杨过掌法高于剑法!?PS,9剑其实应该是个简单版本

blue881 · 发表于 2007-12-20 03:39

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我不知道  杨过掌法高于剑法的结论是怎么得出来的,是因为<黯然消魂掌>吗?还是因为后面他没有用过剑法??那么现在大家还觉得这个推理合理吗?不知道有没有人想过为什么他后来没有用剑了,一个用玄铁剑+玄铁剑法(那是还没有发展到脱离玄铁剑的地步,还是简单的玄铁剑法)已经达到当代第一流高手的人,后面又练了N年重剑剑法的人,为什么后面出场反而没有用剑法了?为什么,是因为他的掌法比剑法好太多吗??个人觉得之其实已经是一个很隐晦的暗示了.
另外,认为杨过,令狐各得求败一半的想法很无谓.好象这么说,看起来求败就比他们两个单个强一倍,合起来也未必比他厉害似的.完全是误区,
  个人认为现在普遍对9剑的看法都存在误区.而重剑剑法也不是普遍认为的那样,假设金老的设定都成立,那么继承求败大部分精华的绝对是没有秘籍的重剑剑法,也就是如果没有杨过练习,再就几十年绝对消失的那套剑法.而九剑其实应该是求败为了达到重剑后面境界而写的入门教材,或者是他当年在那些境界中实战笔记和探索总结.类似于<独孤氏九年制义务教育之剑法大成境界普及版>(简称<独孤九剑>)因为作为一个靠重剑起家的人(40岁之前执之.....)到能创造9剑的境界的时候肯定已经是内力外功剑法都到了超高境界的时候(要破剑,枪,刀等等等等所有,肯定要阅遍所有着数才能创造),那时的他还会可意去寻找其他招数的破绽吗?而应该是直接战胜对手吧,至少也是制造出破绽,而9剑一直强调的寻找破绽应该只是他在追求至高境界中的一个副产品而已.所以9剑追求的境界肯定不是求败要的终点,而只能是他过程中的一个总结而已.这也印证了所有化境都只能意会而不能言传这一点老话.
  而重剑剑法则不同,它是直接通往至高境界的大道.但是,参看杨过的瀑布练法到飞雪练法到海潮练法,可以肯定照此练下去,肯定能达到不拘于剑的化境.能以木剑和海潮抗衡的剑法,才是真正的剑法,才是真正的境界.而且,后面这境界还能被超越而继续深化,杨过后面就超过这境界了,拿木剑抗衡海潮的事都不做了.所以说,重剑剑法应该是继承了求败的精神的真正功法.
  PS:而两种剑法法都没有内功心法,这一点也是匪夷所思的,按理是一定有的,还该有一套身法,不然要做到9剑的要求也是不可能的.而金大都没提起,只能是他写的时候不需要(杨那里本身有了,又吃蛇胆,而令狐也给他准备了吸星和易筋)或者只能理解为失传了.

[ 本帖最后由 blue881 于 2007-12-20 03:50 编辑 ]

littleboy85 · 发表于 2007-12-20 05:10

没有内功很正常啊。独孤求败又不是开山立派。九剑玄铁都仅是招式类武学。
就像降龙、天山六阳、弹指神通等等都没有内功心法。
好像唯一一个内功外功全齐的就只有九阴吧。

yangjichun888 · 发表于 2007-12-20 08:20

楼上的不怎么对，降龙等武功也有内功心法的，不然降龙哪有这等威力，只是配合九阴或易筋经的心法之后比原有的更加厉害了，所以每套武功创出来都有心法对应，有可能创武功的人没创心法，但后人使用当中就慢慢的形成了。

littleboy85 · 发表于 2007-12-20 08:59

洪七公道：“这棵树是死的，如果是活人，当然会退让闪避。学这一招，难就难在要对方退无可退，让无可让，你一招出去，喀喇一下，敌人就像松树一样完蛋大吉。”当下把姿式演了两遍，又把内劲外铄之法、发招收势之道，仔仔细细解释了一通。虽只教得一招，却也费了一个多时辰功夫。
　　郭靖资质鲁钝，内功却已有根抵，学这般招式简明而劲力精深的武劝，最是合适，当下苦苦习练，两个多时辰之后，已得大要。
可见降龙并没有专门的内功相配合，只是通过“内劲外铄之法、发招收势之道”，来将自身实力最大化发挥。

ciictiger · 发表于 2007-12-20 09:00

恩,有一定道理~~

顺便说下,杨继续练下去会是什么结果?另外对抗的海潮有大有小,对抗的了钱塘潮吗(书剑里面有具体描写的)?

