严密推理下的三国武将排名，吕布绝非武力第一

yangjichun888

很早就有吕布武功天下第一这说法了，我估计起因主要是来自两个地方，一个是《曹瞒传》中“人中有吕布，马中有赤兔”一说。一个是来自《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公，破关兵三英战吕布”这个标题。如果仅此就评定吕布武功第一未免太过草率。三英战吕布给人的感觉是三个人联合起来才与吕布旗鼓相当，而严格来说这只能表明四个人的主谓关系，和武力无关，而罗贯中用这个题目只是为了烘托吕布的“有勇”，实为以后描写吕布的“无谋”伏笔，是愈抑先扬的手法，仅此而已。文中描写：“飞抖擞精神，酣战吕布......连战五十余合，不分胜负”。一个“酣”字，写出了张飞战吕布的畅快淋漓，欲罢不能，绝没打不过的意思。后来“云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布”，对这一句我很有疑问，关羽是什么人？孤傲，冷僻，不可一世，极度自负的一个人，怎么可能会去插手张飞和吕布的打斗来帮自家兄弟？他和黄盖比武，用拖刀之计放黄盖与马下都不忍杀之，要其换马来战，怎么会以多打少，让天下人耻笑？更何况刘备后来又赶上来，还是让吕布给跑了，这与当初斩黄巾而立的“三英”差别是多么悬殊啊，罗贯中为什么要这样写呢？这其实与作者的身世有关。罗贯中是有志图王者，跟着张士诚起义，结果兵败南山，只好隐退著书。罗贯中与辛弃疾不同，辛弃疾文武双全，有勇有谋，曾孤军深入斩获敌将首级，与他相比，罗贯中更像一个纯粹的谋士。《三国演义》从头到尾都充斥着“重谋轻武”的思想，主要就是源于作者自身的谋士身份，这也是为什么《三国演义》里面对“诸葛亮舌战群儒”和“智激周瑜”描写得那么传神，而对关羽斩颜良诛文丑却一笔带过的原因。
再从细节分析：张飞和吕布打斗，是不是关羽加入就一定增强攻击力了呢？我看未必，这里面还有一个配合问题，根据《三国演义》描写的作战惯例，大将一般是各领一路兵马出征，像三英战吕布这种协同式作战恐怕平时未曾演练过，如果配合得不好，或者说关羽把握不准张飞节奏的话，说不定还会起到干扰张飞的作用。张飞用的是矛，以刺为主，打的是一条线，关羽用的是刀，以劈为主，打的是一个面，如果张飞正要使出杀手锏，这时关羽突然杀出，张飞势必不敢完全发力，以免伤了自家兄弟。所以说，一加一有时未必大于一。再有文中描写刘关张战吕布“转灯儿般厮杀”，根据我的理解，就是四个人围成了一个圈，以环形作战。正如A打B，B打C，C打D，D反过来又去打A，就是说，每个人在攻击别人的同时也受到另外一个人的攻击，根本不存在谁帮谁的问题，说不定吕布偷偷跑出来了，刘关张还转着圈打呢。再有，假如刘关张要想有效的包围吕布，那么他们三个人就必须形成一个正三角形，吕布面对其中任意两个人的夹角是120度，而马又比人宽的多，两匹马再亲近也不可能贴在一块儿，经我的粗算，吕布前面最少有一匹马的空当，就算一个傻子也能跑得出来，更何况刘关张不曾演练过协同作战，阵形不会保持得很好，120度的夹角不会那么稳定，吕布骑的又是赤兔马，逃脱没有问题。
再从宏观分析，打个比方，意大利得过世界杯冠军，韩国队又赢了意大利队，是不是就可以说韩国队也是世界冠军了呢？肯定不是。所以那些根据《三国演义》里面胜负记录来推定武将次序的方法从根本上就是荒谬的。如果硬要排出谁是第一，那么唯一有效的办法是按照世界杯的办法，先打小组赛，再打淘汰赛，依次进行八分之一，四分之一，二分之一决赛，最终评出谁是第一，这样才算权威，而且还要考虑主场客场以及其他众多因素，比如关羽张飞跟着刘备整天持刀而立，都不带坐的，这对颈椎十分有害，必然会影响作战时动作的发挥。再说了，不管是刘关张，还是吕布，都是一等一的武将，就算是吕布技高一筹，单挑顶多也就是偶然获胜，这样才有比的意义。两个顶尖级的拳击手比赛，就算一方以击倒对手获胜，自己也肯定是鼻青脸肿，如果毫发无伤，那比赛就办砸了。试想刘翔跑过了终点，约翰逊还没有起跑，那他的金牌还值钱么？如果果真刘关张三人加起来都干不过吕布的话，这三个人也没什么值得我们尊敬了。
再说“人中有吕布，马中有赤兔”这句话。它是出现在《曹瞒传》里的，可见并不是对吕布真正的评价。而真正《三国志  吕布臧洪传》里面描写吕布武力方面的评语只有“臂力过人，号为飞将”八个字，离天下第一还相差甚远。出现在曹操传里面这句“言过其实”的褒奖，也是为了突出曹操的智谋高——吕布再优秀也最终被曹操斩杀——其实说的还是曹操。
以上是我的分析，如有不妥之处，敬请指出。

