过儿冲哥“剑”项目的比较

落花吹雪 · 发表于 2010-8-4 10:30

我的帖子裏面又沒說令狐少俠比劍輸了，而且我看樓主的意見也是單以劍法論令狐強於楊。不過前面的論點不是說令狐不僅劍術高於楊過，內力也相去不遠，所以打起來会贏嗎？回應這個“相去不遠”，難道對付三流角色還想回家拿劍還不夠說明這個不遠到底是多遠？

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 10:37

小说中好像没有提到9剑最高境界是无剑啊
楼主不要把自己的理解强加上去……
yijian96 发表于 2010-8-4 08:52

我没说9剑最高境界是无剑，我说的是9剑最高是无招，独孤最高是无剑，9剑不是独孤最高境界

风神无名 · 发表于 2010-8-4 10:40

本帖最后由风神无名于 2010-8-4 10:43 编辑

我的帖子裏面又沒說令狐少俠比劍輸了，而且我看樓主的意見也是單以劍法論令狐強於楊。不過前面的論點不是說 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 10:30

我们来算算，三-四成九阳的张无忌内功已经超越灭绝师太，到乾坤一气袋将张无忌的九阳飙升至满，功力增长何止一倍+乾坤大挪移迸发潜力后（张三丰内心独白：以前有俺师傅、有老郭、有杨巨侠等，当世除我之外，么第二个人有这份功力了。）结果不照样到处找兵器去对付灭绝么，否则就是被对方追着满场跑。
当然啦，灭绝自然不能等同无间劳，不过狐狸一主修剑，人家的攻击手段就是以剑为主的，又没练啥拳啊、掌啊的，也还没觉悟高到立刻想起“哦，当初老风不是说过么，手指也可以当剑”你让他第一反应不是去抄家伙而是上前去PIA，可能么。

[发帖际遇]: 风神无名想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两8两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 10:41

我的帖子裏面又沒說令狐少俠比劍輸了，而且我看樓主的意見也是單以劍法論令狐強於楊。不過前面的論點不是說 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 10:30

习惯问题罢了
没有剑空有内力的令狐参见觉远和刚被传功的虚竹

[发帖际遇]: zephirus将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两3两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 10:43

手指可以当剑，他为什么不拿手指去戳老劳，他内力了得，有剑无剑对付老劳这样级别的还拿啥剑啊

风神无名 · 发表于 2010-8-4 10:44

手指可以当剑，他为什么不拿手指去戳老劳，他内力了得，有剑无剑对付老劳这样级别的还拿啥剑啊
水镜四奇发表于 2010-8-4 10:43

稍微看清楚点回帖好么，我说的是他觉悟还没高到立刻就能想到这点。当初对付田伯光时也是老风提醒，他才想到的。

[发帖际遇]: 风神无名偶遇欧阳锋在地上装蛤蟆，一时兴起也来模仿，被西毒敲诈专利费银两16。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 10:47

怪老风，教的时候不能强调下以后内力强了可以不要剑耍9剑吗，你不说，令狐冲即使达到顶级内力，也还不知道离开剑，觉悟啊

zephirus · 发表于 2010-8-4 10:49

老风没想到令狐最后的内力如此强，这有什么奇怪的

[发帖际遇]: zephirus在独孤墓碰到怪蛇，被咬伤，用去医疗费银两17两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 10:52

没想到和你去不去主动教不教是两回事

[发帖际遇]: 水镜四奇帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两10。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 10:53

怪老风，教的时候不能强调下以后内力强了可以不要剑耍9剑吗，你不说，令狐冲即使达到顶级内力，也还不知道离 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 10:47

老风是不会这么说，就算是独孤来了也不会这么说，因为独孤是剑魔，不是气魔，他也许会提供练内力的法子，但绝不会说你要记住啊，内功练不好别出去打架。什么？你来找我是专程学内功不是学剑的？卧了个擦，小雕给我把他叉出去。
老风更不会，因为再怎么说，他都是剑宗的人，即便他见识高于当初剑气二宗的，认为这种争斗很无聊，潜意识里总还是偏向于剑的。而且他出来的目的也只是为了不让独孤的剑法失传而已而不是不让独孤的内功失传。（老风：what？独孤前辈的内功修炼法？这个，据说当初独孤前辈的内功是用注重食补打基础来着，这叫我咋说啊，算了，随便糊弄过去得了。）

vincent0825 · 发表于 2010-8-4 10:54

离不离得开剑,这样靠个人的领悟, 以及心境上的转变

教也没有用的

[发帖际遇]: vincent0825拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两29两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 10:59

