【非专业人士的新水浒传观后感】微剧透慎入

弥生

我是一个水浒迷，从小就是，天生喜欢规划逻辑，所以我对每个人物的出场方式座次称号以及死法在没有刻意强记的情况下了如指掌。随着年龄的增长我也接触了些不同版本的水浒书物以及影视游戏，而后开始着手于书本字里行间没有描写的内容，从此日渐痴迷，不能自拔。新版水浒传角色定妆后，我对其选角也颇有微辞，虽然符合现代人的审美，但也多了浪漫少了真实，所以我对新版水浒传是既失望又期望，矛盾中夹杂着欢喜，欢喜中夹杂着蛋疼……
本文不算影评，只是说说我的看法，可能内容稍微有些主观，最大的原因是我并没有看完；其次老版的水浒传在编剧和选角方面十分不令我满意；听说网上率先放出了三十集，我也就抱着半信半疑的态度看了一下，起初不屑，而后出现如获至宝的感觉，不得不令我放下每天五六集的冲动，一集集的慢慢品味。
先说影片制式，这是本剧的特点之一。影片制式不同于大众，不为当今电视剧主流制式，而是给人感觉好似九十年代香港的电影，整个画面略显阴暗。多了份诡秘，和热血的内容以及人物形成鲜明的反比。除此之外，该剧在音响效果和道具方面也很有讲究，每集约四十多分钟，好似给观众一种在观看电影的感觉，从而会更加珍惜每帧每段台词。
内容方面，我个人认为这是本剧最大的看点，忠于原著却又不同于原著，时间轴基本相承，故事早先的情节用回忆以及诉说来体现，通过这些可以看出，编剧和导演对原著吃的非常透彻，读者在看原著的时候对书本内存在的疑问，该剧也用改编的手法做出了诠释。


本帖我只列出两点说明：

其一林冲和王进

例如看书的时候我会想：“史进的师傅王进和林冲都是殿帅府八十万禁军的教头，他们之间存在着联系么？年龄可能相差一些，但不会超过十岁，再者林冲的岳父张教头也是禁军教头，不认识林冲也应该认识张教头。” 我一直存在着这样的疑问，针对这个该剧是如此演绎诠释的：“王进和林冲英雄相惜，王进被高俅陷害后，又是林冲救了王进，之后王进私逃至史家村，结识九纹龙史大郎，而后史进受王进吩咐，往东京投入禁军内，一是完成王进为国效力的心愿，二是报答林冲，一步步成了营排头领。而后王进身死，史进伤感醉闹殿帅府，被林冲以及张教头拖出，而后史进辞官前去陕西寻师墓，后结识了鲁达……” 内容方面可能有些偏颇，但大体上还是很令人满意的，既描写了林冲和王进的同为英雄的惺惺相惜，又凸显了史进的内心刻画，使人物更加的丰满了一些。


