严密推理下的三国武将排名，吕布绝非武力第一

雪连天

汗.....公说公有理,婆说婆有理

haahharen

武术武术，除了武还有术……

NBALIUHUI

原帖由 krulesp 于 2008-1-29 11:18 发表
还有箭术  第一太史慈  第二 吕布  第三黄忠（这人不是准，应该是手劲比较大，射程远）

关于箭术还是推荐 赵云 如下：
徐盛见前船无篷，只顾赶来。看看至近，赵云拈弓搭箭，立于船尾大叫曰：“吾乃常山赵子龙也！奉令特来接军师。你如何来追赶？本待一箭射死你来，显得两家失了和气。——教你知我手段！”言讫，箭到处，射断徐盛船上篷索。那篷堕落下水，其船便横。赵云却教自己船上拽起满帆，乘顺风而去。其船如飞，追之不及。

天色已晚，逆风而射，还射的是篷索，还是在船上摇晃着射～～～～～～可见其难度之高

zergzzt

我从来业不认为吕布是第一，我从来都认为关羽是第一的，在演义里面！

syx8762395

演义里吕布当仁不让是第一。

qhwpy

原帖由 风神无名 于 2008-1-18 13:17 发表
貌似马的平均寿命为30-35年左右……

权威资料记载：一般马的平均寿命30～35岁，最长可达60余岁。使役年龄为7～15岁，有的可达20岁。
但这是指一般情况下，像有些珍贵品种，再加上精心喂养（这点很重要，就像人一样，原始人平均寿命只有十几岁，而现代人平均寿命可以达到七八十岁，原因主要是生活条件和医疗条件不同。），一些名马可以活到六七十岁，也不算稀奇，而这些马即使是年龄在30～40岁，仍然可以拼杀在战场上。
     所以，像赤兔这种万里挑一的名马，使用年龄达到三四十岁，应该是完全有可能的。

[发帖际遇]: qhwpy通过某些特殊渠道，混入宫中偷经书，无意中哄得太后开心，赏赐银两1000.

qhwpy

原帖由 zergzzt 于 2008-2-3 15:40 发表
我从来业不认为吕布是第一，我从来都认为关羽是第一的，在演义里面！

   
    强烈支持一下！！！！
     但是除了楼主所列的详尽、充分、无可辩驳的理由之外，还有一个常常被大家忽略的最重要的方面：
     就是任何人，哪怕是任何动物都是需要实践的历练和经验的积累的！（这点我不需要论证了吧）
     要知道三英战吕布时，关羽张飞都还初出茅庐，而吕布已经是久经阵仗。。。。。换句话说，如果让正值巅峰的关羽或是张飞和吕布单挑，结果肯定是另外一番光景。
     我想，如果说初出茅庐的张飞已经可以和吕布酣战50回合，那等到张飞成长到巅峰时期（也许不用），打败吕布几乎就是顺理成章的，而无论是演义还是正史，张飞都是稍逊于关羽的（比如古城关张单挑，关羽夺了张飞兵器。），所以关羽第一是毫无悬念的（不光演义，正史也是如此）。

[发帖际遇]: qhwpy带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两20.

dahate

人是成长的,但有的是早熟形,有的确实晚成形.最明显的例子就是黄中从一个无名下将,敖到猛将花了几十年的时间.所以过几年还很难说谁胜谁负.  再有按成长来说,关,张成长吕布就倒退?

[发帖际遇]: dahate挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两18帮助萧峰安葬阿朱.

愿望化身

原帖由 qhwpy 于 2008-2-15 23:55 发表

   
    强烈支持一下！！！！
     但是除了楼主所列的详尽、充分、无可辩驳的理由之外，还有一个常常被大家忽略的最重要的方面：
     就是任何人，哪怕是任何动物都是需要实践的历练和经验的积累的！（这点我 ...

演义中，无论是罗本还是毛本，都有一个非常重要的倾向：武力定型。

一个武将出场的武力基本等与其最后一次出战的武力，全书中几乎无一例外。

在这个前提下，吕布年龄优势论和黄忠年龄劣势论都站不住脚——因为没有直接证据说明吕布的对手“成熟”后的武艺超过了他，也没有直接证据说明黄忠三四十岁的时候一定比六七十岁的时候厉害。

如果要揣测的话，我是不是可以说黄忠也许是小儿麻痹，中年才治好，所以老年才出名立功……同理，我也可以揣测吕布是胡人，先天的身体素质上限比较高，所以到了五六十岁还有再成长的可能……

武评虽然就是文字游戏搞着玩的成分居多，但至少要以原著为本，无论是罗本还是毛本，战例才是最重要的武评依据。

[发帖际遇]: 愿望化身替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两17.

青狼火花

不完全赞同楼上的观点。
确实演义里的人物的武力基本维持在一个水准。但是细微之处还有有所区别的。

例如关羽对庞德，这里有明显的提示“二将战有百余合，精神倍长。
两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。”
二人虽然战成平手，但是魏军恐庞德有失，证明庞德武力稍逊关羽。而关平恐父年老，证明关羽气力不如庞德。所以二人平手。

又如徐晃战关羽。提示“战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力”证明关羽不敌是因为之前的箭伤导致右臂少力。

还有各更明显的是曹洪战马超，奋力死战下竟接了马超50回合，这些要是光看战例而不看当时二人的状态，难免有失偏颇

愿望化身

原帖由 青狼火花 于 2008-2-16 16:33 发表
不完全赞同楼上的观点。
确实演义里的人物的武力基本维持在一个水准。但是细微之处还有有所区别的。

例如关羽对庞德，这里有明显的提示“二将战有百余合，精神倍长。
两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。”
二人虽然战成平手，但是魏军恐庞德有失，证明庞德武力稍逊关羽。而关平恐父年老，证明关羽气力不如庞德。所以二人平手。