老风是不会这么说，就算是独孤来了也不会这么说，因为独孤是剑魔，不是气魔，他也许会提供练内力的法 ...
风神无名发表于 2010-8-4 10:53

看来和老风学还不如和雕兄学，人家知道多少就想法子教给你，老风这个境界胸襟居然还顾虑剑气之分，看来，还不如开窍的令狐呢

教不教内力无所谓，你起码要强调下要重视内力吧，和内力高了后9剑可以去到又一个层次吧

[发帖际遇]: 水镜四奇去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两12。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 11:16

本帖最后由风神无名于 2010-8-4 11:22 编辑

看来和老风学还不如和雕兄学，人家知道多少就想法子教给你，老风这个境界胸襟居然还顾虑剑气之分 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 10:59

神雕这不过是有样学样，而且人和动物的思想境界本来就不一样，这话题就要扯远了。老风没有顾虑剑气之分啊，否则会传剑法给当年大对头气宗的后人么？我只是说潜意识他还是偏向剑宗而已，这也很正常，令狐冲被逐出华山了不也照样偏向华山么。这是人天性的问题，不是胸襟的问题。
教啥内力呢？又不是剑圣风清扬那种奶茶化的同人，里面风清扬不但精通剑法还凌波微步小无相功一大堆内外神功护身，只知道风清扬的内力不弱，但他修炼什么内功鬼知道，是不是独孤传下来的就更不知道了。而且照风清扬的预计，本来令狐是要二十年后再达到高手境界，令狐又是气宗，将来内力方面虽未必顶尖但也不会弱。况且他早就和狐狸说了，记得这套剑法重悟性，用剑别死板。（潜台词：没剑的时候你丫的用手指戳也行啊。）
只不过后面的事根本不是他能想到的，首先令狐内力尽失，很长一段时间内只能依仗剑。（或许就是这段时间造成的心里阴影，导致狐狸到后来还是第一反应抄家伙）
其次是练了吸星，内力大增，但得到了大增的内力却没有学到相应的运用法门。（任我行肯定没教他、岳不群更加没教他），所以没了剑，狐狸就变得不会用力了。
这些都是出乎老风意料之外的情况。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 11:26

神雕这不过是有样学样，而且人和动物的思想境界本来就不一样，这话题就要扯远了。老风没有顾虑 ...
风神无名发表于 2010-8-4 11:16

没剑用手指戳这个和靠绝顶内力的无剑级别根本就不是1个境界说法
如果9剑能达到无剑级，老风的为人自当明说，不管教不教内力（这不重要），但你要告知冲哥以后要注意累积内力，达到9剑和独孤的最高境界，而老风没这么强调内力，所以要么她私藏（这不符合老风RP，老风肯定是想把9剑最强状态传给令狐），要么9剑本来就是不重视内力阶段的独孤剑法

[发帖际遇]: 水镜四奇告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两2两。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 11:51

本帖最后由风神无名于 2010-8-4 11:52 编辑

没剑用手指戳这个和靠绝顶内力的无剑级别根本就不是1个境界说法
如果9剑能达到无剑级，老风的 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 11:26

没剑用手指戳这个和靠绝顶内力的无剑级别根本就不是1个境界说法

首先搞清楚一点，独孤求败从来没说过无剑境界是靠内力吃饭的，甚至连杨巨侠都不完全这么认为。认为无剑就等于绝顶内力本身就不完全成立（了不起一半）
如果9剑能达到无剑级，老风的为人自当明说，不管教不教内力（这不重要），但你要告知冲哥以后要注意累积内力，
注意积蓄内力这还需要老风说么？令狐啥派的，华山气宗，你说一个华山气宗的弟子轮得到华山剑宗的前辈去说：小狐狸啊，你以后记住要把内力练猛啊。”这类话么？这些话岳不群平时估计就把这句当口头禅一样教导弟子的，风清扬有必要多说一遍？
达到9剑和独孤的最高境界，而老风没这么强调内力，所以要么她私藏（这不符合老风RP，老风肯定是想把9剑最强状态传给令狐），要么9剑本来就是不重视内力阶段的独孤剑法
参考第一条。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 11:56