其二晁盖和宋江

“公孙胜刘唐前往东溪村投奔晁盖并告知其生辰纲的信息，以江湖的威望为何不先通知同是郓城县的及时雨？就因为宋江是个小小的押司官吏？即便如此宋江想必也应该知道些风声吧？书上说宋江和晁盖朱仝雷横之间之前早就有交往，晁盖和宋江的关系更是称兄道弟般，但晁盖劫生辰纲之后会连累到宋江么？而且书本描写生辰纲的去向也没有如实交代，只说了分了几份，头领们分了，小喽啰们分了，剩下很少的才济了贫，这明显有劫富济贫原则。” 电视上是如此交代的：“公孙胜拜访晁盖前先去找了宋江，宋江不应，却被官府知晓而后以勾结贼人的罪名问罪于宋江，宋江和雷横前去捉拿公孙胜，却在庙堂内捉到了刘唐，而后宋江疑心公孙胜会去投奔晁盖，而后去晁盖庄上试探，期间描写了宋江和晁盖的心理斗争，而后朱仝在石羯村原始阮氏三兄弟处发现了公孙胜的踪影，宋江得信后骑快马前去，雷横率众步行回衙，期间刘唐不满前来与雷横单挑，引出了吴用，吴用和刘唐晁盖合计时公孙胜又前来晁盖处拜庄，而后吴用背地使计迷晕宋江，引开朱仝，只身去了石羯村，引发出了七星聚义，而后公孙胜单人会宋江独自请罪……” 在这里的解释也算合情合理，虽然雷横朱仝宋江有点像猴子的感觉，但凸显了晁盖威望以及吴用的智谋，这点不管是原著还是老版都是没有的。
对于人物刻画方面，我觉得也非常忠于原著
我大概列举三个人，也顺便说下所谓的排名艺术
其一  雷横
雷横在原著中武艺高强，但心胸狭窄，爱占小便宜，老版是没有描写的，新版倒刻画的淋漓尽致：“宋江雷横离开晁盖处，晁盖托银十两送于宋江，宋江不受，雷横却主动夺来受之，而后刘唐前来讨要，雷横不予，两人朴刀私斗。先前庙堂内雷横胜，这次刘唐却占上风” 这也很合理的解释为什么刘唐(排名二十一)的座次比雷横(排名二十五)靠前，而且一正一副的组合，雷横却拉下朱仝(排名十二)那么多，足以看出，嫡系是一方面，武艺高强也是一方面，人品也是最大的因素……

其二李忠、史进
李忠是史进的开手师傅，李忠为人生性狭隘，功夫一般，用原著的观点来看，这根本算不得英雄，老版的水浒传是没有解释的，但新版却又很忠于原著的刻画了一段：“鲁达一听说正在演武卖药的李忠是史进的相识，立马相邀一起前去吃酒，李忠说要收摊赚足钱后方可一起去，鲁达不忿，直拉李忠走。在酒桌上鲁达尽显豪气，史进也不甘落后，连连痛饮，两人豪爽之气尽显，反观那打虎将，在旁扭扭捏捏，一会头疼一会脏了衣服一会惦记摊位……”。其实史进（排名）武艺不算很高强，而且一身花秀，却又爱风尘，可以说算得一个小花瓶，当然没吕方（前期）郭盛花瓶的厉害，排名靠前一是因为好师傅(王进)，二是少华山派系首领，三是人结识范围广(认识二龙山鲁达、认识桃花山李忠、也不排除于林冲有旧)，反观身为史进开手师傅的李忠(排名八十六)，这厮多么的难堪啊……

