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楼主: 梅超风

论证贴。金先生的天一第一神功是哪门

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发表于 2010-2-22 12:40 | 显示全部楼层
首先没看明白标题
其次楼主没看明白小说
再次引用李连杰版霍元甲的一句台词:我以为武功并无高低之分,只有习武的人有强弱之别……

[发帖际遇]: 水如逝游览桃花岛,没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会,被玉笛铁筝啸声三种内功波及,吐血5000ml,花了银两21两才治好。
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 楼主| 发表于 2010-2-22 15:14 | 显示全部楼层

回所有:理清思路~

谢谢大家的理解与砖头再次申明本人发这个贴没有说有看不起任何一门功夫的意思。
也同意大家所说的功夫无高低只是看使用者的资质的高低的问题。也没有说要让死
去的功夫作者跳出来比试的意思,大家也就不要让风清扬和东方比了,如有这样说法
我岂不是要找出一个《葵花》的作者和风清扬比?这样就会扯得很远很远。这贴也就
没有意思了~在这里,只能用原著中共同出现过,或用同一门功夫的人比。本人只是
想通过大家的求证证明原著中哪一项功夫能称得上第一,或并列第一。

再次谢绝无理砖头,诚请理解~!


但是,论到现在已经有点乱了,现在整理一下思路。
再次叙述论点。
金大师书中功夫大约可以归到以下三路中。
第一路。九阴和九阳之争这一路
主要包括以下几本书的内容:

《射雕英雄传》《神雕侠侣》《天龙八部》《倚天屠龙记》
另一路都有华山派出场,或可定位于在明未清初的暂分为一类
主要有:

《碧血剑》《飞狐外传》 《鹿鼎记》 《书剑恩仇录》 《笑傲江湖》《雪山飞狐》
第三类可以不大关注的:

《白马啸西风 》《连城诀》《侠客行》《鸳鸯刀》
综上所有贴子。现在主要分岐在于以下三点。
第一点:本人认为九阴强于九阳,然大多九人不同意。此分岐一
第二点:杨过能否胜过周伯通。
第三点:《笑》的确切年代。

已解决问题:第二路也就是带有华山一门派的书中基本定论《葵花宝典》排第一,

现第三路书无相关历害功夫,只余《太玄经》

第一路争论最大。现首先要解决争议:杨过是否胜过周伯通。九阴九阳之争。

至于第二路中为什么要证明杨过胜于周伯通主要是为了证明《先天功》弱于《九阴真经》。
而九阴九阳的理由不再述说。第二路中相关功夫也不再进行论证。如有不同意见请看以前论
证。若有其它意见,请回贴说明。本人明天将对所有论证进行整理。如无其它正确论点。将
以些论点进行论证,(注意是论证。不是拍板定论。再此申明以免有人无理取闹)以后再补
的论点将不再进行论证。

这样方便我和大家理清思路。

再次申明,现在入选功夫只有"九阴" "九阳" "先天" "葵花" "太玄经"

在此拜谢,属不思进取之人三思而回贴~

[发帖际遇]: 发现闯王宝藏后,侥幸躲过了“雪山飞狐”,梅超风九死一生揣了几块金银逃下山,赚了银两8两。
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发表于 2010-2-22 15:17 | 显示全部楼层

回复 52# 的帖子

獨孤九劍呢?去了哪?
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发表于 2010-2-22 15:35 | 显示全部楼层
至于第二路中为什么要证明杨过胜于周伯通主要是为了证明《先天功》弱于《九阴真经》。

……………………………………………………………………
周伯通并未练过先天功,所以即使你证明了杨过大于周伯通貌似也没法说明什么...

[发帖际遇]: 风神无名大量收购血竭、田七、没药、熊胆转卖给赵王府,获利银两10两。
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发表于 2010-2-22 15:50 | 显示全部楼层
原帖由 风神无名 于 2010-2-22 07:35 发表
至于第二路中为什么要证明杨过胜于周伯通主要是为了证明《先天功》弱于《九阴真经》。

……………………………………………………………………
周伯通并未练过先天功,所以即使你证明了杨过大于周伯通貌似也没法 ...

顶!
周伯通确实并未练过先天功!其实先天功的版权问题比较复杂!早期的射雕是王重阳用的一阳指,段皇爷用先天功!后来金庸先生来了个互换!王重阳先天功!段皇爷一阳指!而二人曾在大理互学武功!因此段皇爷也会了先天功,所以西毒对南帝非常忌惮!但是先天功王重阳显然没有传先天功给周伯通和七子!也从来没有见过周伯通和全真七子使用过先天功!

