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诸葛亮为何打败仗(转)

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发表于 2009-8-3 20:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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(由于文章较长,加上我很懒。只发原因部分)
  第一,缺乏实战经验,对于局势把握不准。
  凡是能征善战的将军,大都经过真刀实枪的搏杀,一步步积累起丰富的实战经验。而诸葛亮只是一介书生,虽然号熟读兵书,精研兵法,但毕竟没有经过残酷战争的锤炼,也缺乏亲自带兵打仗的实践。他在出左刘备之后,直到白帝城托孤,从没指挥过什么大战。博望坡说是“军师初用兵”,但实际上的烧屯之战是刘备打的;赤壁大战把诸葛亮说成神仙,但主要指挥者是东吴年轻将领周瑜;刘备平定益州之战很是精彩,主谋者是庞统和法正;智取汉中是刘备亲自出马,制作战计划的却是法正。以后诸葛亮南征,主要是政策方面的成功。至于“七擒七纵”之事,《三国志》没有记载,连孟获这个人也没有。清代《通鉴辑览》认为屡缚屡遣,“直同儿戏”,“一再为生甚,又可七乎?”此事无有,史学界尚在争论,因而不能作为诸葛亮的成功战例。还有“草船借箭”、“空城计”、“借东风”、等,都是罗贯中借别人的故事美化诸葛亮,这与他的什么神机妙算毫无关系。
  此外,诸葛亮的一系列败仗,与他把握形式不准、固守陈旧战略方针有直接关系。有专家指出,《隆中对》对当时的形势分析是对的,使刘备迅速摆脱了,困境找到立足之地。但是战争的形势瞬息万变,在形势变化以后,诸葛亮没有分清战略的主要方向,其“逐鹿中原”的方针是错误的。诸葛亮认为:“天下有变,命一上将将荆州之军以向宛洛,将军身率益州之众出于秦川。”这种分进合击的钳形攻势,颠倒了主力和偏师的关系。棋失一着,使刘备失去了惟一可以问鼎中原的宝贵战机。
  还有西蜀的一系列败仗,也与诸葛亮过时的战略方针直接相关。汉献帝东迁之后,原先富足的秦川一带变得经济抽敞、人烟稀少,民力财力日显穷蹙,难以支持刘备大军逐鹿中原。可是诸葛亮昧着心眼,仍然主张坚守秦川,而又无力东晋,真是得不偿失。战略要地荆州上通宛洛,下控孙吴,自古兵家必争之地,可是蜀军在此兵力不足,又偏放了个刚愎自用、目中无人的关羽。偶尔有一二个胜仗,冲得头脑发昏,关羽不仅失了荆州,连父子二人性命了丢了。而上庸、江州的蜀兵为什么不救?诸葛亮的英明遇见到哪里去了?实践说明,关羽失荆州,刘备败夷陵,马谡丢街亭,都与诸葛亮未能洞悉秦川、宛洛的形势有关,和他不能正确把握全局有关,照他这样指挥作战,岂有不败之理?

[发帖际遇]: 几合借钱给游坦之整容,手术失败,花了银两4.
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发表于 2009-8-3 20:14 | 显示全部楼层
孔明实在太死板了,打架还得看三德子----玄德孟德翼德啊。
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发表于 2009-8-3 20:16 | 显示全部楼层
历史上的诸葛亮是相才而不是将才。
即使从军事角度上讲,他比较擅长的也只是战略规划,而不是战术的运用。

[发帖际遇]: 冷月凝霜借钱给游坦之整容,手术失败,花了银两7.
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 楼主| 发表于 2009-8-3 20:18 | 显示全部楼层
我还没发完,还我打字太慢了

[发帖际遇]: 几合抢了钟灵给段誉的绣花鞋,卖了有银两3。
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发表于 2009-8-3 20:18 | 显示全部楼层
这个说法有点牵强
1.失荆州后只有蜀地,一统天下的可能性已经很小了,只能固守
2.刘备在汉中之战后到白帝城托孤前根本不信任诸葛亮
3.属地偏远贫穷,中原富庶,只有攻击才能让蜀国多存在几年,和平十年就能让中原大大超过蜀地+江东
4.蜀国内部政局不够稳定,保持战争状态可以缓解矛盾
5.....
PS:以上都是我自己胡说的

[发帖际遇]: 上官冰雪去客栈吃饭,碰到郭靖,郭靖请你吃饭,并赠送银两2.
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发表于 2009-8-3 20:19 | 显示全部楼层
这篇文章我不予评论

根本就是一个矛盾体,有演义有三国志,你叫我怎么看?