blue881 · 发表于 2007-12-20 12:23

个人觉得重剑剑法应该有内功心法是因为要做到练重剑肯定要比较高的内力需求,不然第一步瀑布练剑法都无法做到,而且求败能到不拘于物,本身肯定有比较高级的内功心法,只是杨过没有机会见到,而风清扬也没有提到或得到而已.
楼上说降龙没有特别对应的内功相配应该是有道理的,但是这也是降龙在倚天没落的最大原因,后面丐帮帮主"金银掌"史火龙就是因为内力不够,练到12掌反而因为内力不够而走火入魔了,如果降龙有对应的内功心法,就不会出现这问题了.从武家兄弟开始,就因为内力的关系学不到真正的降龙了,(当然主要责任在郭靖,当年马钰能把他个哈儿培养的内力有成,他空有全真内功,九阴心法却都传不下去).后面郭的降龙比七公的境界还高(神雕21回襄阳鏖兵岂知郭靖近20年来勤练9阴,初时真力还不显露,数十招后,降龙的劲力忽强忽弱,忽吞忽吐,从至刚中竟生出至柔的妙用,那已是洪七公当年所领悟不到的神功),就是因为七公主要练习外功,而接触不到内功的至高境界的原因,所以降龙没传下对应心法,要么是他没有注意,要么是他没能创造出,或者是他没有意识到这境界的缘故吧.
最主要的是,重剑剑法不单单是一套剑法,而是锻炼外功,身法,内力运用的综合功法,其实其他血刀什么的,基本都有对应的内功运行之法,而不是单单的剑法刀法而已.

游客 · 发表于 2007-12-20 12:36

心法一定有，只是乔峰的降龙，独孤求败的重剑，
都没有特别整理出有系统的运功方式，
所以降龙十八掌和玄铁剑法流传下去后逐渐和原形有所差别，
差在运功的方式．

blue881 · 发表于 2007-12-20 12:49

至于海潮大小,因为杨过是天天在东海之滨练习,所以应该是15的,16的等等什么海潮都遇到过了,应该不会比钱江潮差,而且很可能就是在钱江潮练的,因为他主要在江南出没,至少他在寻求更高境界的时候,应该会寻找一个比一个厉害的海潮处练习.
开始的时候他是要闪避下,但到后面32话最后有言"这时候杨过手仗木剑,在海潮中迎波击刺,剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒",可以看出他已经做到这一点,注意点有3,一是木剑,二是"可与"而不是"几可与",三是"巨浪"而不是小浪,也不是大浪.退一步讲,即便不是钱江潮的巨浪,而是其他潮的巨浪(一般海滩的那叫波浪),那也是人类能达到的至高境界了,要知道是剑的劲风于海潮相据,而不是站在海里让海浪洗刷刷,洗刷刷.
所以,从这方面讲,很可能杨过也像郭靖超越洪七公那样已经超越了独孤求败的境界也有可能.因为杨过有的境遇和功法实在是三个字"高,高,高",少年时代已经达到了当代的超一流境界,后面的发展实在是高过其他同样练重剑剑法的人,即便是同样练重剑,创始人独孤的重剑剑法也未必能比的过杨过的,因为杨过练的其实也不完全是求败的重剑剑法,而是经过自己改良的有太多杨过影子的杨过版重剑剑法.所以杨过能做到和巨浪相据,而求败的重剑剑法就未必能做到这一点.
而且杨过本身已经站在求败这个巨人的肩膀上了,如果他的功力还不如求败,那就太不成样子了.还违背事物发展的规律嘛!