[发帖际遇]: wenyiyu偶遇欧阳锋在地上装蛤蟆,一时兴起也来模仿,被西毒敲诈专利费银两30。
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发表于 2010-2-22 16:12 | 显示全部楼层
原帖由 wenyiyu 于 2010-2-22 15:50 发表

顶!
周伯通确实并未练过先天功!其实先天功的版权问题比较复杂!早期的射雕是王重阳用的一阳指,段皇爷用先天功!后来金庸先生来了个互换!王重阳先天功!段皇爷一阳指!而二人曾在大理互学武功!因此段皇爷也会 ...


况且杨过虽然练了《九阴》,但却不是主要武功,OK?

[发帖际遇]: 杨定澄帮丘处机寻找杨家后人,却找到了郭靖,江南七怪打赏银两10。
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发表于 2010-2-22 16:21 | 显示全部楼层
楼主分类也不是十分准确!
第一路。九阴和九阳之争这一路
主要包括以下几本书的内容:

《射雕英雄传》《神雕侠侣》《天龙八部》《倚天屠龙记》
九阴在《射雕三部曲》(射雕,神雕,倚天)中都出现过!
九阳出现在《神雕》和《倚天》中!
但不论《九阴》还是《九阳》都没有出现在《天龙》,貌似段誉的年代(宋哲宗年代)比《九阴》作者黄裳(宋徽宗年代)还早!
但是我对于楼主将此四书并为一类没有意见!

另一路都有华山派出场,或可定位于在明未清初的暂分为一类
主要有:《碧血剑》《飞狐外传》 《鹿鼎记》 《书剑恩仇录》 《笑傲江湖》《雪山飞狐》?
《飞狐外传》《书剑恩仇录》《雪山飞狐》应该没有华山派吧?

[发帖际遇]: wenyiyu参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》,因表现突出,被一灯大师点名表扬,增加声望1。
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 楼主| 发表于 2010-2-23 15:32 | 显示全部楼层

今天上班比较忙,明天发论证~

现在主要分岐已经出来了,
证明杨过强于周伯能是为了证明九阴强于先天功。
主要是以前发贴说过。《神》原著中。后五绝中,和王重阳交换过先天功的一灯与老黄都自认功夫比周伯通逊上三分。所以,主要证明周伯通弱于杨过就能证明“先天功”弱于“九阴”了,
另“九剑”在《笑》黑要崖中已败于东方不败。虽后来酒鬼打过练此功的,“君子剑”但他学“葵花”时间不长,武学上肯定比不过东方不败。故而证明了“九剑”不如“葵花”所以才没有算上九剑。



由于今天上班较忙没来得及整理资料。所以在明天下午5点回复所有论点和论证。此回贴以下的所有论证将不再进行论证。
忙~~~先闪了~~
哈哈,一会老来了就完了~~


[发帖际遇]: 梅超风溜进皇宫偷东西时发现韦小宝偷四十二章经,韦小宝送上封口费银两25。
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发表于 2010-2-23 16:09 | 显示全部楼层
现在主要分岐已经出来了,
证明杨过强于周伯能是为了证明九阴强于先天功。
主要是以前发贴说过。《神》原著中。后五绝中,和王重阳交换过先天功的一灯与老黄都自认功夫比周伯通逊上三分。所以,主要证明周伯通弱于杨过就能证明“先天功”弱于“九阴”了,


杨过抬头向天,浑若不见,呼的一掌向自己头顶空空拍出,手掌斜下,掌力化成弧形,四散落下。周伯通知道这一掌力似穹庐,圆转广被,实无可躲闪,当下举掌相迎,啪的一下,双掌相交,不由得身子一晃,都只为他过于托大,殊不知他武功虽决不弱于对方,但一掌对一掌,却远不及杨过掌力的厚实雄浑。
原来是侧面论证,话说我一开始那帖就说了,先天小于九阴我倒是不反对。
只不过杨的武功高于周?这点似乎连老查都不认同。

[发帖际遇]: 风神无名参加大功坊足球队,与国足进行友谊赛时被国足队员暴打,花费医疗费银两27。
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发表于 2010-2-23 16:37 | 显示全部楼层