又如徐晃战关羽。提示“战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力”证明关羽不敌是因为之前的箭伤导致右臂少力。

还有各更明显的是曹洪战马超，奋力死战下竟接了马超50回合，这些要是光看战例而不看当时二人的状态，难免有失偏颇

关二对庞德，双方各自鸣金，其实不过是担心而已，跟战况无关——单方抢先鸣金才有进行这种判断的必要。

“恐父年老”不代表关羽真的因为年龄关系武力退化到被庞德百合杀败的地步。

至于后两个战例，不在年龄决定优劣的讨论范围之内。

着重解释一下，我所说的武力定型，是指武将能力基本不受年龄影响，没有武侠中的成长期和衰退期的概念。而不是被剁掉两只手武力也没有变化……

[发帖际遇]: 愿望化身挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两6帮助萧峰安葬阿朱.

qhwpy

原帖由 愿望化身 于 2008-2-16 08:51 发表

关二对庞德，双方各自鸣金，其实不过是担心而已，跟战况无关——单方抢先鸣金才有进行这种判断的必要。

“恐父年老”不代表关羽真的因为年龄关系武力退化到被庞德百合杀败的地步。

至于后两个战例，不在年龄 ...

    不能同意您的观点（武力定型，是指武将能力基本不受年龄影响），下面是我的分析：
     首先阐明我的观点：
     1、即武将战力随实践经验的增长而增长（准确的说是先快速增长然后缓慢增长最后基本不再增长），
     2、武将战力随武将年龄增长而呈类似正弦曲线变化（即17、8岁初上战场武力不断上升到30岁左右达到巅峰，30多岁左右可以稳定一段时间，后随年龄增长而缓慢下降最后快速下降）。
      以上两点是从理论上对武将战力进行分析（道理不难理解，在此不再赘述，如不理解我可进一步说明）。
      那么在演义中有没有体现呢？是否真的如“愿望”所说的那样武力定型，在整个三国时期基本保持一致呢？我们举实例来论证：
    A,请看张飞战吕布的前后表现:1）三英战吕布时："飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。..."
          2）小沛之战：“布骂曰："环眼贼！你累次渺视我！"飞曰："我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！"布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负。”
      此时的张飞较之三英战吕布时难道不是有非常明显的进步吗？
    B,有人经常用黄忠的例子来说明武将战力不受年龄的影响，以下略做分析：1）首先其实黄忠原来就已经非常出名（演义中写得很清楚)，只是未遇到像样的对手所以声名远不如关公，再者，我们知道虽然年龄的增长到一定阶段武将的战力会下降（也许四五十岁以后），但经验和心理素质的提高会对武将本身稍作弥补，因此有些武将年龄虽然很高，但武将战力下降的不是太多，这也许就是老黄忠后来表现超强的原因（因为本来就很强，只是前期没有表现机会而已）.
          2）此外，还有一个重要的原因就是个体的差异性，比如马拉多纳和李杰。卡尔德青年时期都是叱诧风云的足坛名将，彼此难分轩轾，但到40岁之后，如果再让两人走上绿茵场，任谁都能想象出二者谁更高一筹。（马拉多纳退役后身体素质下降明显，前两年因为心脏问题还差点见上帝。）
      由以上例子，诸君可以想见，黄忠武力随年龄的增长不是“没有下降”，而是“下降的不是太多”，另外黄忠本人也属于“老当益壮、老而弥坚”，的那部分个体。
     最后，欢迎各位提出不同意见，继续讨论。

[发帖际遇]: qhwpy跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两47。

青狼火花

赞同楼上的观点，武将是有成长的，只是在演义中差别不大，毕竟演义是一本以历史为基调的小说。
但是年龄的关系在演义武将的身上处处均有体现，就拿最明显的黄忠来说明。
孔明曰：“汉升虽勇，争奈年老，恐非张颌对手。”忠听了，白发倒竖而言曰：“某虽老，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力：岂不足敌张颌匹夫耶！”

黄忠斩夏侯渊之时，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力。
到了夷陵之战，只能臂开二石之弓了。而且口气明显比之前要软了不少。
这两处描写黄忠的地方就是一个很明显的例子，只是不注意看书一般不会察觉这些细微之处。

吴班与张南、冯习接入，问曰：“老将军此来，有何事故？”忠曰：“吾自长沙跟天子到今，多负勤劳。今虽七旬有余，尚食肉十斤，臂开二石之弓，能乘千里之马，未足为老。

[发帖际遇]: 青狼火花遭遇四大恶人,狼狈逃窜,丢失银两18.

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-2-18 09:12 编辑 ]

少年游侠

没本书的作者都不同，而且小说基本是杜撰的，这怎么能当依据呢

法号无语

看的头晕...
吕布第一不第一我无所谓...

[发帖际遇]: 法号无语挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两20.

青狼火花

每本书确实不同，三国演义也只是一本小说。

但是现在讨论的焦点变成三国演义里的第一是不是吕布还是关羽，我认为初期确实是吕布，但是从赤兔赠给关羽之后，第一就转成关羽了。罗贯中很明显的偏向关羽

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-2-18 11:18 编辑 ]

寻侠天下

武将的实力要看状态，说不定武力最高的谁也不知

[发帖际遇]: 寻侠天下挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止失败，阿朱遇难，花银两13帮助萧峰安葬阿朱.