[ 本帖最后由 blue881 于 2007-12-20 12:54 编辑 ]

风神无名 · 发表于 2007-12-20 12:57

所以,从这方面讲,很可能杨过也像郭靖超越洪七公那样已经超越了独孤求败的境界也有可能.因为杨过有的境遇和功法实在是三个字"高,高,高",少年时代已经达到了当代的超一流境界,后面的发展实在是高过其他同样练重剑剑法的人,即便是同样练重剑,创始人独孤的重剑剑法也未必能比的过杨过的,因为杨过练的其实也不完全是求败的重剑剑法,而是经过自己改良的有太多杨过影子的杨过版重剑剑法.所以杨过能做到和巨浪相据,而求败的重剑剑法就未必能做到这一点.

那我很奇怪神雕干嘛把杨过拖去海边。

littleboy85 · 发表于 2007-12-20 13:02

我的意思是外功是外功，内功是内功。这是完全不同的两类东西。
一般来说，只有门派武学才会把内功与外功配合起来，以增强威力。
而一般的江湖散人的绝学都是内外分开的。独孤求败肯定有自己的内功心法，但是那不一定对九剑有加成作用。所以他没必要把他一起流传下来。
降龙也是一样，丐帮这样的帮会不像门派那样有师徒传承。所以帮众练什么的都有，谁当了帮主都可以练降龙。谁的降龙更强只取决于对降龙的领悟和自身功法的好坏。否则一般人接掌帮主时已经到了中年，难道把过去的内功废去重练？
外功的作用是把自身的实力更好的发挥出来。内功的作用是提升自己的力量、速度、反映。

blue881 · 发表于 2007-12-20 13:15

原帖由 littleboy85 于 2007-12-20 13:02 发表
我的意思是外功是外功，内功是内功。这是完全不同的两类东西。
一般来说，只有门派武学才会把内功与外功配合起来，以增强威力。
而一般的江湖散人的绝学都是内外分开的。独孤求败肯定有自己的内功心法，但是那 ...

你的话有道理,其实我们两个的观点并不矛盾.不过,个人对你的第一句话有点异议,因为功法的内外之分,只是我们为了区别而人为加上去的标准而已.不能说内外功是完全不同的东西,因为很多内外功其实也是配套的了,而且也很难说一些剑法如重剑剑法就是外功.举两个例子,一是龙象般若功,你说它到底是外功还是内功??二是血刀刀法,虽然是刀法,但是练这刀法,血刀经里先是有内力修炼的姿势和经脉运行图谱的.胡家刀法的两叶刀法也是这个道理.
当然,我明白你第一句话的意思是为了引出后面这一段话,所以也能够理解你表达的意思.
PS,雕把杨过拖到海边和前面说的不矛盾吧??不是说杨过的重剑和求败的重剑不一样,求败的重剑就不是顶级剑法了.而且雕拖的时候,杨过还只练到一半呢,雕看到他过了6级了,肯定会带他继续考8级的嘛.
另,感谢各位的回帖,欢迎朋友们继续讨论.

游客 · 发表于 2007-12-20 17:37

一般來說成名絕技都是內外兼具的，
修外功就得先修內功，不然就無法體現招式的精妙，
而純內功寶典如九陽易筋，則是加強大多數武功．

a722635 · 发表于 2007-12-20 18:17

神雕幹麻帶楊去海邊
答:因為楊那時候還無法御起玄鐵劍...在海裡時可以減少玄鐵劍的重力

iceyue · 发表于 2007-12-21 09:23

说他掌法造诣高于剑法那是个人看法而已

掌法和他心境相符,也就是像你们说的,运功方式,黯然销魂掌的运功需要特定情况才能发挥最大威力.一般来说附加苛刻条件的武功或者什么通常比常规来的要强.阁下也可以说他用黯然销魂掌的运功
方式融入玄铁剑法中,发挥大于或者等于的威力,但书中并没明述.所以个人得出的看法是掌法高于剑法,阁下得出的是不一定,甚至有人得出剑法高于掌法,看似矛盾,但其实并不对立,因为没有实据.每个人的观点都是个性化系统.所以在对不同帖子发表的看法都有内在联系这是必然的.论坛交流意义在于交流看法,而不在驳倒别人证明自己正确,因为,谁的看法都是有道理的