无剑的确不是单纯靠内力，但后期独孤剑阶提升是个重视内力的过程是目前比较合理的解释

哈哈，结果是老风智力不够，高估了冲哥啊，人冲哥一身“绝顶内力”，结果打老劳还是不敢手指戳，还想去拿剑。你老风当年别那么骄傲，多告诉令狐一句“孩子，以后内力强了，可以无剑哦”就那么难？

[发帖际遇]: 水镜四奇拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两22两。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 12:02

无剑的确不是单纯靠内力，但后期独孤剑阶提升是个重视内力的过程是目前比较合理的解释

我还是那句话，连杨巨侠这个内力派都不完全赞同这点。

哈哈，结果是老风智力不够，高估了冲哥啊，人冲哥一身“绝顶内力”，结果打老劳还是不敢手指戳，还想去拿剑。你老风当年别那么骄傲，多告诉令狐一句“孩子，以后内力强了，可以无剑哦”就那么难？

这要抬杠一点意思都没有，老风真没说过么？

忽听那老者道：“蠢才！手指便是剑。那招‘金玉满堂’，定要用剑才能使吗？”

之前我已经说过了关于狐狸用剑的问题，非要忽略令狐冲一生的经历和特点抬杠那一点意思都没有，真要抬杠的话，我可以立马把笑傲的水平拉到两雕之上去，不用一版都可以，甚至把碧血的水平抬到天龙之上去，只不过没意思而已。

[发帖际遇]: 风神无名用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两16。

落花吹雪 · 发表于 2010-8-4 12:07

我是不是領錯跑道了...一句"媽媽叫你回家取劍"惹出來這麼多無關的議論
"張無忌沒兵器被滅絕打得滿地跑"是想比喻"勞德諾可以把沒劍的令狐沖打得滿地跑"嗎?
不然何以解釋令狐沖要回去取劍?
我就是不明白沖哥那"和楊過相距不遠"的內力,到底體現在哪呢?給個書中的例子來說明可以嗎?
易筋經+吸星的境界,到底是誰決定的"和楊過相差不遠"的境界阿?

[发帖际遇]: 落花吹雪流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两14。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 12:12

本帖最后由风神无名于 2010-8-4 12:13 编辑

我是不是領錯跑道了...一句"媽媽叫你回家取劍"惹出來這麼多無關的議論
"張無忌沒兵器被滅絕打得滿地跑"是想比喻"勞德諾可以把沒劍的令狐沖打得滿地跑"嗎?
不然何以解釋令狐沖要回去取劍?

是故意不看我后面的解释还是当没看见？我只不过借这个例子告诉你，哪怕对手内功比你弱很多，你想要去找家伙来和他对着干都不是什么奇事。各有各的不同情况和习惯而已。

[发帖际遇]: 风神无名拾得李莫愁的冰魄银针，却不幸中毒，用去医疗费银两13两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 12:12

那是因为杨过走的是跳级路子，他没学过最基本最重要的9剑，所以他才以为重到无是两条路子，而独孤就不样了，他在重剑前剑法已经达到很了不起的地步了

前面都说了教人用手指戳和教人无剑剑理是两个不同概念，无剑作为独孤最高境界，如果老风的9剑包含，老风会那么草率不经意的一句就代表教了无剑？那最后令狐根本没自觉用手指，也就证明根本教的时候没重视过无剑的概念，是个失败的教育，老风真想教人无剑，会教的那么失败？只能解释是9剑根本没无剑没重视内力的概念，那9剑还能是什么阶层？

抬杠了吗？那是彼此的，你没杠？

[发帖际遇]: 水镜四奇在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两8。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 12:14

我是不是領錯跑道了...一句"媽媽叫你回家取劍"惹出來這麼多無關的議論
"張無忌沒兵器被滅絕打得滿地跑"是想 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 12:07

单靠易筋经的确可以和杨过叫板，但不是令狐练的易筋经层次
吸星那种还是算了吧，老任吸了那么多年，也就那样

[发帖际遇]: 水镜四奇从叶二娘手中救出左子穆的孩子，被左子穆奖励银两银两19两。

落花吹雪 · 发表于 2010-8-4 12:20

我是不是領錯跑道了...一句"媽媽叫你回家取劍"惹出來這麼多無關的議論
"張無忌沒兵器被滅絕打得滿地跑"是想 ...
风神无名发表于 2010-8-4 12:12

好吧,我可以接受令狐沖回家拿劍完完全全是出於習慣,跟他內力程度半毛錢關系都沒有,或許他內力什麼程度看官知道的可能都比他自己還清楚
不過既然也說了是習慣,那就說明了令狐少俠沒劍是"萬萬不行"了,那麼獨孤求敗最高的無劍境界跟令狐沖是半分錢關系都沒了
以楊過體會到的"以此劍術,天下復有誰是敵手?"的獨孤求敗關於無劍的心境,是不是後者更接近一點呢?