傅寒

恩有点道理

GGYY0819

原帖由 yangjichun888 于 2008-1-6 15:57 发表
很早就有吕布武功天下第一这说法了，我估计起因主要是来自两个地方，一个是《曹瞒传》中“人中有吕布，马中有赤兔”一说。一个是来自《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公，破关兵三英战吕布”这个标题。如果仅 ...

第二大段很詭異...

基本上理解錯誤之後...

後面都是白說...

愿望化身

这文章也有够乱……

什么跟什么啊……

演习史实混杂，论据缺乏，论证牵强……

无视了……

风神无名

关羽，黄盖……

从第二段开始就搞笑了，连颈椎问题都出来了……

o3355

路过........对于奉先是否最强武将的否定,直接无视!

青狼火花

你捧你的第一，我捧我的第一，道不同不相为谋

kelvinbb1

轉燈兒般廝殺      <<<  這也想不到 , 用你的腦子想通了是什麼再放屁

ps . 相比史官 , 我更相信陳某的士氣論 XDXD

yangtao645

。。。。。。。。。要是黄盖和关羽打的话~~~不用几个合就被2爷劈了~~~还用什么拖刀记啊！！！我个人认为三国演义吕布是第一三国志关羽是第一！！！张飞2个都派第二！！呵呵~~

NBALIUHUI

是黄忠吧～～～～～

一吕二赵三典韦
这也是民间公认的，大家谈演义就最好不要去讲三国志～～～～

演义中在三英战吕布，张飞其实在50合后就枪法散并头脑发热开始以命搏命，关羽是看张飞不敌才拍马助战的，但以二人之能仍战不到吕布，当然吕布碰上这两半仙肯定是守多攻少，在场面上优势大概只占了三四成，最后刘备的加入吕布没多久就败走，是吕布不想恋战罢了，大耳的加入确实有充数字的嫌疑～～～～

[ 本帖最后由 NBALIUHUI 于 2008-1-15 18:38 编辑 ]

风神无名

却说八路诸侯连输数阵，申报袁绍。曹操曰：“吕布英雄，天下无敌，可会十八路诸侯一齐商议，共擒吕布。若诛了吕布，董卓易哉。”正议之间，有人来报吕布搦战，绍令八路诸侯攻吕布，布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊，直迎吕布。布睁目大叫，挥戟来战。战两合，瓒拨回马，速慌而走，吕布纵赤兔马赶来。那马行千里，飞走如风。看看赶上公孙瓒，布举画戟望后心便刺。旁边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。云长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀，又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜里去砍。这三个围住吕布，转灯儿般厮杀，八路人马都看呆了。吕布架隔遮拦不定，看玄德面上刺一戟，玄德急闪，吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便走。三个那里肯舍，拍马赶来，八路军兵喊声大震，一齐掩杀。吕布军望关上奔走，玄德、关、张随后跟定吕布。古人曾有篇言语，单道着玄德、关、张虎牢关三战吕布：  