其三鲁达
鲁达为人心善，一本书描写其救人多，杀人少，粗中有细，刚中有柔，不得不是梁山第一好汉。老版在描写鲁达的时候写了其豪爽，写了其洒脱，写了其大气，却缺少柔和缺少善心。新版刻画的很到位：“一开始，鲁达就是以双手捧物，飞奔于街头的姿态出场的，而后进了客店，对小二大呼拿盆接水，才知道鲁达手里捧的是外面干河沟里的小鱼，而后鲁达的大呼大叫令旁桌的史进非常不满，两人发生了争执，鲁达觉得史进似好汉便没有主动出手，史进年轻气盛非要讨个说法，鲁达欢喜接应，两人略战片刻，住手后开始相惜，而后问起家常便结识了” 鲁达在本剧中生性看似粗鲁，其实内心很细腻，对金翠莲一段就可以看出，又仿佛也生了情愫，可以看出鲁达也是懂得欣赏和品位的（汗，当我胡说好了）座次方面，鲁达排名第十三位，前一位是朱仝，朱仝其人似关羽而且武艺高强为人忠厚又算是宋江的嫡系这点排在十二应该无可非议的，鲁达第十三我个人认为是有点打压的意味，其为人豪爽，入僧前便是名震关西种师道帐下的提辖，而后做了和尚反而更加豪迈了，值得说明的一点，鲁达是梁山上少有的拥有领袖气质的人物(另外几个是晁盖、宋江和李俊和柴进)，又是二龙山上的首领，其下武松、杨志、孙二娘张青、施恩曹正，这算小山头内比较强大的组合了，而且鲁达认识桃花山李忠，少华山史进，和林冲也是老相识了（曹正的师傅也是林冲），隐隐约约便是三山派系的头领(白虎山是摆设，换少华山进入)。这样看来鲁达进前十应该没什么说的，但前十二名分别是宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、关胜、林冲、秦明、呼延灼、花荣、柴进、李应、朱仝。其实细细品味，鲁达要么十三要么十二，前十一位都是撼不动的。宋江卢俊义吴用公孙胜不说了，宋江造反就是为了招安，所以朝廷的人一定要待遇好，纵观全书，只要是政府有点脸面的人排名都不会靠后，当然个人武艺也是衡量的标准之一，所以关胜秦明呼延灼是撼动不了的，林冲排在第六也不为过，一是本身武艺高强，二是梁山元老，三是在晁盖死后，吴用投了宋江，林冲便隐隐约约成为了晁盖系的首领，这点毋庸置疑的，至于花荣，花荣本身是非常有前途的年轻军官，将门之子，国家也有意培养他，本身他枪术高超，弓术更是举世无双，关键是宋江嫡系中的嫡系(另外一个是李逵)，在第九也没什么课说的，第十的柴进，皇族身份，平时江湖的威望和宋江比有过之而无不及，排在第十也是众望所归
，但给的实职是掌管钱粮一应支出，也就是说只给了身份没给实权，还排了个有二杆子的李应在后面防着做副手，可以说也算是刻意打压了……这样看来，鲁达的第十三位应该说是排名艺术的牺牲品。

基本完了，码了一上午，稍微有些主观，因为没看完，所以勿怪。我也只是对剧中内容出现的片段相对于老版和原著上做出了文字感悟，至于部分雷人细节，我并没有太多注意，有些事情认真就输了。
总而言之，我对本剧还是非常期待的，如果片源质量好的话，我会选择刻录光盘收藏
欢迎朋友们来探讨。

小小猪

雷横是结巴？

弥生

小小猪 发表于 2010-12-28 11:06
雷横是结巴？

书上没写，电视上是这样刻画的
我觉得不太离谱……本身人性格就有缺陷，再缺陷点也未尝不可，也说不定是先有身体缺陷后再有心理缺陷的，笑

青狼火花

很好，楼主观察细致入微。使得我对新水浒多了一份期待。

天下有敌

部分台词（我只是转帖）

“北宋末年，宦官当道……”(第一集画外音，网友说，明朝宦官鸭梨很大)

“官人，你真想勾搭奴家？”(潘金莲对话西门庆)

“打我啊！我是谁，我是高太尉的儿子！嫌官小我不做，马瘦我不骑，我打死人不偿命！兵马司是我家开的，谁厉害我欺负谁，谁有钱我讹诈谁，谁漂亮我娶谁！”(高俅之子在调戏林冲夫人之后这样吼，网友“赞”其够写实)

弥生

天下有敌 发表于 2010-12-28 11:40
部分台词（我只是转帖）

“北宋末年，宦官当道……”(第一集画外音，网友说，明朝宦官鸭梨很大)

哈，我还真没注意……
我只是针对内容方面写了些感想，至于台词……
现在翻拍的哪部不雷人啊

天下有敌

其实我也没看过新水浒，只是今天偶尔看了这个新闻

哎~~~ 希望不要出现红雷梦第二~~~

弥生

鲁智深出家的文殊寺内的长老……却是周侗
这点老版以及原著是没有解释的，一些杂本上却有这方面的说明
周侗徒弟很多，早先有卢俊义林冲栾廷玉史文恭武松，后还有岳飞，如今鲁智深也被教了一套仗法。
而后和林冲相认的情节，也算合情合理……