演义绝对是神,毋庸置疑 洞察先机 百算百中 三国无人出其左右的全能军师

三国志是个优秀的兵法家 政治家,这根本比不得。

请LZ回复那个写这篇文章的人,以后要分清楚自己到底要写演义还是三国志在发贴,要不然我会觉得他很2

[发帖际遇]: jy03120338请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两4.
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 楼主| 发表于 2009-8-3 20:25 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-3 20:26 | 显示全部楼层
同意LS的说法

演义不论,就算在历史中他也是优秀的,外国人称为 智慧之神

[发帖际遇]: ysc924请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两28.
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 楼主| 发表于 2009-8-7 16:52 | 显示全部楼层
第二,过于谨慎小心,不用奇谋妙计。
第三,有选贤任能之误,不善于使用人才。
第四,摆不正自己的位置,对部属放松批评教育。
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发表于 2009-8-7 19:03 | 显示全部楼层
演义本来就不能自圆其说,三国志的话,不说他军事才能如何,如果有人能带蜀国胜的话,那还要国力什么的何用,一个厉害的军师就行了,,。。
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发表于 2009-8-7 19:06 | 显示全部楼层
读历史为一角之谬论也

[发帖际遇]: 小小仙去长白山捉火蟾,送给韦一笑,得感谢费银两29.
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发表于 2009-8-10 18:42 | 显示全部楼层
其实从正史上来看,孔明本身就不是长于军事征战方面啊
我觉得他一直发挥的作用是类似总理的职位,治内之良才

[发帖际遇]: 小流成功阻止胡斐与苗人凤决斗,遭田归农追杀,损失银两13.
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发表于 2009-8-10 21:16 | 显示全部楼层
诸葛是个名法之士——选贤任能上有点类似于曹操,唯才是举。国家也是法家路线(发展到极端就是“国不置史”)带兵打仗也没那么菜,至少宣帝的“天下奇才也”对他的评价很高。
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发表于 2009-8-11 10:24 | 显示全部楼层
很简单
以一个省的人力物力资源跟中原几省资源人力物力消耗...
当然...不够耗

[发帖际遇]: 无人是冒充青木堂主向反清份子征收活动经费,结果:被陈近南发现,赔偿名誉损失费银两50.
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发表于 2009-8-12 10:15 | 显示全部楼层
国家的发展不是单单靠一个谋士就行的
后期蜀国真是实力大大下降,无力回天啊

