过儿冲哥“剑”项目的比较

水镜四奇

请问知情者，9剑教程有强调自己内力修行的吗？
独孤最高境界无剑胜有剑，这个无剑境界没高强的内功能达到？那9剑究竟是什么级别？
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要注意，独孤最高境界是无剑，不是无招，无招我相信他早已达到，即使是重剑级别，又有什么招？
利剑级9剑的时候，是对应敌人的招式，以随意动作破解，后发先至
到了重剑级别的时候，基本已经无视敌人招式，主动攻击，先发先至
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令狐冲、杨过其实剑法上不能说谁胜谁

杨过的剑理更高，但是他没有经历9剑级别走到重剑，所以他的重剑级别比独孤要差不少，同样的随意，但有9剑基础，出招时会更有针对性，杨过欠缺这份针对性，所以可想而知，他的重剑出剑，消耗内力要比独孤的大，效果比独孤要差，即使成长到木剑或者无剑，也是残缺的独孤无剑式，他缺少基础破的历练
杨过重剑式比独孤重剑式实战要低几个层次

令狐冲有破的基础，但是否能达到更上层的独孤剑级呢？我看很难
首先无人引导，我看他自己领悟不到，神雕估计也挂了，他估计也没际遇去到那个洞天
其次，他的内力达不到上层境界，吸星？他不会用的，否则残到任我行的地步，怕是易筋经都救不了，再说吸星吸来的内力转化成自己的内力比例很大吗？任我行吸了那么多年，内力不也就那样？再说易筋经，他1个要和任大小姐“逍遥快活”过一世的随性人，要是能把易筋经这种少林至高心法练到方正级别，那么我看少林寺高僧以后不要研究佛法，专门练武就可以；除了这两个相信他练其它笑傲中的心法内力增长量对于杨过级别高手来说，太少

所以，YY成长度的令狐冲内力也不可能达到方正级别，加上轻功身法上的巨大差距（不要被游戏迷惑，玄铁剑不会给杨过身法速度带来很大影响），所以即使剑的层面两人互有优逆（令狐剑意上胜杨过、剑理上不如杨过），令狐整体水平打不过单只是用剑的杨过

题外话：令狐冲要打败杨过除非是自宫练葵花，获得葵花的身法加成，以它可以练到极限的中级左右的易经内力配上葵花的身法加成，此时使用9剑，我看杨过的重剑级是打不过令狐了。可是啊，葵花何在啊，任大小姐

古月说

杨过强是很显然的事吗。玄铁剑那么大的吸铁石，谁的长剑不被粘上去？

lidam6

很明显两种功夫是不同的体系。
独孤是精神力外放元力感知类的玄门内家功夫。讲究后发先至。
重剑自然相反是以力破巧大开大合的外家功夫。讲究的是先发制人攻其必救。

[发帖际遇]: lidam6在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两15。

水镜四奇

很明显两种功夫是不同的体系。
独孤是精神力外放元力感知类的玄门内家功夫。讲究后发先至。
重剑自然相反 ...
lidam6 发表于 2010-7-28 12:08

    9剑是内家？重剑是外功？你这么看？

[发帖际遇]: 水镜四奇跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两5。

lidam6

风清阳讲解独孤的原文是译至易经中的文章。相信其本质是周天八卦幻影迷踪加布气踏罡元力感知。若不然怎么可能做到破除围攻加暗器。

[发帖际遇]: lidam6在万劫谷和段延庆下棋获胜，得到段正明、黄眉僧奖励银两31两。

孤竹

如果单从“拙”和“巧”的方面来看，重剑的理念显然是以拙胜巧，而口诀那么复杂的九剑不算巧都说不过去。
但要说独孤九剑就是利剑级，很多人都不会同意，金庸老先生恐怕也会觉得不爽。
有一种说法：独孤九剑是独孤求败一生剑法的浓缩，令狐冲只学会了其中利剑级的剑法。
没有任何证据能证明风清扬也只是利剑级水平，而且他出场的那一段始终也没有拿剑，如果你胆子够大，可以说他达到了无剑级别。
但是反过来看，《神雕侠侣》里面描述的独孤求败不像是会另外传一套独孤九剑的样子，矛盾之处甚多。