慢慢看，会陆陆续续发现惊喜的

天下有敌

周侗么？我小时候在《武松传》里见到过，好像他教武松醉八仙拳的

小小猪

看了楼主的介绍，感觉不错，特意找来看了看。
从宋江开头，这个我很喜欢。突出了及时雨的名声和重要性。而且张涵予明显比李雪健招人待见。
而洪太尉误走妖魔的事情也没有省掉，从公孙胜口中说出了天罡地煞的来历，比老版水浒要强。

我觉得电视剧的改版就该这样，不能完全按照小说的情节顺序，电视剧有自己的特点，但是重要的情节又不能随意篡改或省略。老版水浒就有这个毛病，省去了洪太尉误走妖魔的事，使天罡地煞的聚义缺少了天意，同时又从高俅发迹开始讲起，完全按照小说顺序，没能突出宋江和水泊梁山，集与集之间也很不连贯。

总之，虽然我只看了两集，不过已经喜欢上这个新版了，谢谢楼主的介绍。

风神无名

弥生 发表于 2010-12-29 09:15
鲁智深出家的文殊寺内的长老……却是周侗
这点老版以及原著是没有解释的，一些杂本上却有这方面的说明
周 ...

周侗。。。
莫非还打算把说岳当水浒续集来拍么- -
编剧很好很强大

绝对经典

前六位和柴进不说了，感觉秦明、朱仝和李应的武艺与排名不符。

弥生

三打郑屠的时候鲁达的内心描述的很到位，真的描绘出了鲁达的细腻。
后金翠莲父女的去向，以鲁智深主动去员外家答谢的方式交代的也很明了：“员外被官府查问，索性一家人变卖了房产，带同全家离开了本地”
而后鲁智深去了大相国寺，遇见了将去沧州牢城的林冲，两人比武后鲁智深上前相认：“刚来东京，鲁达是和尚，林冲是军官，所以怕高攀嫌弃，便没有相认；如今一个囚犯一个和尚，鲁达却要结拜异性兄弟，而后以草为香，林冲带枷结拜”这里与原著不同，略有改动，这种改动前承师兄弟的关系，后启野猪林的救援，也描写了二位英雄不拘小节惺惺相惜的气概。
我个人认为是非常成功的。

弥生

绝对经典 发表于 2010-12-29 16:26
前六位和柴进不说了，感觉秦明、朱仝和李应的武艺与排名不符。

是这样的，我觉得排名不单单靠武艺的，这样算来穆弘解珍解宝甚至于李逵都可以去地煞了。
宋江造反就是为了招安，如果单单靠武力排名，那对招安前景是非常不利。
要想招安途径顺畅，朝廷关系以及整个团队素质是一定要加强侧重的。
专业（萧让46 金大坚66 乐和77 皇甫端57）
异能（公孙胜3 戴宗20）
出身
武艺
派系（孙立就是派系太大被打压的典型例子）
这些都需要考虑的
剩下那些武艺一般（广大地煞人士）虽然老江湖（锦豹子杨林等人）又鸡鸣狗盗之徒（时迁段景柱）统统排名很靠后的。


先说秦统制
秦明武艺方面的确有些污点，应该和他的性格有关。
他和索超一样都属于力量型的人物。
虽然秦明他的人品也很值得怀疑的，但人家是公务员，在梁山百单八人上，凡是正式公务员的，朝廷内有编制的都能混个好座次的(李云这村县级干部就算了)，而且他是宋江嫡系中的嫡系花荣的小舅子，通过裙带关系，也算宋江的嫡系了。

其次朱仝武力算不错的了，基本没输过(八骠骑生还的没几个另外两个是花荣和穆弘)，而且长的好(长髯面如金枣似关羽)，又是宋江嫡系，而且又救过晁盖和宋江，所以排在前面是毋庸置疑的。