[发帖际遇]: 逍遥豆豆在海边沙滩上捡到一支圣火令,当废铜卖了,获得银两8.
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发表于 2009-8-12 10:31 | 显示全部楼层
同意楼上的观点,蜀国的国力远逊与魏国,诸葛亮的失利不能证明他不会打仗。,更何况除了街亭的大败他也几乎没有败绩。以一隅之地打的强悍如斯的魏国只知防守最后拖死诸葛后竟然还让蜀国的主力安然撤退,诸葛的军事才能不应该被全盘否定。三国志中说他政治强于军事,这是正确的,但陈寿始终未说过诸葛打仗不如别人。而且诸葛平了原蜀国未平的南蛮,在古时打少数名族大多不那么好打,像明朝南蛮之患一直未觉,朝廷一次派兵二十万也无法,可见诸葛是有一定的实战经验的。
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发表于 2009-8-16 23:46 | 显示全部楼层
  首先声明一点,我是带有点恶意去推测诸葛亮的,大家不要拿砖拍我啊
  我认为诸葛亮绝对可以算是一流的政治家和战略家,至于军事家就要打一个大大的问号了。
  说他是一流的政治家其实我是带点恶意的 我首先认为诸葛亮胸怀天下,说的难听一点就是野心是有点大的。那么他自己只是一介书生,想要向金字塔顶端冲击就必然要借助于一方势力。那么他为何看上了刘备呢?概括地说就是一句话:刘备是个潜力股。当时的军阀当中应该也只有刘备算是领导人有才能,但势力却不大的。诸葛亮就认为他可以借助于刘备实现上位。但是事实上,刘备比诸葛亮想象的还要高明,于是诸葛亮发现了一个问题:自己在刘备集团中的地位并不算是特别高,别说是关羽、张飞了,就算是赵云这个保安队长的地位都比自己高。于是呢,诸葛亮就想了一个法子:把有明显性格缺陷的关羽除掉,打开一个突破口,使自己能够真正进入刘备集团的核心。于是有了曹操集团、孙权集团、刘备集团一起参加的襄樊之战。而在战役中关羽很明显是被人给阴了,而刘备奇异的态度也很可疑。总的来说,刘备应该是一个很讲义气的领导人(他前期基本就靠这个吃饭了),但在关羽丢失荆州、处于绝对不利态势的时候,刘备竟然不作为;而关羽OVER以后的表现却截然相反。我只能理解是处于军事位置的孔明对忙于益州攻略的刘备压下了部分军情,使刘备错误地理解了形势(我相信以诸葛亮当时的位置和手腕应该不难,毕竟古代的通讯不发达)。关羽确实OVER了,但后面的连锁反应可能是诸葛亮所不曾料到的。其实张飞的死也很可疑:主将的营帐竟然会没有亲兵守卫,结果就被部将给杀了,而且军队却没有发生大规模的哗变。这个照常理肯定说不通,那么张飞就应该是死于政治斗争,是不是诸葛亮下的手就不能推测了,没有其他的事实与证据让我来推测。但刘备的倾全国之力伐吴肯定是诸葛亮所不乐于见到的,以他的战略眼光肯定能够判断出这场战争的成功率不高,付出的代价却非常巨大。后来果然如同他所预测的,刘备失败了。值得注意的是,刘备在临终托孤时其实是不信任诸葛亮的,他说诸葛亮可以自立为君其实就堵死了诸葛亮自立为君的可能性,诸葛亮也清楚这一点。所以在后刘备时代,蜀国就出现了著名的智力与武力都是个位数的皇帝与一个千古名相。我相信刘禅不可能是废柴,老爹那么厉害,而且自己又在乱世中成长,怎么说也不会达到“智力与武力都是个位数”这种程度的。但是刘禅肯定不是政治手腕高明的诸葛亮的对手,而且诸葛亮又可以用刘备托孤的名义压着刘禅。最后诸葛亮在事实上站在了蜀国的顶峰,直到他病故。
  说诸葛亮是一流的战略家也主要是从他的行动中看出的。首先是千古流传的隆中对,他对天下大势的发展判断的十分清楚。但他的运气显然不好:好不容易弄死了关羽,却发现刘备发怒地几乎丧失了理智,结果蜀国损失了大量的实力。于是他也只有退守益州了,先求生存了。至于伐魏并不能说他的战略眼光错误。首先,魏国始终是蜀国最大的敌人,吴国对于蜀国的威胁不如魏国;其次,益州的沃土只有成都平原,国力必然弱小,若不发动对外战争就永远没有机会了;第三,蜀国不可能与吴国真正翻脸,否则因为蜀国国力最弱,必然被魏吴瓜分。第四,诸葛亮伐魏时,吴偷袭蜀的概率很低,因为魏最强,即使吴吞并了蜀,由于没有时间来消化,也必然是魏占据主动,这样的利益还不够大。所以,诸葛亮伐魏可以说是孤注一掷,是当时所能够选择的最正确的战略了。至于伐魏的连续性也很简单,若让魏专心发展,实力对比会越拉越大,这个也是无奈之举,也可以看作是蜀国的垂死挣扎了。因此,诸葛亮在大的战略方向上确实可以说一直都是正确的,说他是一流的战略家到也不为过。
    至于军事家么,一个大大的问号就出现了。基本上在这个方面,我赞成楼主的观点,诸葛亮在具体到战术时,就不是那么牛X了,而且缺乏实战的他在熟读兵书后很明显的就比较保守,打仗第一求的就是稳。结果也就出来了:实力处于弱势,确不愿意行险招,于是最好也只能出现不胜不败这种局面(从大局上来看)。
    所以么,诸葛亮到最后也是蛮悲剧的,没看到自己愿望实现的可能就不甘心地挂了......