[发帖际遇]: 孤竹去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两19。

水镜四奇

9剑是利剑级，有什么不同意不爽的，他独孤求败的利剑级已经是很了不得的了
说9剑是利剑又不是说杨过的玄铁剑法就比九剑强了
杨过缺乏独孤由9剑练到重剑的过程，所以他的玄铁剑法未必就能胜令狐的9剑
杨过强于令狐，主要还是综合素质太强

[发帖际遇]: 水镜四奇和阿珂携手外出游玩，路上被韦小宝派人暗算，花费银两18治伤。

天上银狐2

9剑是利剑级，有什么不同意不爽的，他独孤求败的利剑级已经是很了不得的了
说9剑是利剑又不是说杨过的玄铁 ...
水镜四奇 发表于 2010-7-28 04:06 PM

    9剑不是利剑级！那是独孤求败横行天下的绝顶剑法！

水镜四奇

9剑是利剑级，是他横行天下的绝顶剑法，一点不错
但他老人家的最高境界是无剑，那时候他已经无需横行天下了，境界不一样

[发帖际遇]: 水镜四奇偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望1。

天上银狐2

9剑是利剑级，是他横行天下的绝顶剑法，一点不错
但他老人家的最高境界是无剑，那时候他已经无需横行天下了 ...
水镜四奇 发表于 2010-7-28 04:16 PM

    你说的是不是手中无剑心中有剑？

水镜四奇

非也，独孤的无剑手中无剑，心中也无剑了

[发帖际遇]: 水镜四奇在令铁狐冲睡觉时听到他叫小师妹，第二天威胁他要告诉盈盈，得到封口费银两14。

孤竹

独孤九剑就是利剑级？这个问题不好说，但令狐冲只是利剑级的水平，想必不会有人反对。
令狐冲能代表独孤九剑吗？
风清扬能吗？

《笑傲江湖》对独孤求败的描述仅仅是通过风清扬的谈话，而《神雕侠侣》确实活生生看到了他的隐居之处、石坟、神雕伙伴、剑冢、遗言……两者存在矛盾，我更相信神雕中的剑魔是真正的剑魔。

[发帖际遇]: 孤竹跟韦小宝赌钱，识破千术，韦小宝乖乖奉上银两10两。

天上银狐2

非也，独孤的无剑手中无剑，心中也无剑了
水镜四奇 发表于 2010-7-28 05:32 PM

    那不是最高境界，最高境界是万物为剑。

[发帖际遇]: 天上银狐2拍丁春秋的马屁，获赠金钱银两5两。

水镜四奇

独孤九剑就是利剑级？这个问题不好说，但令狐冲只是利剑级的水平，想必不会有人反对。
令狐冲能代表独孤九 ...
孤竹 发表于 2010-7-28 17:33

    不是利剑级就是软件级，那么多口诀，要分门别类的练破法，境界上比后期的向内力转型的重木无要差多了

[发帖际遇]: 水镜四奇发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两13。

天上银狐2

一个是技巧型的，一个是内力型的！

janus5683

9剑是个免费版...玄铁剑法是个2.0版...
鉴定完毕...