至于李应，富户地主出身，梁山上像他这么真正富户的真没几个，不说饱读诗书，也算通晓文化了(两栖内人才不好招，出身好的两栖内人才更不好找)，而且二十回合内就打败了祝彪，武艺尚可(书中介绍的飞刀也算是其绝招，只是不常见)，排在前面只给名次没予实职，而且前面是柴进，可以说他和柴进互相牵制，也算安排妥当。

天下有敌

回复 弥生 的帖子

基本同意，只是好像马军八骠骑最后一个应该是没遮拦穆弘把
病尉迟好像是马军小彪将之二（排头的是镇三山黄信）

弥生

天下有敌 发表于 2010-12-29 17:38
回复 弥生 的帖子

基本同意，只是好像马军八骠骑最后一个应该是没遮拦穆弘把

呵呵，我刚才编辑的时候还没看到你的回复。

我刚才最后那段的意思是孙立应该进入至少八骠骑的，凭借武力和人望来看。
宋江有意打压他，所以进入了地煞3。

唐老鸭

弥生 发表于 2010-12-29 17:58
呵呵，我刚才编辑的时候还没看到你的回复。

我刚才最后那段的意思是孙立应该进入至少八骠骑的，凭借武 ...

我的理解正好相反，不是宋江有意做手脚打压孙提辖，而是这种实力派本来就是作风低调又好说话，相比之下前面的位子要留给那几位没能耐却爱咋呼的刺头

邱钢

新水浒观后感？
你看的是片花吧？
新水浒不是2011暑期放吗？

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雷横武艺高强，有点仗势欺人了，楼主评价的很好

楼主让我想起了以前上小学的时候收集的小浣熊水浒卡了

弥生

唐老鸭 发表于 2010-12-29 19:34
我的理解正好相反，不是宋江有意做手脚打压孙提辖，而是这种实力派本来就是作风低调又好说话，相比之下前 ...

呵呵,一个人一个看法来着.
我是一家之言,仅供探讨.
我是这样认为的
孙立派系我们估计称之为登州派吧,旗下孙新 顾大嫂 乐和 解珍,解宝,邹渊,邹润,而且邹氏叔侄和杨林以及饮马川裴宣孟康邓飞等人都有旧,孙立本人武艺也高强,在此势力算得上是首领,最可怕的是这种众多错节的势力要是发作起来很够呛的.
看看阵容内,只有解氏兄弟上了天罡,这是为何?解珍解宝为何人,不过猎户而已,上山前也没什么功劳,况且是孙新的内弟,武艺也不出众,比其排在地煞前几位的黄信宣赞郝思文韩滔彭玘要低的多,甚至还不如草包水火二将.
所以宋江要防着孙立,同时又不能冷了其心,便有了压制孙立至地煞,提携解珍解宝如天罡这样的排名方式.

唐老鸭

弥生 发表于 2010-12-29 20:25
呵呵,一个人一个看法来着.
我是一家之言,仅供探讨.
我是这样认为的

如果要说压制拉帮结派……

鲁智深 林冲 武松 杨志 史进 李忠 曹正 孙二 张青 周通 孔明 孔亮 这帮青州人士凑一起什么局面？起码不是登州势力可以比的

另外关胜 索超 呼延灼 徐宁为代表的朝廷武官势力真要突然打出反旗几乎可以涉及梁山大半主力，局面会更糟

更何况还有原晁盖党，这才是最恐怖的导火索——如果宋江不小心点着的话

也就是说祸害比登州系大的多的几股势力的关键人物都被推上了靠前或者重要的交椅——如果压制说成立的话

所以怎么看孙立这一支才是根子最正的平民阶层（除了老孙自己是地方警备司令），同时又是肯吃苦肯干活的，还不计较名誉，所以呢，谁老实欺负谁呗 当然，宋江吴用事先事后召集个别人座谈的时候不会这么明说，基本上还是以山寨大业和个人得失的辩证关系展开洗脑攻关滴

弥生

唐老鸭 发表于 2010-12-30 07:30
如果要说压制拉帮结派……

鲁智深 林冲 武松 杨志 史进 李忠 曹正 孙二 张青 周通 孔明 孔亮 这帮青州 ...