回复 58# 的帖子

君子剑学习辟邪剑法时日虽然不长,可是酒鬼学习九剑的时日也没多多少。
何况酒鬼虽然天资不错,但是还是有重大缺陷。原著中风清扬曾说他要20年才能大成,令狐冲自己曾猜测是因为拳掌或者内功方面的不足导致的。所以说如果有人学习独孤九剑到了东方不败修炼葵花宝典的境界的话孰强孰弱很难分清啊。
所以九剑不如葵花的论点并不严谨

[发帖际遇]: 光与暗之间偷拍五岳并派大会内幕,登上铁血晚报头条,刷新当晚销量,得到银两10。
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 楼主| 发表于 2010-2-23 16:38 | 显示全部楼层

论 九阴强于先天功

1以下原文(出于<神>):

小龙女微感害羞,脸上一红,转过了头不敢再去瞧他,心
头迷乱了半晌,忽然见到棺盖内侧似乎写得有字,凝目瞧去,
果见是十六个大字:
“玉女心经,技压全真。重阳一生,不弱于人。”
这十六个字以浓墨所书,笔力苍劲,字体甚大。其时棺
盖只推开了一半,但斜眼看去,仍是清清楚楚。小龙女
“咦”的一声,道:“那是甚么意思?”杨过顺着她目光瞧去,
见到那十六个大字,微一沉吟,说道:“是王重阳写的?”小
龙女道:“好像是他写的。他似说咱们的玉女心经虽然胜得过
全真派武功,然而他自己却并不弱于咱们祖师婆婆,是不是?”
杨过笑道:“这牛鼻子老道吹牛。”小龙女再看那十六个字时,
只见其后还写得有许多小字,只是字体既小,又是在棺盖的
彼端,她睡在这一头却已难以辨认,说道:“过儿,你出去。”
杨过摇头道:“我不出去。”小龙女微笑道:“你先出去一会儿,
待会再进来陪我。”杨过这才爬出石棺。
小龙女道:“他在留言中又道:他在另一间石室
中留下破解玉女心经之法,后人有缘,一观便知。”杨过好奇
心起,道:“姑姑,咱们瞧瞧去。”小龙女道:“王重阳的遗言
中说道,那间石室是在此室之下。我在这里一辈子,却不知
尚有这间石室。”杨过央求道:“姑姑,咱们想法子下去瞧瞧。”
此时小龙女对他已不若往时严厉,虽然身子疲倦,仍觉
还是顺着他的好,微微一笑,说道:“好罢!”在室中巡视沉
思,最后向适才睡卧过的石棺内注视片刻,道:“原来这具石
棺也是王重阳留下的。棺底可以掀开。”
杨过大喜,道:“啊,我知道啦,那是通向石室的门儿。”
当即跃入棺中,四下摸索,果然摸到个可容一手的凹处,于
是紧紧握住了向上一提,却是纹丝不动。小龙女道:“先朝左
转动,再向上提。”杨过依言转而后提,只听喀喇一响,棺底
石板应手而起,大喜叫道:“行啦!”小龙女道:“且莫忙,待
洞中秽气出尽后再进去。”
杨过坐立不安,过了一会,道:“姑姑,行了吗?”小龙
女叹道:“似你这般急性儿,也真难为你陪了我这几年。”缓
缓站起,拿了烛台,与他从石棺底走入,下面是一排石级,石
级尽处是条短短甬道,再转了个弯,果然走进了一间石室。
室中也无特异之处,两人不约而同的抬头仰望,但见室
顶密密麻麻的写满了字迹符号,最右处写着四个大字:“九阴
真经”。
两人都不知九阴真经中所载实乃武学最高的境界,看了
一会,但觉奥妙难解。小龙女道:“就算这功夫当真厉害无比,
于咱们也是全无用处了。”


从以上所有原著文字中可以看出.王重阳所有功夫都被林朝英破去.但有没有包含"先天功"却是不一定
但是可以从以下分析:
“玉女心经,技压全真。重阳一生,不弱于人。”从这句话可以看出王重阳是个爱面子的人.不认为
会败给林朝英.但是他写在密室中的不是"先天功"而是"九阴真经"如果说这么一个爱面子的人在"先天功"
能胜林朝英的情况下为什么不写自已创的"先天功"来证明自已比别人强??难道他是想传林朝英"九阴真经"
但是当时林朝英已经死了,这个理由说不过去.他对林朝英弟子又没有什么特殊感情,所以更不可能是想传
"九阴真经"给林朝英的弟子.退一百步讲.王重阳一下子头脑短路.想显摆他得到了"九阴真经"但是这么一