xzqcm111

独孤九剑是将眼睛发挥到了极致的剑法，如果你有兴趣去买一本制作傀儡（也就是提线木偶）的高级制作书，那里面就会详细的写到如果一个人要抬手，那么他的肩膀必然会先怎么动等等，包括各种动作的先兆，整个运动过程中所有关节的活动等等。而独孤九剑的口诀，其实就是这一类的东西，就是独孤求败通过长期的细致入微的观察和总结写出的一本人体运动生理学丛书。他是纯粹从动力学方面去分析人体的所以不需要借助内力探测，但是九剑其实不是一种招数，应该算是提供了一门分析人类各种运动的方法的武学秘笈（当然小说中还加入了一些其他的东西）。而玄铁剑法，剑义已经于九剑完全不同了。如果说九剑研究的是动力学，那么玄铁剑法研究则是那个变化中存在的不变的东西。而什么叫“无剑”“不滞于物”的境界呢？其实就是一种融入自然，每一招一式都符合自然之“道”，而整个自然之力也为我所用的境界。其实整个独孤求败的剑道是以《易》始，以《易》终，随着他对《易》的渐渐感悟而成长的

[发帖际遇]: xzqcm111和阿珂携手外出游玩，路上被韦小宝派人暗算，花费银两14治伤。

恐龙3

杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”再看那剑时，见长约四尺，青光闪闪，的是利器。


看原文：凌厉刚猛，无坚不摧........这是普通剑？普通剑无坚不摧？搞笑啊

而杨过看到评价后，第一反应就是去检查下剑是不是利器————显然这里指的就是宝剑！

而整句话的解释很简单：“少年时的独孤求败依靠这把锋利无比的剑和河朔的好汉们一争高低”。

而手持宝剑，利用凌厉刚猛的特性来增强战力的，金书里不少，例如以下这两个：

灭绝师太：10余招被庄争打断长剑，但紧接着配合宝剑锋利和无坚不摧的特性，秒杀了对方

张召重：和无尘道长对战，自认剑法不如对方，但却可以依靠宝剑一而再再而三的劈砍保持不败。

这个明显就是利用了”凌厉刚猛，无坚不摧“的特性，在和对手的交战中占到便宜。

这才是利剑级！


但你说.......你说这是独孤9剑？？9剑让你用依赖宝剑了？9剑让你刚猛凌厉无坚不摧了？

就连令狐冲这个半桶水不到的家伙，都从来没有依靠宝剑或者配合宝剑，木剑他也用过了，甚至刀鞘都有....

