过儿冲哥“剑”项目的比较

vincent0825 · 发表于 2010-8-4 16:03

柔力不是力？你粘个周伯通给我看看，笑，至于能不能破玄铁剑，这事没啥好讨论的
只要认为九剑是重剑后独孤创立的那么，结论显而易见

柔力是力啊,那是蛮力吗? 有何证明? 至于能不能黏周伯通? 要看杨过和周伯通谁的内力更深厚, 这里就不多作评论了
不过如果大家都同意杨过的内力"勉强"胜过令狐冲的话, 那么杨过要以柔力对付令狐冲也不是没有可能的(注意, 不是说必黏, 是有可能)

我觉得你说来说去又回到九剑和重剑何者为强, 这个部份跟我们讨论的重点没有关系啊, 九剑就算是在重剑之后
那也不能证明令狐冲耍的独孤九剑能赢杨过耍的重剑啊? 请不要糢糊了焦点,让这个讨论变得冗长而没效率

至于你认为九剑是重剑后创立的, 所以拿玄铁的人无论如何都必败给玄铁
这个观念其实是有问题的, 请看看以下贴子10-12楼
http://www.txdx.net/thread-450378-1-1.html

[发帖际遇]: vincent0825和郭靖比赛砍树，结果电锯敌不过十八掌，输掉赌资银两21。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 16:11

1个剑法上等，内力算YY最多中等，身法最多中等比剑法实战如果能胜1个剑法中上等，内力上等，身法上等的人，那真是够岂有此理

[发帖际遇]: 水镜四奇听说关外有“闯王宝藏”，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两32两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 16:32

柔力是力啊,那是蛮力吗? 有何证明? 至于能不能黏周伯通? 要看杨过和周伯通谁的内力更深厚, 这里就不多 ...
vincent0825 发表于 2010-8-4 16:03

碰到才能粘，如果认同杨过内力高令狐只是一线的
那么杨过八成碰不到

[发帖际遇]: zephirus在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，被洪七公发现暴揍一顿，花掉医药费银两12。

zephirus · 发表于 2010-8-4 16:34

柔力是力啊,那是蛮力吗? 有何证明? 至于能不能黏周伯通? 要看杨过和周伯通谁的内力更深厚, 这里就不多 ...
vincent0825 发表于 2010-8-4 16:03

你如果认同九剑创作后于重剑
那么九剑的破剑式显然就考虑了玄铁剑的各种用法
除非，你认为杨过的玄铁剑耍的比独孤还好

[发帖际遇]: zephirus参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望3。

zephirus · 发表于 2010-8-4 16:38

1个剑法上等，内力算YY最多中等，身法最多中等比剑法实战如果能胜1个剑法中上等，内力上等，身法上等的人， ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 16:11

笑傲里一个没有内力没有身法受重伤的人能单挑15个略有身法略有内力的人
符合你的逻辑么？
但是九剑就是这样一门剑法，没有什么不合理的
拼剑法，身法内力不高出一档，或者能达到相应武理，基本上，不可能赢
而拿玄铁的杨过，正好符合这点

[发帖际遇]: zephirus做得名菜“茯苓花雕猪”，卖出获得银两18两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 16:50

同样级别的差距用到5绝级的高手身上？你的例子根本没类比性

是啊，9剑就1个破一切夸大的说法就稳稳的占着无敌宝座了，你9剑破人用的那些动作就不是招，人家玄铁随便刺刺就是招

令狐剑法比杨过强，实战比剑不如杨过，明明白白的道理，哎，还是开个帖子讨论下逍遥散老天龙中的真实水平比较有意思，好歹不跨书，省的累，冲哥和过儿的比较一段时间不想去讨论了，这两天讨论的眼都晕了，也还是这么多年来的老调调啊，这是无解的

vincent0825 · 发表于 2010-8-4 17:01

碰到才能粘，如果认同杨过内力高令狐只是一线的
那么杨过八成碰不到

八成碰不到? 所以还有两成有可能碰到?如果就碰到了怎么办?
只要一被黏住该怎么办? 先不说别的, 一不小心被玄铁打飞或打断兵器又该怎么办?
所以我想说的是, 令狐就算是跟杨过斗剑胜算较高, 但也不能说 "绝对" 能赢
因为两者并没有绝对上的实力差距