个爱面子的人.在自已所有功夫都被别人破去的同时为什么不写下自已的"先天功"来证明自己真的很行??
而要靠别的"九阴真经"来证明? 结论只有一个.他的"先天功"根本不能破林朝英的"玉女心经"
也许你们会说林朝英本来就比不过王重阳.这点我认.但是那是在写"玉女心经"前.这功夫根本没有在王朝

阳面前出现过,王重阳看到的只是石头上的.
所以可以从这里看出"先天功"不如"九阴真经"


2以下出自<射>

裘千仞道:“王重阳是已经过世了。那年华山论剑,我适
逢家有要事,不能赴会,以致天下武功第一的名头给这老道
士得了去。当时五人争一部《九阴真经》,说好谁武功最高,
这部经就归谁,当时比了七日七夜,东邪、西毒、南帝、北
丐尽皆服输。后来王重阳逝世,于是又起波折。听说那老道
临死之时,将这部经书传给了他师弟周伯通。东邪黄药师赶
上口去,周伯通不是他对手,给他抢了半部经去。这件事后
来如何了结,就不知道了。”

洪七公顺着来势倒翻筋斗,将他掌力消去大半,百忙中还回
了一招“见龙在田”,也将欧阳锋打得倒退几步。洪七公幸而
消解得快,未受重伤,但半身酸麻,一时之间已无法再上。他
是大宗师身分,若不认输那就迹近无赖,同时心中确也佩服
对方武功了得,抱拳说道:“欧阳兄,老叫化服了你啦,你是
武功天下第一!”
欧阳锋仰天长笑,双臂在半空乱舞,向黄药师道:“段皇
爷,你服不服我?”黄药师心中不忿,暗想:“武功天下第一
的名号,竟教一个疯子得了去,我跟老叫化二人岂不教天下
好汉耻笑?”但若上前再斗,自忖却又难以取胜,只得点了点
头。

以上两段中可以看出.
和王重比了七天七夜的老黄和老洪在不到2小时的时间里被练了倒"九阴真经"西毒挑败
.倒练的"九阴真经"肯定比不过正练的(这一点不用再证明了吧,如果盗版的可以强于正
版.那么那个"九阴真经"的作者肯定是个白痴,但事实上人家能写出"九阴真经"所以作者
不是个白痴.倒练的"九阴真经"是不可能强于原版的"九阴真经"的).这点是可以肯定.那
么现在就可以作以下比较.十年前,王重阳挑四人用了七天七夜.平均算下了是一天多挑
一个.就算在精神最好的情况下我相信也没有人敢说王重阳能在4小时内拿下五绝中的任
何一人.然我们就算作是王重阳在十年前四4个钟挑了最弱的一人五绝之一,然现在西毒在
2小时之内挑了五绝中的两个.这样可以看出是练了倒"九阴真经"的西毒强于有"先天功"
的王重了吧.倒"九阴真经"都可经强过"先天功"那么真的"九阴真经"肯定强于西毒的倒"
九阴真经".那么这里也可以得出结论.
"九阴真经"强过"先天功"

这里肯定又有人要咬死理了.说还有学了先天功的一灯还没有出马呢.我想说的是.功夫与老黄
和老洪在伯仲之间的一灯又能够在现在西毒现在的功夫下撑过多久?一天?两天?还是三天.
我想最终还不是一败了之.

注:1"上面的西毒挑老黄老洪的2小时是我加的,从<射>书中看.这一段的打斗的时间我怎么
样看也找不出能超过两小时的字眼来,有不同意见者,可以自已去找"
   2一灯出老黄的功夫在伯仲间有人肯定有不同看法了,这里可以看<神>中评后五绝那个地
方其中有一段是一灯和老黄自认功夫不如周伯通的那个地方.自已看去.以前回贴中也有提到
我想没有人会认为一灯能在举手投足中搞定老黄吧.你也别推说这是华山论剑后的事,可以这
样下结论.从第二次华山论剑到后五绝的评诜.一灯和老黄都没有进步.两个都没有练功.一个
天天只为洒脱.另一个只有"阿弥陀佛"都成了吃白干饭的了.

