，用来赢林朝英罢了……

同样的道理，华山五绝的武功只能互相印证，很难互相学习。这点北丐对东邪的武功，老顽童对北丐的武功都有过类似的意见。

所以先天也好，九阴也好，可能在理论上更加完善，或者在综合评分上确实能整体高一点，但不是谁都能练的。只有全真的先天功是同样是道家武功，玄门正宗，所以老顽童和郭靖反而从中得益最多。

至于说九阴的总纲，所谓尽人皆知，我说的范围是五绝中人……

实际上新老五绝确实是基本都知道了这篇东西——虽然有真有假……

[ 本帖最后由 愿望化身 于 2007-12-4 02:11 编辑 ]

vincent0825

还是不对

1. 东邪,西狂并不知道九阴总纲,虽然郭贤婿有可能跟老丈人讲,但书上没写,按照东邪的性格也不屑去知道

2. 神雕里写的很清楚,北丐的确有勤修苦练,不但是自己的武功,还有九阴真经

3. 老顽童会拼命想忘记九阴只限于射雕,如果看神雕就知道老顽童已经精研九阴,不然也不会随手使出大伏魔掌法,也没资格当五绝的第一名

4. 我个人是认为郭靖的功力或许早就高过四绝,只是他比较谦虚罢了,另外武功方面又只练降龙,不肯多练其他九阴里面更强的招式

5. 南僧在小说里面的确没有多写他的武功精进的程度,所以说不太准

愿望化身

1、这个并不是推测得来。东邪手里一直有半本九阴，而且后来凑齐了。至于郭靖是否会跟他讲，他性格如何，会不会练，毕竟都是揣测。不是么？西狂是知道九阴除总纲之外大部分内容的，这一点倒是基本可以确定。不过他却很少使用。

2、北丐勤修苦练的部分只限于总纲，也就是帮助他疗伤和恢复功力的部分。

3、老顽童确实还会九阴不假，但他成为五绝第一，并不是因为精研九阴……这一点神雕中有说明。

4、郭靖年龄最轻，花在武功上的时间又最少……虽然奇遇最多，底子也厚实，但功力未必就高于其余四人，至少在射雕结尾还是差了一筹。

至于神雕里面，巅峰时期的他超过几个八、九十岁的老人也没什么可高兴的……但我不认为他的武学根底和实战能力超过了老五绝和老顽童的巅峰时期，甚至可以说，跟当时的老顽童也就是旗鼓相当，这一点在两人跟金轮交手的过程中能看出一点苗头来。


最后说一句：要讨论九阴，首先必须确认几点。

第一：九阴总纲和上下卷的内容是分开的，分别得知其部分内容的人有不少，但整体都知道的应该只有两个人。

第二：总纲到底有没有快速提升高手功力或者让凡人快速成为高手的效果。我个人得出的结论是没有，这一点就看那个得到总纲汉化版的人进行练习的效果就知道，只是把失去的功力快速补回，使自己恢复到伤前的水平。

第三：修炼的效果问题。五绝中人在一次论剑之后用了一段时间完善自己的原有武功，也用了一段时间创造和练习新的武功，但毋庸置疑的就是，几个人的功力提升程度都不是很大，而且他们自己也很清楚——洪七公评价欧阳锋的时候得出的结论就是：老毒物练功虽勤，但也未必能对付得了我。这一点在后来的战斗中也得到了验证，西毒不爆走的情况下几个人还是在一条水平线上。


OK，现在来说说结论：

首先，从九阴上下卷中得到好处的，都是武功一二流之间的人物，比如黑风双煞和早期的郭靖，不同的是双煞是补强了武功招式，而郭靖是补强了武学原理和基础知识，加上他前期的积累，在武功招式，内力体魄，武学知识、临敌经验几方面都跨入了宗师级的行列。

而其他几个已经是宗师级的高手，得到九阴之后充其量是完善了自己的武学理论体系，但境界并没有得到质的提升。例外的就是在疗伤方面九阴总纲确有独到之处，展现了五绝本身的内功都达不到的高度。