[发帖际遇]: 是非题带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒,被赵志敬撞见,破财消灾,花费银两25.

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发表于 2009-8-21 20:23 | 显示全部楼层

历史上的诸葛亮是个内政型超级天才!

打仗能打,但不能说很强,因为很多都是罗加到他头上的。
楼主很多都说了,就是有一点我要补充,入西川,基本上都是庞统出的力,罗为了神化诸葛亮吧我们凤雏的功劳给到了卧龙头上,提前了诸葛亮進西川的时间!

[发帖际遇]: 野球第11拳去天宁寺抢夺连城宝藏,抢到有毒的宝藏,损失医药费银两42。
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发表于 2009-8-30 15:50 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-9 12:11 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-9 12:32 | 显示全部楼层
电脑游戏、做梦和历史状况根本不是一码事。随便开多少秘籍,随便怎么制订攻略,除非食物中毒,诸葛亮指挥的国足百分百输巴西队,这就是现实即天命,和人无关。只能这样说,如果没诸葛,历史上可能根本没蜀国,有也存活不了几年。

[发帖际遇]: 唐老鸭勾结杨康抢夺武穆遗书,行动失败,损失银两18.
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发表于 2009-9-9 12:43 | 显示全部楼层

回复 17# 的帖子

孔明处心积虑弄死关羽的构想很美好,可惜根本不可能,以关在刘备阵营的元老地位,及拜把子张的家族势力,如果孔明敢下手,两家后人发难诸葛的祖坟都保不住。(按17楼的原文:刘备是知情的,刘备在世时孔明的声望实权都差得太远,光刘一道命令孔明脑袋就得搬家,可见孔明害关羽的自相矛盾)
另外千万别低估刘禅智商,孔明要真敢玩权,活着搞不过你,等你死了玩玩你们家那一脉单传一亩三分地还不是捏死个苍蝇?诸葛瞻、诸葛尚能够得到信任和地位和老爸一辈子兢兢业业是分不开的。
想翻案标新立异没问题,凭空想象随意污蔑伟大历史人物的态度不可取

[发帖际遇]: 唐老鸭在老顽童处骗取《养蜂秘法》,翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版被查出偷税漏税,罚款银两23.
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发表于 2011-1-12 11:50 | 显示全部楼层
说到诸葛亮用马谡不当,这个可要说道说道,第一马谡的哥哥马良是诸葛亮的好朋友,而马谡一直把诸葛当作父亲一般的崇拜和尊重,可以说是诸葛的心腹,第二马谡做为一个参谋来说是合格的,每每和诸葛谈论事情总是头头是道,能说到诸葛的心里去,第三益州势力和东州势力对诸葛的配合,使得诸葛在街亭这个最关键的位置安排人第一是要从忠心和对自己战略规划的执行力来考虑,这点来说只有马谡最合适,如果用了别人可能实战比马谡强,但对诸葛战略规划的执行力和对诸葛的忠心来说肯定大大不如马谡,加上诸葛谨慎的性格来说是不会把这个重任交给自己不信任的人,就是这个道理,只是说诸葛用马谡是从大的,或者说是 自己认为最稳妥的办法来选的
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发表于 2011-1-12 10:50 | 显示全部楼层
给你害到的

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发表于 2010-6-23 20:22 | 显示全部楼层
其实主要原因都是与用人有关,诸葛亮虽然有谋略,但是就是不太擅长用人,马谡这个典型的例子就是最好的证明。
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