综合以上两点所以,最终定论:<九阴真经>强于<先天功>

故而第一路小说中~~只余下<九阴真经>和<九阳真经>

[发帖际遇]: 梅超风遭遇黄蓉和华筝打口水仗,被口水误伤,医疗花费银两32。

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发表于 2010-2-23 16:43 | 显示全部楼层
没人否认先天功弱于九阴,但和周伯通与杨过谁强没一点关系

[发帖际遇]: KG在丐帮树林捡到一只叫花鸡,自己吃掉,被洪七公发现暴揍一顿,花掉医药费银两27。
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发表于 2010-2-23 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 梅超风 于 2010-2-22 15:14 发表
谢谢大家的理解与砖头再次申明本人发这个贴没有说有看不起任何一门功夫的意思。
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好吧,再跳回来明确一下我的观点。武功脱离了使用者就没有意义。从这贴子的讨论来看也是一样,讨论来讨论去还是归到了使用者身上。无法在同等条件下的比较肯定是不够严谨的,肯定会存在漏洞。但是又很明显不可能在同等条件下比较。像练了十二年葵花的东方对付修炼九剑不久的令狐冲这种条件的差距太大了,硬要说葵花强于九剑根本站不住脚。所以LZ如果讨论谁的武功高,那这贴子还可以。硬要将武功剥离开来,讨论哪一种武功高,个人认为本身就是没有意义的。

另,金庸的武功本身就是金庸用脑袋瓜想出来的虚幻的东西,本无法真实的考证。一个人的智慧本身就会存在逻辑漏洞,从这方面来讲也是不可能论证出最终结果的。硬要得出哪门武功高,只能金老自己发话了。

[发帖际遇]: 邪靈114大量收购血竭、田七、没药、熊胆转卖给赵王府,获利银两11两。
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发表于 2010-2-23 16:58 | 显示全部楼层
如同鲁有脚会打狗,被霍都打死了
黄蓉也会打狗,把金轮打败了
是不是说霍都就比金轮强

[发帖际遇]: KG跟韦小宝赌钱,被韦小宝出千骗去银两22两。
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发表于 2010-2-23 17:07 | 显示全部楼层
枯荣大师再问:“以你所见,大理段氏的一阳指与少林拈花指、多罗叶指、无相劫指三项指法相
较,孰优孰劣?”本因道:“指法无优劣,功力有高下。”枯荣大师道:“不错。咱们的一
阳指若能练到第一品,那便如何?”本因道:“渊深难测,弟子不敢妄说。”枯荣道:“倘
若你再活一百风,能练到第几品?”本因额上汗水涔涔而下,颤声道:“弟子不知。”枯荣
道:“能修到第一品么?”本因道:“决计不能。”枯荣大师就此不再说话。

完毕……
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 楼主| 发表于 2010-2-24 11:33 | 显示全部楼层

回《九阴真经》强过《九阳真经》

以下原著:
文中所记似是练气运功的诀窍,
慢慢诵读下去,突然心头一震,见到三行背熟了的经文,正
是太师父和俞二伯所授的“武当九阳功”,但下面的文字却又
不同。他随手翻阅,过得几页,便见到“武当九阳功”的文
句,但有时与太师父与俞二伯所传却又大有歧异。
他心中突突乱跳,掩卷静思:“这到底是甚么经书?为甚
么有武当九阳功的文句?可是又与武当本门所传的不尽相同?
而且经文更多了十倍也不止?”


他所练的九阳真经纯系内功与武学要旨,攻防的招数是
半招都没有的。因此当年觉远大师虽然练就一身神功,受到
潇湘子和何足道攻击时却毛手毛脚,丝毫不会抵御;张三丰
也要杨过当面传授四招,才能和尹克西放对。张无忌从小便
学过功夫,根底远胜于觉远及张三丰幼时,但谢逊所传授他
的,却尽是拳术的诀窍,并非一招一式的实用法门。



“佛光普照”纯以峨嵋九阳功
为基,偏生张无忌练的正是九阳神功。峨嵋九阳功乃当年郭
襄听觉远背诵九阳真经后记得若干片段而化成,和原本的九
阳神功相较,威力自是不可同日而语。