其实一开始，关张联手也战不到，刘备想上去揩油，一上去居然还真有点用，不过吕布能逃脱也是攻击刘备这个缺口……
EG一点的说法，刘备上前充当了肉盾……

yangtao645

自从三英战吕布后~~~就感觉吕布武力直线下降~~~！！！

风神无名

直线下降么，不觉得，不过当了一帮人的主公以后总不能在那么拼命吧……

君子一剑

原帖由 青狼火花 于 2008-1-10 19:25 发表
你捧你的第一，我捧我的第一，道不同不相为谋

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演义这东西肯定不可信，为了小说好看难免夸大啊！真正历史本不是这样子的

NBALIUHUI

在罗本里　三国里第一猛将就是吕布～～～～～～
毛本就变的有点模棱两可　给读者意淫的空间很大～～～～～

就像罗本虎牢关张飞是枪法散乱，到毛本就变成抖擞精神～～～～～

但不管怎么意淫，民间公认的一吕二赵三典韦，还是有一定的道理～～～～

关张赵如果是A级猛将

吕布就是S级的人物～～～～～～

青狼火花

三国演义尽管语焉不详，但是还有迹可循。

基本上就是“得赤兔者武力第一” 尽管赵云，马超也有绝顶的发挥过，但是赵云始终奉关羽为大，而关羽要入川跟马超比武时，也借诸葛之口，侧面的把关羽捧为第一。

这些，都是罗贯中的意思。 至于关羽为庞德，徐晃所败，是表现了其英雄迟暮，蜀国开始没落的征兆。到刘备征夷陵，已经是蜀国最后的辉煌，回光返照了。

关羽之前，常有两军对垒，大将单挑，然后单挑胜者挥军进攻，败者逃去的战斗。但是关羽去后，三国演义再也没有大将之间决定胜负的单挑了。

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-1-18 04:59 编辑 ]

愿望化身

其实这个问题，我始终在研究……

赤兔到底活了多久……

风神无名

基本上从演义一开始活到了中后期……

青狼火花

“道具”是不受年龄限制的

不谈风月

三英战吕布，我估计是这样的
先是张飞上，打了半天打不过，气呼呼，汗淋漓。关羽怕张飞战死，就上来助战。可是张傻子此时已经头脑发热，恨的吕布牙痒痒的，就是不肯下去，要死拼了。这时的关羽，能力无法完全发挥，因为张飞拼命的打法，让他时不时的必须救张飞。所以关羽也破绽百出。这时，刘备——一个根本不懂怎么打架的，碍住面子，两个弟弟在上面快要战死了，自己也不好不出面，也挥舞双剑上去。不过他的剑始终只是挥舞，大概当指挥棒在使。一边挥舞，一边在那里叫喊，弄得吕布想杀死他。也许有这样的场面，吕布弃了张、关不杀，奔刘备而来，刘备见状大惊，勒转马头，想要逃跑，但哪里抵得过吕布赤兔马的速度，顷刻间，吕布冲到跟前，挺戟便刺。就在吕掉头追杀刘备时，关、张见大哥有难，连忙冲上前去帮忙。幸得关羽离刘备较近，在吕布提戟欲刺刘备时，关羽赶到，但此时依然慢了半拍，想要用青龙偃月刀磕开刺向刘备的长戟，已然来不及。好一个关羽，在这千钧一发之际，使出了围魏救赵之计，挥起青龙偃月刀，照赤兔马屁股猛劈过去。吕布听得背后风声，知道关、张杀到。只得长戟回卷。方天画戟画出一道耀眼的光芒，向青龙偃月刀拦腰斩到。只听呛啷一声巨响，长戟和在青龙偃月刀撞在一起，青龙偃月刀准头大偏，赤兔马方幸免一死。再看刘备，此时依然惊魂未定，想策马退回阵中，却听得阵营里一片叫好之声。原来就在吕布和关羽兵器相撞之时，双方阵营都松了一口气，也惊叹于关和吕的神威。刘备回过神来，又策马驰回。这回他选了个好位置，站在关羽背后，继续摇旗呐喊。吕布恼怒，几次欲杀之而后快，都被关、张拦下。吕布心下寻思，如此下去，始终也杀不了刘备，还是日后再作打算吧。所以，吕不再恋战。这场大战才算结束了。