压制并不是一味纯压制，是要做到压制又要考虑梁山利益的。
我前面第一页说的很清楚。
至于三山派系的鲁智深也有被压制的意味，也在前面的帖子有所叙述。

说晁盖元老派系，林冲，吴用，公孙胜，刘唐，阮三，杜千宋万白胜朱贵。
林冲，林冲是个见过世面的人，杀了王伦推了晁盖，晁盖死了又索性看情势推了宋江，关键此人一生没有任何野心，是个任打任劳的主儿。而且很显然，晁盖死后，林冲按资按历都应该是晁盖系的老大，反而他没有想法，领导让干啥就干啥，让怎么打就怎么打，论武艺没什么说的，论厚黑比不上宋江吴用，甚至比不上长期混江湖的公孙一清，给个第六也是众望所归的。
公孙胜则直接提到了第四，直接进入首脑层指挥部，主要原因是为了能和朝廷接上话，道君皇帝对道教简直就是痴迷，梁山能竖立能呼风唤雨的名道士旗，对招安前程是非常有好处的。此人又不是莽夫，所谓义字也没多大体现，混谁不是混，待遇好了前途也有了，还造什么反，跟着领导走，前程定无忧。
吴用这厮比较可恶，在宋江上山后一眼就瞧出了晁盖功力不济宋江，所以早在晁盖没死前就跟了宋江，这小学教师排兵布阵不济（朱武是高手），运筹帷幄（还智多星了，全使的弱智计，打方腊的时候就全露了馅）厚黑心计倒在梁山上数一数二。神马九天玄女，神马天罡地煞说不定都是此人的主意。
刘唐在第二十一位，刘唐武艺不错，对梁山对宋江也有功恩，排在天罡没什么可说的。
至于三阮，没有水军就没了梁山，虽然水军的战斗力也只能在梁山泊内称王……
剩下的杜千宋万(没什么本事，就上山早，还跟错了主儿，前两仗就死了)白胜（唉，这厮出卖老大，排在倒数第几算是活该）朱贵（酒店啊酒店，开酒店的排名都不高的）就不屑说了。

值得一提的是，宋江也是有自己嫡系部队的：花荣，秦明，孔明孔亮(宋江的铁杆徒弟)，李逵，戴宗，吴用，揭阳岭的李俊穆弘张横张顺（李立童威童猛属于跟班级的）。
这些人除了忒不济的（孔明孔亮）还有跟班级的，其余都进入了天罡
比较有意思的是，水军是梁山的灵魂，晁盖系和宋江系都有水军，而且宋江系的水军都排在晁盖系水军的不多不少，只前面一位。
李俊26
阮小二27
张 横.28
阮小五29.
张 顺30.
阮小七31
难道只是好看嘛，

唐老鸭

弥生 发表于 2010-12-30 09:38
压制并不是一味纯压制，是要做到压制又要考虑梁山利益的。
我前面第一页说的很清楚。
至于三山派系的 ...

其实你这一帖已经回答我的问题了，也就是说宋江确实也在压制晁盖系，那么问题来了，相比晁盖系，登州系的威胁更大还是更小？显然更小，小很多而且，那么放着晁盖系的排名都在天罡仅靠所谓的水军【一位压制法】不管，却往死里把登州系的大多压制到地煞，这不是没事找抽的典型么