你如果认同九剑创作后于重剑
那么九剑的破剑式显然就考虑了玄铁剑的各种用法
除非，你认为杨过的玄铁剑耍的比独孤还好

1. 我不认为九剑是独孤求败所创, 所以没有所谓前后的问题, 详见13楼 http://www.txdx.net/thread-450378-1-1.html
2. 杨过会耍玄铁剑,但不会耍独孤九剑, 令狐冲会耍独孤九剑但不会耍玄铁剑
就算独孤九剑的境界要高于重剑的境界, 那也不等于令狐冲就会必赢杨过
而我恰恰认为杨过耍的玄铁剑比令狐冲耍的独孤九剑要纯熟的多, 原因就不赘述,请自行参阅原文

zephirus · 发表于 2010-8-4 17:46

本帖最后由唐老鸭于 2010-8-5 07:38 编辑

八成碰不到? 所以还有两成有可能碰到?如果就碰到了怎么办?
只要一被黏住该怎么办? 先不说别的, 一不小 ...
vincent0825 发表于 2010-8-4 17:01

你连书里写的独孤九剑创建者是独孤求败都要脑补成不是
我不知道和你讨论原文有什么意义
sry

[发帖际遇]: zephirus在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两27。

请注意措辞！唐

zephirus · 发表于 2010-8-4 17:47

同样级别的差距用到5绝级的高手身上？你的例子根本没类比性

是啊，9剑就1个破一切夸大的说法就稳稳的占着 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 16:50

我从来没有说过九剑破一切招数
如果有，请引用
我只说，凭杨过金庸亲自评点的不太强的剑法
被令狐的破剑式克制顺理成章
over

[发帖际遇]: zephirus和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两14两。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 17:59

别扯了，扯来扯去扯到内力上，你又要拿冲哥和段誉比内力

剑法强不带表比剑就赢，内力呢？很多说杨过实战比剑厉害的有说杨过剑法强吗，都肯定剑法上杨过不如冲哥的吧，用不着你来强调杨过剑法不行

你把冲哥神话成什么地步了，不就是因为9剑破一切的口号吗

[发帖际遇]: 水镜四奇跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两30两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:01

别扯了，扯来扯去扯到内力上，你又要拿冲哥和段誉比内力

剑法强不带表比剑就赢，内力呢？很多说杨 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 17:59

冲哥能在剑法上取胜杨过就什么什么了？
杨过就那么不能碰？
亏我还说令狐冲剑法胜不过杨过拳掌
那算什么？
要说令狐无敌我会那么说？

[发帖际遇]: zephirus和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两13两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:03

我已经给了个你可以喷的命题：五绝合力打不过石头
别喷令狐了行不
受不了，我从始至终没说过令狐能胜杨过
以为降低笑傲的武学档次就能抬高两雕了？

[发帖际遇]: zephirus协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两17酬劳。

vincent0825 · 发表于 2010-8-4 18:16

你连书里写的独孤九剑创建者是独孤求败都要脑补成不是
我不知道和你讨论原文有什么意义
sry

这个版中有许多贴子都在讨论独孤九剑的作者到底是谁? 相信随便看一下就知道我在说甚么
你说的书里是不是这个?

风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招
都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫
做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守？
如果有人攻得他老人家回剑自守，他老人家真要心花怒放，喜不自胜了。”令狐冲喃喃的
道：“独孤求败，独孤求败。”想像当年这位前辈仗剑江湖，无敌于天下，连找一个对手
来逼得他回守一招都不可得，委实令人可惊可佩。

还有一处

“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。

你是要以此证明独孤九剑是独孤求败所创?
1. 风清扬所说的就是对的吗? 金庸小说里的人物所说的话一定对的? 还是他自己的臆测? 或者是前人告诉他的? 那么那个前人说的是对的吗?

2. 独孤求败如若复生这段话的确是相当有力的证据,不过这段旁白等于是令狐冲内心所想,前提是风清扬说的是对的

3. 如果独孤九剑真是独孤求败所创, 笑傲江湖的独孤求败跟神雕侠侣的独孤求败是同一个人?