圆真眼见这袋中少年神色不定,茫然失措,自己重伤之
下,若不抓住这稍纵即逝的良机,一被对方占先,那就危乎
殆哉,当即抢上一步,右手食指伸出,运起“幻阴指”内劲,
直点他胸口的“膻中穴”。
张无忌挥掌挡格,这时他神功初成,武术招数却仍是平
庸之极,前时谢逊和父亲所教的武功也尚未融会贯通,如何
能和圆真这样绝顶高手相抗?只一招之间,他手腕上“阳池
穴”已被圆真点中,登时机伶伶的打了个冷战,退后了一步。
可是他体内充沛欲溢的真气,便也在这瞬息间传到了圆真指
上,这两股力道一阴一阳,恰好互克,但张无忌的内力来自
九阳神功,远为浑厚。圆真手指一热,全身功劲如欲散去,再
加重伤之余,平时功力已剩不了一成,知道眼前情势不利,脱
身保命要紧,当即转身便走。


哈哈,看了半天大家会发现一点,怎么“九阳真经”中没有武功招式??我可以明确的告?大家,
“九阳真经”本来就是一本内功心法。没有任何招式在里面。里面最多提到的就是用内力来挡住
别人内力攻击的方法,打斗方法却是半招也没有。

大家可以试想一下。一个只能用来做内力防守的功夫怎么样和一个功防兼备的同等“九阴真经”相比。
你内力再强,我掌法打不过你,内力打不过你。我可以用剑用刀来砍你啊。你如果用强力的内力来
打我,我可以避开啊,反正九阳中没有讲如何出招攻击的方法,你肯定是打不打我的,一个死守的
不会拆招的功夫不等于就是要背动被打吗?  这种功夫只能算是死动。就像在打架的时候手里拿的
刀或剑一样,是死物,不能主动攻击人。永远是被动的一方,在同等情况下,和“九阴真经”的功
夫相比,那只能是一个败字。以下原文中话可以证明:

张无忌道:“我连你徒儿的一掌都躲不开,何况是师太?
我不敢跟你比武,只求你慈悲为怀,体念上天好生之德。”
吴劲草大声叫道:“曾相公,不用跟这老贼尼多说。我们
宁可个个死在老贼尼的手下,何必要她假作宽大。”

这里主要说明了,张无忌当时九阳真经已经第四层了,却还躲不开,一名弟子的一掌,这只能说明他
的攻防功夫很差劲。而九阳中也没有可以拆招打架的东西存在。

所以一个不能用来攻击的功夫是不可能胜得了攻击力强劲的“九阴真经”的
可以打过比方,一个拿矛的人和一个拿盾的人比试。谁会胜,这个肯定是拿矛的,而“九阴真经”的
特性又像不像矛,“九阳真经”又像不像盾。所以答案呼之欲出:


《九阴真经》强过《九阳真经》

有不同意见者请先证明,“九阳真经”具有招式上的攻击~~~


哈哈哈,太爽了,昨天找了一天终于找出来了。现在第一路可以定论只有《九阴真经》了

现在的候选有《九阴真经》《太玄经》《葵花宝典》

谢谢~~

风神这下该无语了吧~~~呵呵~~


关于九剑和葵花之争。会有祥细解释的~~等后续吧~~~

[发帖际遇]: 梅超风帮张无忌翻译小昭写的情书,得到辛苦费银两10。
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发表于 2010-2-24 11:52 | 显示全部楼层
哈哈,看了半天大家会发现一点,怎么“九阳真经”中没有武功招式??我可以明确的告?大家,
“九阳真经”本来就是一本内功心法。没有任何招式在里面。里面最多提到的就是用内力来挡住
别人内力攻击的方法,打斗方法却是半招也没有。


楊過見他兩次都是急扑過去,這一次聽了覺遠的指點几句,登時腳步沉穩,心想:“他師徒想是修習《九陽真經》已久,是以功力深厚。但兩人從沒想到這部經書不但教人強身健體,還教人如何克敵制勝,護法伏魔,因之臨敵打斗的訣竅,竟是半點不通。”


觉远心中一凛,叫道:“尹居士,这一下你可错了。要知道前后左右,全无定向,后发制人,先发制于人啊。”
杨过心道:“这位大师的说话深通拳术妙理,委实是非同小可,这几句话倒是使我受益不浅。‘后发制人,先发制于人’之理,我以往只是模模糊糊的悟到,从没想得这般清楚。只是他徒弟和别人打架,他反而能出言指点对方,也算得是奇闻。”转念又想:“凭那尹克西的修为,便是细细的苦思三年五载,也不能懂得他这几句话的道理。”