故而可以认为：九阴的高度基本是跟五绝的功夫在一个层次上，但理论体系更加全面、完善，总纲的高度也确实胜出一筹，这一点从欧阳锋听到总纲前几句的表现就可以看出来。

但本质上说，要练习九阴中的武功，对他们来说都是很困难的事情，因为这跟五绝互相学习武功是一样的道理，而只有中神通和老顽童的武功路数最为合适，都是道家正宗，但又因为种种原因没练过或者没能大成。

所以几大高手从九阴实际得利并不很大，无论是有心练的还是不想练的。

反倒是欧阳锋在练了九阴假经后练成了新的功夫——逆转经脉和自由搏击……从实战效果来看，确实是要高出东邪北丐不少，而较之射雕末期郭靖的水平，拉开的差距就更大。

至于没出手的南帝，到了神雕里面，也没表现出高于其他几大高手的地方，所以也不具备单独对抗爆走欧阳锋的实力——虽然实战结果可能会好于欧阳锋，但不是因为他的综合能力高，而是路数相克。

唯一可能与之对抗的老顽童，但暂时还缺少直接或间接交手的凭据。不过从老顽童早期用了九阴的效果和那种上瘾的劲头来看，九阴的全面性确实能让那时候的老顽童在跟其他人交手的时候占据优势。

只好认定两个人的战斗力都高出其他几人一筹了。

风神无名

不算新修版，二版中曾经提及黄药师研习过九阴真经。

littleboy85

“只说“通晓XX武功”是没啥意义的”
我很赞同愿望化身的这句话。

武功秘籍造就了无数强悍的主角，也因此令大家都对秘籍有一种狂热的期望。好像只要得到一本武功密集就能成为绝世高手。
在我看来，武功主要还是要靠自己练的，秘籍只能起一个启发的作用。
秘籍就好像现代的各种教材。物理学人人都可以去买来研究，但是很少有人能成为爱因斯坦。
那些诺贝尔奖得主们，更多的是要靠自己的努力，而不是去搜集一堆前人的论文回来重复前人的试验。
武功也是一样，九阴真经就是本相对论，五绝拿来肯定有很大的帮助，但是五绝要想提升实力，还是要靠自己的武功。以五绝的境界，他们写一本书出来，那也都是和九阴一个级别的秘籍。

青狼火花

关于五绝谁高谁低，我已经另外发贴说明，欢迎阅读

vincent0825

1. 东邪手里的九阴真经从来没有凑齐过,而被老顽童化成碎片了,另外西狂所知的九阴真经并不是大部分内容,而是片段内容

1. 
   
2. 拆了数十招后，杨过见二人虽在对方凌厉无伦的攻击之下总是能化险为夷，便不再挂虑
   
3. 双方安危，只潜心细看柯妙武功。九阴真经乃天下武术总纲，他所知者虽只零碎片断，但时
   
4. 见二人所使招数与真经要义暗合，不由得惊喜无已，心想：“真经中平平常常一句话，原来
   
5. 能有这许多推衍变化。”
   

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2. 总纲应不只是帮助疗伤和恢复功力,要不然当年黄裳就没必要把这段用梵文来写了
(洪七公不只是会总纲,在明霞岛上也听了郭靖背过九阴真经)

1. 
   
2. 自华山二次论剑之后，十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂，但逆
   
3. 练九阴真经，武功愈练愈怪，愈怪愈强。洪七公曾听郭靖、黄蓉背诵真经中的一小部份，与
   
4. 自己原来武功一加印证，也是大有进境，毕竟正胜于逆，虽然所知不多，却也不轮于西毒。
   

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3. 老顽童的武功之高,除了全真本身的武功,的确还是因为精研九阴真经,至于他天下第一的原因,除了"心中空空荡荡，本来便不存‘名’之一念"这个之外,还有一个...."武力"

1. 
   