4. 若是同一个人,又是重剑之后,那么神雕何以毫不知情, 剑冢连半点线索都没有, 如此绝顶的境界,不可能神雕不知道, 连线索也没

5. 若是同一个人,那么风清扬是何人所授? 独孤求败明明写着晚年只与神雕为伍, 那么谁又是他的传人? 这个传人居然神雕会不知道

请先回答以上问题, 再说独孤九剑是独孤求败创完玄铁剑法后的产物
我建议你应该要多读原文, 而且不只是读, 还要归纳分析, 前后参照, 不然会遗漏了很多重要的线索,像版上许多优秀文章都是这样来的喔

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:20

本帖最后由 zephirus 于 2010-8-4 18:24 编辑

1.风清扬说的话比你可靠
2.你都说可靠了，我不评论
3.为什么不是一个人？
4.神雕知道怎么告诉你？你会雕语还是杨过会雕语？
5.传一套九剑要多久？一百年？
最后，根本不需要任何遗漏的线索，金庸既然说独孤九剑是独孤求败所创，在没有明显证据之前，这就是对了，任何脑补YY都是可笑的
顺便说下，推荐你多看看书少看看YY，不然哪些YY是合理的，哪些是不合理的，都别一点都分不出来

[发帖际遇]: zephirus卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两20。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 18:26

冲哥能在剑法上取胜杨过就什么什么了？
杨过就那么不能碰？
亏我还说令狐冲剑法胜不过杨过拳掌 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 18:01

杨过比冲哥强关键在于内力、身法、实战经验等方面的巨大优势，而不是什么拳法、剑法，所以即使他剑法不如冲哥，但比剑还是占优

如果按你说的冲哥剑法能胜过儿，那么必然是内力差距很小，这种情况下，不管杨过是耍刀还是打拳都很难胜令狐冲了，根本就不会存在你说的比剑冲哥胜，比拳还打不过冲哥的现象了，所以你是自相矛盾

[发帖际遇]: 水镜四奇用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两16。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:29

另外神雕大侠是杨过，不是独孤求败
独孤求败只是晚年与大雕为友
不表示什么事情都要汇报给大雕
大雕又不是他老婆
所以，一切神雕的依据不能作为独孤九剑传不下去的依据
相反，只能说明杨过不过得了些皮毛就自以为如何的原因
而金庸写杨过以为得到独孤的真传都是杨过自己的想法
而令狐则完全相反
谁更可信？

[发帖际遇]: zephirus做得名菜“茯苓花雕猪”，卖出获得银两10两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:38

本帖最后由 zephirus 于 2010-8-4 18:42 编辑

杨过比冲哥强关键在于内力、身法、实战经验等方面的巨大优势，而不是什么拳法、剑法，所以即使他 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 18:26

你以为冲哥是住在边疆不干活的金轮？
我前面已经列举过了
内力杨过略胜，身法不拿玄铁杨过优势，不过未必比的过岳不群，实战杨过只是看上去好些
凭什么这些相差不大的东西能抵消掉对剑法理解的巨大差距？
实际上，令狐冲的实战和天龙的萧峰基本一样
书前萧峰最强的对手不到玄慈档次
请问，神雕大侠的实战能力就能占过刚开始的萧峰了的便宜了?

[发帖际遇]: zephirus挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两47。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 18:41

我已经给了个你可以喷的命题：五绝合力打不过石头
别喷令狐了行不
受不了，我从始至终没说过令狐能胜杨过 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 18:03

  “ 五绝合力打不过石头” 与 “过三拳秒杀扫地”有什么区别，这些个无道理的命题我有必要反驳你吗？

  我喷令狐什么了，我有说他不行吗？
  令狐冲在我眼里，20年后，最终是要达到或略胜东方鼎盛武功的，和两雕里金轮差不多级别，他能和5绝打，但总归是打不过

我没必要去抬两雕贬笑傲，天龙才是我眼里最强最爱的
我只是比较看重内力而已，所以笑傲我绝不会把他看的很高
笑傲顶级东方和成长后的冲哥比5绝略低，在1个内力十分不堪的年代，我能把他们放到这略次5绝的强度，已经很是肯定了
我觉得这样比什么东方干几绝要合理的多

[发帖际遇]: 水镜四奇偷学武当梯云纵轻功，不幸从树上摔下，花掉医药费银两15两。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:43

本帖最后由 zephirus 于 2010-8-4 18:44 编辑

“ 五绝合力打不过石头” 与 “过三拳秒杀扫地”有什么区别，这些个无道理的命题我有必要反驳你吗？ ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 18:41

当然不一样，因为，五绝这个档次的合力，按书里面写就是真打不过石破天
不相信自己去看侠客原文描述
YY是没用的
你定位就是笑傲不如天龙三部曲
而不肯客观的来看笑傲中人的实际表现和传承
我们有必要多讨论么？

[发帖际遇]: zephirus躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两17。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 18:45

你以为冲哥是住在边疆不干活的金轮？
我前面已经列举过了
内力杨过略胜，身法不拿玄铁杨过优势，不过未 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 18:38