沒錯,九陽的確沒有招式,可是卻有拳理

[ 本帖最后由 靈蛇大俠 于 2010-2-24 12:06 编辑 ]
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发表于 2010-2-24 12:18 | 显示全部楼层
发现已经有人替我贴了,那我就不重复了,贴点其他的。
综合1-3版来看九阴九阳
1版,二者同源
当年达摩祖师手着九阴真经,九阳真经两部武学奇书,一阴一阳,两部书中的武功相辅相成,相生相克,不分高下。只是九阳真经中的功夫偏重养气保命,九阴真经则偏重致胜克敌。从内功纯真言,是「九阳」较胜,说到招数的奇幻变化,则是「九阴」为优。当年铜尸陈玄风、铁尸梅超风偷得九阴真经下卷后,所修习的各种奇妙武功(见「射雕英雄传」),九阳真经中均付缺如,但九阳神功如能练到大成之境,却也非世间任何奇怪奇妙的武功所能伤。
一版一开始的设定就是九阴九阳,不分上下。而从最后一句来看,语气还更偏向于九阳。

二版
张无忌惊异之下,向义父请教。谢逊沉吟半晌,说道:“这道理我也说不上来,多半是她峨嵋派历代师父都是女子,所习内力偏于阴柔一路。”张无忌点头称是。好在周芷若内功修为和他相差甚远,他催动神功,便将她体内阴劲压制了下去,但如此运功,却又比替谢逊驱毒时费力得多。张无忌隐隐觉得她体内阴劲此时虽然尚弱,但日后成就,委实是非同小可,赞道:“芷若,尊师灭绝师太真是一代人杰。她传给你的内功,法门高深之至,此刻我已觉得出来。你依此用功,日后或可和我的九阳神功并驾齐驱,各擅胜场。”
以张无忌的角度,说出周芷若修炼的内功(九阴)将来足可于九阳神功持平。




三版中的九阳之来历
他不说自己姓名出身,只说一生为儒为道为僧,无所适从,某日在嵩山斗酒胜了全真教创派祖师王重阳,得以借观九阴真经,虽深佩真经中所载武功精微奥妙,但一味崇扬老子之学,只重以柔克刚,以阴胜阳,尚不及阴阳互济之妙,于是在四卷繁文楞伽经的行缝之中,以中文写下了自己所创的九阳真经,自觉比之一味纯阴的九阴真经,更有阴阳调和、刚柔互济的中和之道。张无忌掩卷思索,对这位高人不偏不倚的武学至理佩服得五体投地。
此段文字是九阳作者自述,其本人认为自己的九阳真经更胜九阴,当然这是他一面的说辞,不能尽信(尤其是九阴还有梵文总纲斗酒僧未必识得),但也说明九阳本身具有和九阴相比的资格。

周芷若带他来到一间静室之中,请教了一些修炼内功的深奥诀窍,张无忌毫不藏私,详尽告知,喜道:“芷若,你能问到这些关窍, 足见内功修为颇有长进。【以后我天天教你】,过得两三年,你的内功就可和我【并驾齐驱拉】!”
三版中周芷若开始修炼九阴后向张无忌请教关于内功方面的问题,张无忌认为周芷若的见识和内功都有长进,如果能让自己教个几年,两人内功当可并驾齐驱。

[发帖际遇]: 风神无名挺身而出,阻止萧峰打“段正淳”,成功挽救阿朱,得到奖励银两8。
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 楼主| 发表于 2010-2-24 15:31 | 显示全部楼层
看了二位的回复也等同于认证了我的说法,
其中67楼中所说的拳法妙理。只是教人如何卸力挡劲而已。还是局限于内功之中。我们也可作假想,如真有招式的话,九阳大成的张无忌肯定能学会,但是张无忌从未用过九阳中的招式,固而说明九阳中的拳理是不能抵住九阴的。
从风神贴中~可以看出九阴大成,在内力也可与九阳并架齐驱。加之九阴中的各种招式,定可以胜过九阳,所以九阴还是强于九阳。
再有。九阳不是出于达摩。这点在《倚天》中也有说明~~


真累~~我现在准备找《侠客行》的背景看看能不能与其它书有并联。

现在前三甲基本定型。要把没什么联系的三种功夫连在一起比较还真有些难。不过我不会放弃。
再次谢谢风神与众位的砖头。
有压力才有动力。

谢谢~~
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发表于 2010-2-24 15:58 | 显示全部楼层
原帖由 梅超风 于 2010-2-24 15:31 发表
看了二位的回复也等同于认证了我的说法,
其中67楼中所说的拳法妙理。只是教人如何卸力挡劲而已。还是局限于内功之中。我们也可作假想,如真有招式的话,九阳大成的张无忌肯定能学会,但是张无忌从未用过九阳中的招 ...