blue881 · 发表于 2007-12-21 11:49

同样,我本来就不是针对某人的.只是看到有这想法的帖子好几条,所以想说说自己的看法.如果有一条是你的,请相信,没有针对不针对的意思.
我的意思是,1,不要怀疑杨过的剑法好,2,不要肯定他的掌法比剑法好.3,也不要得出杨过其实是个综合偏掌法型选手的结论,给人他没资格参与剑法评论的感觉.4,除以上三点,不追求得出剑法高出掌法的结论,要求全面看.说掌法的时候点掌法,说剑法的时候点剑法,等到说内力时再说内力.要么就完全综合的说,说意境.
其他没有什么了.

blue881 · 发表于 2007-12-23 22:51

哈哈,我加入<金庸剧场>的恒山派了,支持令狐冲当5岳掌门的快来加入啊

blue881 · 发表于 2008-1-6 16:29

这是我登陆后发的第一个帖子.,今天回过头来看,发现回帖的居然都是老熟人啊!!
呵呵,这点我发的时候没有想到,相信回帖的各位也没有想到吧??

朗月当空 · 发表于 2008-1-6 17:33

我觉得独孤九剑和玄铁剑法不一定都是由独孤败创的。

沧海蝴蝶 · 发表于 2008-1-6 17:43

额````
大家说得这么多，貌似偶已经没有什么必要再多言了````

hanxin · 发表于 2008-1-6 20:23

降龙等武功也有内功心法的，不然降龙哪有这等威力，只是配合九阴或易筋经的心法之后比原有的更加厉害了，所以每套武功创出来都有心法对应，有可能创武功的人没创心法，但后人使用当中就慢慢的形成了。

无人是 · 发表于 2008-1-6 23:47

金老的武功多靠内力砍人....
黯然跟玄铁原理差不多...基本靠内力
唯一不同黯然杨某人开发的....所以...比较

刑天 · 发表于 2008-1-6 23:51

这还不明白吗?
玄铁剑法虽然是独孤求败这个大BT创的,但是也不见得就适合所有的人(虽然即使不适合,威力也很猛)
为什么说玄铁剑法不适合杨过?因为杨过是个黯然神伤的人............而黯然消魂掌,这武功的使用说明,说的很明白,于黯然消魂之际使出,方显威力................所以玄铁剑法跟黯然消魂掌比起来哪个强哪个弱,除了金老头没人说的清,但是却可以肯定,对于黯然神伤的杨过来说,黯然消魂掌更棒,至于杨过和独孤求败,到底谁更BT,无法考证.......随便YY吧

Ice · 发表于 2008-1-7 21:07

如果内功到了一定的级别了，而且懂得收发运用，那么，讨论剑法技术就已经没有任何必要了

大家都知道，内功好的人能听比别人听的更多，能看比别人看得更多，能比别人快的更多，如此下来，还需要技巧类的剑法之流吗？速度决胜一切！

yamr · 发表于 2008-2-27 21:25

楼主辛苦了，真的很长啊

分割天下 · 发表于 2008-2-28 19:16

呵呵，LZ倒是先了一步了，本来准备发一个类似的帖的

其实我认为玄铁剑法主要是一种剑意，一种无坚不摧的力量，就是“大巧不工”了
到了这地步，就无所谓招式了，随意的一劈一砍都可以发挥莫大的威力
特别是杨过的内功，以一灯大师的想法为证（当世任何高手都不能及），再加上玄铁剑，在神中天下无敌的其实应该是他

还有一点觉得比较奇怪的，游戏中倚天屠龙攻击都比玄铁高，可是他们只是玄铁剑中的一部分分出来的，若是说利那可能是的，但是能发挥出的威力就未必有玄铁剑高了

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