2. 人听了，都是一怔，说到武力之强，黄药师、一灯大师都自知尚逊周伯通三分，所以
   
3. 一直不提他的名字，只是和他开开玩笑，想逗他发起急来，引为一乐。那知道周伯通天真烂
   
4. 漫，胸中更无半点机心，虽然天性好武，却从无争雄扬名的念头，决没想到自己是否该算五
   
5. 绝之一。
   
6.     黄药师笑道：“老顽童啊老顽童，你当真了不起，我黄老邪对‘名’淡薄，一灯大师视
   
7. ‘名’为虚幻，只有你，却是心中空空荡荡，本来便不存‘名’之一念，可又比我们高出一
   
8. 筹了。东邪、西狂、南僧、北侠、中顽童五绝之中，以你居首！”
   

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4. 郭靖的武学根柢比不上其他几个老人这个我同意,不过实际打起来他一定比其他几位老人的巅峰时期厉害,因为这些人虽然年老精力不复以往,但武功却是愈老愈强的


九阴真经是至高无上的武学,但却是需要花很长时间专心修炼,才看得出果效的,基本上练过九阴的这些人几乎都没有专研九阴,而只是把真经上的知识跟自己本身的武学加以印证,来加强自己本身的武功罢了,这个我很赞同愿望化身的结论

但如果有人真的专心修炼,花个20 ~ 30年的时间,一定会非常厉害,九阴的等级应该是高出五绝的了
请看以下撷取的小说片段就知道

1. 
   
2. 郭靖停步看时，只见周伯通在地下滚来滚
   
3. 去，灵便之极，黄药师手抓足踢，哪里碰得到他的身子？
   

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1. 
   
2. 只见周伯通慢慢站起身来，说道：“老顽童上了自己的大当，无意之
   
3. 中竟学到了九阴奇功，违背师兄遗训。若是双手齐上，黄老邪，你是
   
4. 打我不过的。”
   
5. ....
   
6. 黄药师知他所言非虚，默默不语
   

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1. 
   
2. 　　周伯通见众师侄情势危急，于是左掌右拳，横劈直攻
   
3. ，待打到黄药师面前时，忽地哈哈一笑，拳变掌，掌成拳
   
4. ，横直互易。黄药师万料不到他出此怪招，急伸臂相格时
   
5. ，眉梢已被他掌尖拂中，虽未受伤，却是热辣辣的一阵疼
   
6. 痛。周伯通一掌拂中对方，倏地惊觉，左手拍的一声，在
   
7. 自己右腕上打了一记，骂道：“该死，该死，这是九阴真
   
8. 中的功夫！”
   

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1. 
   
2. 　　瑛姑心中一痛，自知报仇无望，拚着受他这一掌，纵
   
3. 上去要抱着他身子滚下山谷去同归于尽，忽然间一股拳风
   
4. 从耳畔擦过，竟是刮面如刀。裘千仞这一掌未及打实，急
   
5. 忙缩回手臂，架开了从旁袭来的一拳，怒道：“老顽童，
   
6. 你又来啦。”却是周伯通见瑛姑势危，施展九阴真经中的
   
7. 上乘功夫，解开了他这铁掌绝招。
   

复制代码

[ 本帖最后由 vincent0825 于 2007-12-4 14:43 编辑 ]

青狼火花

顶楼上的，有证有据，不像愿望化身，用一句无视来塘赛过去，自己又枉自揣测，看书不精

无人是

没人选南帝?我选,想下受伤不怕,随手点自己几下疗伤,多爽啊

无人是

很不要紧,想下被人打伤就躲起来,然后戳自己几下,伤好了,再打,如是者.消耗战啊

6867246

洪七公的降龍十八掌最刚强，

无人是

但10巴很消耗内力,假如郭大侠没个高深内力,吃了那个蛇血,估计也无法使10巴掌这么爽

6867246

西毒欧阳风

死亡乌云

黄药师，聪明绝顶，从武学到杂学知识渊博，摆个阵势狂进去打，全都打趴下

6867246

老顽童周伯通最厉害