如果说是为山寨前途考虑，晁盖系的（林冲严格上不算，个人感情他显然更倾向鲁智深）有谁实力在孙之上？（当然水军和马军没可比性）

另外真正最有威胁的被匡上山的朝廷武将（梁山征讨反水派），为何丝毫不压制，还占据了几乎大半高排位，这个问题你还是没解答。

鲁智深的压制问题其实你也没回答太清楚，人家毕竟排在步军头领第一位，而步军在后来战争中的地位显然确实远远不如马军。另外排在鲁之上的除了元老（林冲）、爵位党（柴进）、贡献党（朱仝）、腹黑小团伙（吴用、公孙胜）、高端技术流（花荣）、酱油党（李应）以外几乎清一色良民出身的扫黄打非反水党（卢俊义、关胜、呼延灼、秦明）也就是说，鲁智深在山寨的实际贡献和政治平衡度与实际排名之间并不存在太大的不对称。

爪爪猫

“打我啊！我是谁，我是高太尉的儿子！嫌官小我不做，马瘦我不骑，我打死人不偿命！兵马司是我家开的，谁厉害我欺负谁，谁有钱我讹诈谁，谁漂亮我娶谁！”(高俅之子在调戏林冲夫人之后这样吼，网友“赞”其够写实)

这个也太雷人了

弥生

回复 唐老鸭 的帖子

先说朝廷降将
我第一页有说过，大概是老鸭你没看吧~
“排名不单单靠武艺的，这样算来穆弘解珍解宝甚至于李逵都可以去地煞了。
宋江造反就是为了招安，如果单单靠武力排名，那对招安前景是非常不利。
要想招安途径顺畅，朝廷关系以及整个团队素质是一定要加强侧重的。
专业（萧让46 金大坚66 乐和77 皇甫端57安道全）
异能（公孙胜3 戴宗20）
出身 (皇族、朝廷公务员以及地主成分)
武艺（硬把式）
派系
这些都需要考虑的
剩下那些武艺一般（广大地煞人士）虽然老江湖（锦豹子杨林等人）又鸡鸣狗盗之徒（时迁段景柱）统统排名很靠后的”

五虎八骠内、关胜呼延灼算是见过大阵仗的人物，董平和张清也是州级干部而且自身底子过硬，杨志索超徐宁也是有脸面的人物，秦明花荣朱仝不用说了，史进师傅好，又是少华山首领，朱武他们打州府的时候梁山王伦还只敢劫杀山下过往单客。
就剩个穆弘，也是争议很大的人物，关键这厮没怎么动过手。（其实算狠的，把自己庄院一把火都烧了，带了全家上了梁山）
这里降将派(关胜呼延董平张清索超徐宁)都在前面。这些都是梁山的脸面，况且自己底子也硬，关键一点是能和朝廷搭上线。虽然在朝廷的册子里面这些人不算数一数二，还不如十节度使，但总算梁山在体制方面转了型，靠这些才能加强梁山的战斗力，增大梁山的名声。黑社会转型还有个灰色阶段呢。所以待遇好是必须的。在这里咱们不讨论为何降将派不结伙造反，这不在我们的讨论范围内，施罗编不顺了还用一句：“上应天数，义气相投”搪塞读者呢。


再说晁盖派与登州派
并不是登州系的人进入地煞的多，晁盖系的人地煞的少就说明登州系比晁盖系被打压的厉害；也不能认为登州系的威胁要比晁盖系的威胁大。登州系和晁盖系谁重要，其实都重要，没了晁盖系就没了梁山，没了登州系也攻不下祝家庄，梁山的战略方向也无法得到成功的转型。况且本身实力也是不同的，所以压制手段也不同，一个是压制(主要是压制孙立个人)，一个是分化(收了吴用公孙胜，林冲又基本不参与，给了刘唐阮三不错的位置)。反正你我二人的大概意思，都是说孙立被宋江打压，你是从他性格方面以及梁山大局方面着手，我是从派系和梁山大局上思考，其实没什么区别，他进地煞和他性格也有关系(这厮杀师兄)，和他派系也有关系和梁山大局更有关系，谁的说法都能成立。

风神无名

本来看此帖觉得新版水浒确有可取之处
但是。。。
那个加强版超级西门大官人彻底把我雷到了...
评书版都不带这么牛的……