[发帖际遇]: 落花吹雪参加“万仙大会”，独斗“剑神”卓不凡，威名显赫，增加声望1。

唐老鸭 · 发表于 2010-8-4 12:20

我是不是領錯跑道了...一句"媽媽叫你回家取劍"惹出來這麼多無關的議論
"張無忌沒兵器被滅絕打得滿地跑"是想 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 12:07

其实问题不出在你质疑的令狐冲最终的内力是不是到达杨过水准，因为两者跨书，所以根本无从比较，如果硬要附会，那么

1 令狐内力超过杨过
2 令狐内力不如杨过
3 令狐内力打平杨过

三种结论都能找到对应的，但并不可靠的一点或几点所谓证据。如果一定要坚持某种结论正确，同时否定别人的其他的证据（不坚持其中一种，只是否定则也没有问题），显然毫无依据。

但是令狐看见敌人首先想到回家取剑（他妈没喊他也这么想），只是因为习惯和从头到尾学的就是“剑”，以及这时候边上没有风清扬再提醒一声：“笨蛋，现在你的手指作剑完全可以比以前更厉害了！”因为有当初击败小甜甜的先例，此处并不能说假使令狐手指做剑就真的搞不定劳德诺，毕竟劳同学的能耐还远不如小甜甜。因此这个例子实际上除了说明令狐同学的实战应变能力还没达到风清扬水准外，别的硬指标其实并不能看出啥来。

风神无名 · 发表于 2010-8-4 12:22

本帖最后由风神无名于 2010-8-4 12:26 编辑

那是因为杨过走的是跳级路子，他没学过最基本最重要的9剑，所以他才以为重到无是两条路子，而独孤就不样了，他在重剑前剑法已经达到很了不起的地步了
谢谢，这是你先给出结论再证明，先把九剑归为最基本的，然后再来证明巨侠的错误，这种方式我通常不予理会的。

前面都说了教人用手指戳和教人无剑剑理是两个不同概念，

有什么不同么，充其量是一个深，一个浅一些。都是教人，记得，打架的时候别执着于剑。手指只是个例子，老风当时不说手指，说手刀，令狐冲难道就劈不倒田伯光了？
无剑作为独孤最高境界，如果老风的9剑包含，老风会那么草率不经意的一句就代表教了无剑？

那最后令狐根本没自觉用手指，也就证明根本教的时候没重视过无剑的概念，是个失败的教育，老风真想教人无剑，会教的那么失败？
令狐没自觉用手指我之前已经分析过了，不再重复。师父领进门，修行在个人。
只能解释是9剑根本没无剑没重视内力的概念，那9剑还能是什么阶层？
继续回到上头，说独孤后期一定要靠内力的，说服杨巨侠先。

抬杠了吗？那是彼此的，你没杠？

我一直在通过书中原文表述的情况来分析，可没扯什么老风比不过一只雕，老风藏私，老风智力不够云云，不知道比较起来谁更像抬杠。或者？你想见识一下把笑傲抬到两雕之上的那种抬杠？那我绝不吝惜。

好吧,我可以接受令狐沖回家拿劍完完全全是出於習慣,跟他內力程度半毛錢關系都沒有,或許他內力什麼 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 12:20

假如杨巨侠抄着把木剑感叹的时候更接近于独孤无剑的心境，那我实在是想不出，他和习惯性回家拿剑的狐狸有多大区别？
哦，兵器有区别。

[发帖际遇]: 风神无名流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两6。

zephirus · 发表于 2010-8-4 12:29

好吧,我可以接受令狐沖回家拿劍完完全全是出於習慣,跟他內力程度半毛錢關系都沒有,或許他內力什麼 ...
落花吹雪发表于 2010-8-4 12:20

可惜老金自己给了过儿的剑法评价
不是很强
如果你认为独孤也是不是很强，我倒是能赞同你这点

[发帖际遇]: zephirus拜岳老三为师，得到见面礼银两21。

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