笑傲江湖第19章：”眼见令狐冲的剑法既非极快，更不威猛凌厉，变招之际，亦无甚么特别巧妙“

特点：1：不快，2：不凌厉威猛，3：不讲招式的巧妙

9剑显然是教你用更小的付出来达到更大的伤害——就是直接击敌的破绽。

而敌人的破绽，自然是脆弱的地方，自然也不会受到抵挡，而这时候，对于有一定内力基础的人，木剑和利剑根本没区别。

也只有这种方法，才能做到拿木剑不输给重剑和利剑

如果是用凌厉刚猛的方法，木剑自然行不通，根本没威力

如果用杨过那种方法，那么木剑威力不错，可伤比他低档的，但一遇到法王，他那种方式，就算换只铁剑也断了，只有当拿起玄铁剑的时候才能承受住他巨大的爆发力。

所以只有9剑的方式才最适合操作木剑战斗。



当然我从来不认为令狐冲实战能比得上杨过，这点过迷们不必慌，不必发怒。

水镜四奇

这就是小说中矛盾的地方

由于独孤后面的境界重、木、无，是1个逐渐强调深化内力的过程，老风传授的9剑插不进这三个阶层，只能放在前两个，没办法
我没看新版，不知道是否有修正的

至于葵花，一直不觉得是顶级武功，纯粹的提速，还似乎牺牲了劲力，况且如果对上身法十分优秀的5绝级别的话，即使东方速度占优，但优势不太巨大的情况下，总是赢不了的

[发帖际遇]: 水镜四奇在丐帮树林捡到一只叫花鸡，转手卖出赚到银两22。

恐龙3

这就是小说中矛盾的地方

由于独孤后面的境界重、木、无，是1个逐渐强调深化内力的过程，老风传授的9剑插 ...
水镜四奇 发表于 2010-8-3 02:14

其实并不矛盾

而是你理解错误

重 木 无根本就不是提升内力，书里从来就没有这么说过。

由于无> 木 > 重

所以你要得出木和无到底是什么东西，首先得有个假设条件——就是木和无肯定得强于重

也就是说即便是同一个人，只要他有了木和无的武功时，拿起木剑或者不拿武器时要比他拿起重剑时强

如果这个条件无法达成，那么任何结论都是错误的

而很显然，一个人如果仅仅提升内力来达到所谓的木和无的境界的话，那么当他最强的状态永远是拿起重剑的时候。

因为无论怎么提升内力，重剑对你都是加成最大的，木剑永远都是比重剑弱的

重剑+内力使过去，和木剑+内力使过去......木剑怎么都不可能赢。

只要是对等条件下，木剑永远无法翻身，更何况无剑，简直是找打。

例如说杨过16年来木剑虎虎生风，也挺牛的，但一遇到法王，长剑在高台没几个回合就断了————这还是铁剑！比木剑硬度还要高出一个级别，而这时候他的想法是自己过于托大，忘记带玄铁剑来。

为什么？拿玄铁剑杨过内力就会提升吗？显然不是，而是因为玄铁剑不会断。

假设两个杨过，内力都超越独孤求败，战术都是以内力为主，那么一个拿重剑，一个拿木剑，木剑又怎么能胜？10+10永远比10+1大，就是1w+10还是大过1w+1，只要前面的数一样，那么谁最大永远取决于后面那个数。尤其是你说这些所谓的境界只是深化内力别的完全没有，那么更加是如此。

可见单纯提升内力，用内力打根本行不通。木和无根本永远也胜不了重。



所以你得重新假设，假设条件相等的情况下，一个人拿木剑要胜过重剑

独孤求败拿起木剑时，肯定得胜过拿重剑的独孤求败，那么得用什么方法？

最先想到的一个步骤自然就是：不跟你的武器相碰，因为木剑的强度是最低的级别。

而接下来的，自然就是如何打败敌人

那么，在保持不相碰的情况下，就已经打败敌人，这种方法自然不可能是用内力，而只能是：直接击敌之破绽。

既然叫破绽了，自然是不会遇到抵挡，除非当你刺过去的时候，那个破绽已经消失了。

破绽=不设防的地方，打不设防的地方，打薄弱点，对于有一定武术基础的人来讲，木剑，铁剑和重剑，确实已经差别不大了。

而木剑还更加轻巧，消耗更低，更灵活。

而这时候，你再假设看看，条件相等的情况下，如果用这种方法的话，拿木剑还会胜不过铁剑，重剑么？

当然不会，大家都不碰到武器，木剑又最轻巧，都击敌人的破绽，那还用说，当然是木剑的胜率最高。

而无剑自然就更高一级了，什么都不用拿，随心所欲。

那么好了，你自己再想想看，9剑是哪个等级呢？

你再想想看，9剑和重剑，哪个更适合用木剑做武器？

你再想想看，令狐冲用9剑时，拿木剑可以击败比自己内力高很多的对手，但杨过仅仅深入内力其他都没有的话，拿木剑的时候，可以击败比自己内力高很多的对手吗

这些想清楚后，相信你的心理也有答案了。

当然，令狐冲我仍然不认为他能比杨过，毕竟他是接受了最先进的武学理念，但他还不能做到最好，就像我刚才说的，理论上破绽是不会遇到抵挡的，但实战令狐冲仍然有那种先发现敌人破绽----再刺过去--但对手却后发先置把破绽掩盖了的情况。可见先发现破绽是不够的，还得先击中。我认为杨过不会给他任何机会，因为两者差距太大了。而且令狐冲根本的对拳脚的理解太浅，这些都是问题。