有招一定胜过没招……
似乎没招的觉远就不输给有招的何足道……至少杨过等练过九阴的人也不认为一定能赢他。


张无忌在光明顶大出风头的时候也没招(连武当入门武功都不使),龙爪手又是现山寨,当然这里面有部分乾坤大挪移的作用。

既然在内力层面九阴九阳练到终极几乎等同,争论焦点是斗酒懂不懂梵文,见没见过总纲 (这是个老问题了,反正暂时可以理解为两种功夫威力无限接近),那么九阴那些招是不是伤得了九阳的修炼者就很可疑了。

[发帖际遇]: 唐老鸭吃烧饼的时候,发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”,牙齿被磕掉,补牙花掉银两11。
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发表于 2010-2-24 16:14 | 显示全部楼层

回复 69# 的帖子

請注意,我說的是拳理,而並非拳術
拳理,是沒有招式的

再者,一版中,九陽是達摩所創

[发帖际遇]: 靈蛇大俠溜进皇宫偷东西碰到建宁公主,被毒打一顿,损失医药费银两15两。


[ 本帖最后由 靈蛇大俠 于 2010-2-24 16:15 编辑 ]
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发表于 2010-2-24 16:15 | 显示全部楼层
其中67楼中所说的拳法妙理。只是教人如何卸力挡劲而已。还是局限于内功之中。我们也可作假想,如真有招式的话,九阳大成的张无忌肯定能学会,但是张无忌从未用过九阳中的招式,固而说明九阳中的拳理是不能抵住九阴的。
从风神贴中~可以看出九阴大成,在内力也可与九阳并架齐驱。加之九阴中的各种招式,定可以胜过九阳,所以九阴还是强于九阳。


创招不是那么容易的事,这个不但是要武功高,还要有相对的对敌经验和武学常识。张无忌在实战经验方面存在的缺点九阴中的奇招怪招这类武功在3版中更是被改为当初和黄裳敌对的武林人士所创的武功,黄裳把这些记录下来是用来“破”的。而九阴最高的总纲篇也是以武学理论为主,教导人自创适合的武功。其实就相当于九阴的“拳理”或者“武理”。
九阳作者既然并不看好九阴中那些武功,自然不会多余的将之一一记录。

[发帖际遇]: 风神无名在丐帮树林捡到一只叫花鸡,自己吃掉,结果食物中毒,花掉医药费银两26。
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发表于 2010-2-24 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 风神无名 于 2010-2-24 16:15 发表
其中67楼中所说的拳法妙理。只是教人如何卸力挡劲而已。还是局限于内功之中。我们也可作假想,如真有招式的话,九阳大成的张无忌肯定能学会,但是张无忌从未用过九阳中的招式,固而说明九阳中的拳理是不能抵住九阴的 ...


嗯,确实还应注意到三版中九阴的招式化为了黄裳敌人的武功和为破解这些武功所发明的武功两部分,也就是说其实九阴武功已经成了缺点透明化的病毒实验品和专门针对这些木马的杀毒软件……相比一整套完善的无漏洞操作系统(预装杀毒软件),实在不值一提。
于是乎,九阴九阳的强弱对比决定因素,和九阴里的这些武功也就没有多大关系了
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发表于 2010-2-24 18:35 | 显示全部楼层
原帖由 梅超风 于 2010-2-24 15:31 发表
看了二位的回复也等同于认证了我的说法,
其中67楼中所说的拳法妙理。只是教人如何卸力挡劲而已。还是局限于内功之中。我们也可作假想,如真有招式的话,九阳大成的张无忌肯定能学会,但是张无忌从未用过九阳中的招 ...

无招胜有招的例子太多了不解析,只是lz观点委实有点主观

[发帖际遇]: lingjianxins救治何太冲五姑,被何太冲感激赠送银两15两。
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发表于 2010-2-24 21:09 | 显示全部楼层

不对吧

葵花是牛逼不错,可是谁不喜欢用剑呢?我还是喜欢辟邪剑法或者林峰的皮鞋剑法

[发帖际遇]: 霍步天拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上,被丁春秋打伤,失去医疗费银两13两。
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