吕其实有能力击杀关、张，但是被刘备哇哇乱叫搅乱了心神，所以才打了个平手。按说他几次想杀刘备，都被关、张拦住了，他应该杀了关、张才对。这就是值得思考的地方。后世称吕为三姓家奴，他先是姓吕，后来跟了丁原，变成丁布，但是丁原实在是个窝囊废，让他很不得志。后来他跟了的董卓，为什么要跟董卓？虽然董十分昏聩，但在吕布（或者叫丁布，但不可以叫布丁）眼里，董也是个武林高手。英雄惜英雄，他很想和董交往。后来因为董和他最爱的女人上床，让他很不痛快，于是才杀了他。其实起初很不愿意杀他的，毕竟都是难得的天下第一高手啊。不过再好的朋友，也比不上自己的老婆，为了老婆，杀个董卓无所谓，况且还是人人得而诛之的恶棍呢。说了这么多，其实就是想说吕为什么不杀关、张。就是这两个原因。第一是因为心神乱了，选错了要杀的对象。第二是其实不想杀他们，甚至想和他们做朋友。这就是后来为什么吕布跑到小沛去，却依然不杀刘备的原因。初到小沛，肯定是不能杀的，毕竟自己落难来投，蒙刘备不弃，当然不会杀刘备。后来想杀，但是从日常生活中看出，关、张对刘备的感情很深厚，如果杀了，势必会和关、张反目，到那时，不但交不成朋友，还会变成仇人。这和杀董卓不同，那时是董强了自己心爱的女人，而现在是听不惯刘备在阵上不打架，光挥舞双剑哇哇大叫的熊样。

吕其实一点也不想帮刘备，所以他后来夺了刘备的徐州。但是这样惹恼了关、张，所以后来他又来了个辕门射戟是想和关、张交朋友。心想，我帮你们消弭一场大难，想必你们三兄弟会感激我，关张会对我另眼相看吧。可谁知，关张并不买帐。所以后来他才夺了小沛。其中有一个小细节，就是吕布买的军马，被张飞夺走了。吕布说了一句：“环眼贼，你屡次蔑视我……”，这夺军马一事，彻底结束了吕布想交结关羽的念头。

哦呵呵～～哈哈～～嘿嘿～～

NBALIUHUI

原帖由 愿望化身 于 2008-1-18 13:00 发表
其实这个问题，我始终在研究……

赤兔到底活了多久……

大约可以算出来
老董是189年结识吕布送赤兔，赤兔既然是名马那肯定在3－4岁之间
197年吕布被曹所灭　赤兔11－12岁
关羽在曹营一住就是五六年　大概是201年左右曹送关羽赤兔　15－16岁
220年关羽败走麦城被孙权所杀　
“关公既殁，坐下赤兔马被马忠所获，献与孙权。权即赐马忠骑坐。其马数日不食草料而死。”

赤兔马享年34－35之间～～～～～～

神马啊～～～～～～～成精了～～～～～

风神无名

貌似马的平均寿命为30-35年左右……

NBALIUHUI

可以想像为什么后期很多武将都可以在关羽手下逃生，皆因赤兔老矣，使关二哥刀法的'快'准'狠'发挥不出几成来～～～～

颜良文丑就是吃了赤兔的大亏了～～～～～

风神无名

颜良和华雄一样，死的那个叫冤……

blue881

吕布武力高不高,LZ上去顶一画戟就知道了...其他人,除了张飞,好象没谁喜欢去顶他一戟