你也太看轻轮子了，5绝和他打都不容易的人物啊

还有，剑法上是不如冲哥，但不是什么巨大差距

和萧峰比实战？哈哈

[发帖际遇]: 水镜四奇帮助流落破窑的孤儿杨过，得郭靖称赞，增加声望1。

zephirus · 发表于 2010-8-4 18:47

本帖最后由 zephirus 于 2010-8-4 18:54 编辑

你也太看轻轮子了，5绝和他打都不容易的人物啊

还有，剑法上是不如冲哥，但不是什么巨大差 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 18:45

不是巨大差距？
请问，不靠内力压制，杨大侠的剑法单人搞定过什么实力相当的人士没？

就不用像令狐那样不停挑战高于自己的高手了
另外令狐冲凭什么不能和萧峰比实战？令狐面对的不是各种各样内力比他高的角色？
我不是看低金轮，是这废柴就是那么废，只不过五绝开始看到他的内力以为他也是全面发展的角色罢了
小龙女就完全不吃这套
看看对付李莫愁小龙女尼莫星一干人的表现，五绝能那么搓?

[发帖际遇]: zephirus当选为年度“赏善罚恶”大使，路过襄阳城，赏给郭靖银两29。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 20:37

当然不一样，因为，五绝这个档次的合力，按书里面写就是真打不过石破天
不相信自己去看侠客原文 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 18:43

书里矛盾的地方还少？按书里BUG对比分析萧峰秒掉三丰又什么不可能，按书里对比分析王重阳秒掉扫地还有可能呢，只要金庸没明写“五绝合力打不过石头”，这些对比BUG分析出的乱档实力我就无需关注了

  我就是定位笑傲不如天龙三部曲，怎么了，有问题？
  连你自己都说了令狐冲打不过杨过（用掌），两雕中杨过这个档次有多少，笑傲中打得过令狐冲的有几个？用你自己的话推理，笑傲能比两雕？

  你其实一直很矛盾，说令狐9剑是木剑级，又说打不过拳掌杨过，其实如果他真的是木剑级，杨过最强黯然状态都打不赢冲哥

  咱们的观点冲突主要还是你认为招式更重要，而我认为内力更重要

[发帖际遇]: 水镜四奇参加“万仙大会”，独斗“剑神”卓不凡，威名显赫，增加声望1。

zephirus · 发表于 2010-8-4 20:41

书里矛盾的地方还少？按书里BUG对比分析萧峰秒掉三丰又什么不可能，按书里对比分析王重阳秒掉扫地 ...
水镜四奇发表于 2010-8-4 20:37

我什么时候说过令狐冲是木剑级的
不要乱改我的说法好么？
你YY出一个胡说八道的人出来给你批？
我说的是九剑高于重剑级
我可没说九剑什么级别的
因为确实不知道
令狐又没练到九剑的极致
至于比两雕和笑傲的实力
顶级高手两雕多，并且强点
但是下一级的高手数量质量和笑傲已经不是一个数量级的了

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果zephirus败给李文秀，损失报名费银两29。

水镜四奇 · 发表于 2010-8-4 20:46

不是巨大差距？
请问，不靠内力压制，杨大侠的剑法单人搞定过什么实力相当的人士没？

就不用像令狐那 ...
zephirus 发表于 2010-8-4 18:47

不靠内力压制，杨大侠的剑法搞神雕那些实力相当的5绝级别的人当然不行，但放到笑傲里，那就……

是啊，你说的令狐冲怎么那么牛？内力比段誉差点点，剑法比杨过强很多，现在又来个实战堪比萧峰，这，这，就这样的神级人物，你居然说他用剑打不过拳掌杨过

轮子有弱项不均衡，但你一再说他废柴很废……我相信群众眼睛雪亮，就不和你多说轮子了，免得杠的项目更多

[发帖际遇]: 水镜四奇吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，牙齿被磕掉，补牙花掉银两5。

zephirus · 发表于 2010-8-4 20:50

本帖最后由 zephirus 于 2010-8-4 20:53 编辑

理论是理论，刚开始的时候，段誉内力强于鸠摩智，轻功强于鸠摩智，六脉强于鸠摩智的火焰刀，在鸠摩智面前估计一回合都过不了
我说令狐实战可以比拟萧峰，不表示实战等于萧峰，只是说明，从实际表现来说，令狐实战不差

[发帖际遇]: zephirus帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两12两。

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