[发帖际遇]: 恐龙3吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，转手卖掉后，赚到银两14。

xzqcm111

独孤九剑是将眼睛发挥到了极致的剑法，如果你有兴趣去买一本制作傀儡（也就是提线木偶）的高级制作书，那里面就会详细的写到如果一个人要抬手，那么他的肩膀必然会先怎么动等等，包括各种动作的先兆，整个运动过程中所有关节的活动等等。而独孤九剑的口诀，其实就是这一类的东西，就是独孤求败通过长期的细致入微的观察和总结写出的一本人体运动生理学丛书。他是纯粹从动力学方面去分析人体的所以不需要借助内力探测，但是九剑其实不是一种招数，应该算是提供了一门分析人类各种运动的方法的武学秘笈（当然小说中还加入了一些其他的东西）。而玄铁剑法，剑义则与九剑完全不同了。如果说九剑研究的是动，那么玄铁剑法研究则是那个“动”中的“静”。什么叫重剑无锋大巧不工呢，其实就是抓住重剑最强的“势”并将其发挥到极致。以《易》中的内容来对应的话则是“飞龙在天”的境界。而什么叫“无剑”“不滞于物”的境界呢？其实就是一种融入自然，每一招一式都符合自然之“道”，而整个自然之力也为我所用的境界。其实整个独孤求败的剑道是以《易》始，以《易》终，随着他对《易》的渐渐感悟而成长的

[发帖际遇]: xzqcm111在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两18购买包子补充体力。

孤竹

回复 20# 恐龙3


    难为恐龙在剑理上面做了这么深刻的分析，但是有一点实在难以理解。神雕既然是独孤求败人生最后的伴侣，那么剑魔最终的绝学就算不是通过神雕所传，也不至于神雕对此一无所知。
《笑傲江湖》中的独孤求败只是个传说，而《神雕侠侣》中的独孤求败却是真实出场了，尽管只有他的坟墓和遗迹。
独孤九剑就算源自独孤求败年轻时的剑法又如何？难道剑魔的传人只是照着葫芦画瓢的庸才，就不能根据利剑级的剑法自行进化发展，最后达到殊途同归的境界？再说了，剑魔会把自己的绝学传给庸才吗？

唐老鸭

杨过提起右首第一柄剑，只见剑下的石上刻有两行小字：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。” ...
恐龙3 发表于 2010-8-3 01:56

    终于看到一帖正确解释“利”的问题了 ，利、软、重、木、皆可，其实就是很明显的武器介质变化问题，N多人往往喜欢扯到剑法……

[发帖际遇]: 唐老鸭护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两23两。

恐龙3

是啊，这些级别真不能那样想当然的去搞理论，应该认真看原文才对，原文的利剑的意思，和现在许多人的想法根本就是差别太大了。尤其是以某百科为首的文集，全都是从头开始就错到尾，不知所云。真不知道凌厉刚猛无坚不摧和独孤九剑到底有有什么联系。想当然的人太多了

其实还有个问题，金庸说过9剑绝对比葵花厉害[无论是辟邪还是葵花]，那么练完9剑的20岁独孤，岂不是就已经超过了东方不败？？但他那时候竟然还得和河朔群雄争锋，还不能横行————他可是还有一把青光闪闪的利器阿，那么那个时候的武林，岂不是路人甲都有东方不败的级别？？怎么可能？

就算是柯镇恶在武林里也根本没办法有一群这么多的，更何况东方不败

[发帖际遇]: 恐龙3替小昭千里送信给张无忌，赶到光明顶得到奖励银两18。

恐龙3

回复  恐龙3


    难为恐龙在剑理上面做了这么深刻的分析，但是有一点实在难以理解。神雕既然是独孤求 ...
孤竹 发表于 2010-8-3 09:24

呵呵，这个确实得认认真真研究下，确实矛盾。毕竟似乎给我们的感觉，雕只是遇上了一个40岁前的独孤

难道雕在40岁前离开了独孤？然后再回来时独孤挂了？

好像也说不通

[发帖际遇]: 恐龙3乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，原来是谢逊在练狮子吼，花费银两12治内伤。