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关于日本核事故的两点看法

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发表于 2011-3-15 11:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 冷月凝霜 于 2011-3-15 14:25 编辑

    最近大家似乎都比较关注这次事故。所以专门开贴谈谈我的看法。当然我只是一名工作三年多的普通核电员工,不是什么专家,所以观点不一定完全正确,既然放在水区,大家聊作消遣吧。

日本核事故有人为因素吗?      
       表面上看,将近9级的地震加海啸,在这种恐怖的自然力量面前,如果发生在中国某核电站上,也未必扛得住,也有可能完蛋。如此说来,核安全竟然是不可控的?
      当然不是这样。大家需要注意的是,日本的核泄漏是因为安全壳被炸破了。注意是发生爆炸而遭到破坏,而并不是被地震震破或者是海啸冲破的。两者有区别吗?当然有!至少说明,安全壳在强烈地震和海啸下仍然是完整的,其强度时值得信赖的。
      那又为何会被炸破?在正常情况下,如此强烈的地震和海啸,反应堆停堆,设备不可用是完全正常的。但是大规模的核泄漏确是不应该出现的。在反应堆停堆时,堆芯的余热还是需要继续排出,否则会因为热量过高而烧毁。排出就需要水、需要水泵。水泵需要能源去驱动。所以核电站一般会有应急厂外电源。不幸的是,由于海啸,核电站所在的电网遭到破坏,厂外电源丧失!但是不要紧,核电站还有几台应急柴油发电机。紧急情况下可以通过它们发电提供电源动力。最不幸的事情发生了,福岛核电站这几台紧急的应急柴油机关键时刻掉了链子,转不动了!没办了,面对堆芯温度越来越高,日本只有注入海水进行冷却,海水遇到高温的反应堆发生化学反应,生成氢气和氧气。氢气可燃,燃气助燃,杯具不可避免的发生了……
       所以,地震和海啸是不可控的,我们没有办法。但是应急柴油发电机的不可用确实管理上的漏洞,是人为的因素。

中国核电站会发生这样的事吗?

        一切皆有可能,如果完全不可能发生,就太过武断了。只是概率非常小而已。
        首先,从堆型设计上来看,中国核电站采用的都是世界上最成熟的压水堆,而日本这几台用的确是沸水堆。二者主要的区别,简单来说:沸水堆是直接从反应堆中出来的、带有放射性的水蒸汽去冲转汽轮机。所以从反应堆到汽轮机,都是直接接触放射性物质的,要保证不泄露,就要做好反应堆和汽轮机多个系统的密封。压水堆则完全不同,从反应堆出来的放射性水先进入蒸汽发生器,把热量传给二回路的水,然后再由二回路不带放射性的水去冲转汽轮机。汽轮机是不接触任何放射性物质的。只要保证反应堆完好,就算是汽轮机厂房完全爆掉,也没有关系,最多只是经济损失而已。
        回顾历史,到今天为止,历史上三次大的核事故:切尔诺贝利、三里岛、福岛。切尔诺贝利和福岛用的都是沸水堆,而三里岛用的是压水堆。其实三里岛事故虽然国际影响较大,但是实际造成的损失并不严重,安全壳都是完整的。所以大多数人称其为“三里岛核事件”而不是“三里岛核事故”。“事件”和“事故”区别是很大的。有兴趣的人可以自己去了解一下。
       其次,中国其他的核电站我不敢说,但是我所在的核电站其运营水平是很高,高到在世界上都处于前列。说来奇怪,中国人在设计、建造核电站上是不行,但是在运营核电站上却是高水平的。最早是跟法国人学,学到最后连法国人都不得不承认“学生超过了老师”。每年法国EDF会搞一个核电运营挑战赛,我们公司都会有多项指标排在第一。
       说点具体的。假如同样的时间发生在我所在核电站(呃,只是假如,希望永远也不要发生)。反应堆会停掉,厂用电和厂外电也可能都停掉,但是应急柴油发电机是不可能出问题的。这玩意摆在核电站将近三十年了,就从来没有正式使用过。但是每年都在进行维护、试验。应急柴油机本身就是应急用的,但是应急之外还有应急。连柴油机都还有备用的!公司每年花了大量的成本就用在这些应急设备上,用在这些有可能永远也不会发挥作用的设备上。各方面都在搞成本节约,甚至连员工的福利都在下调,但是这方面的花费,从来就没敢省过……
        
          先扯这些了,几点浅见。如有专家路过见到请轻拍。

  
补充张图,简单说明一下沸水堆和压水堆的区别。上面的是沸水堆,放射性气体直接引入汽轮机,下图是压水堆,放射性水将热量传给没有放射性的水,然后将没有放射性的蒸汽引入汽轮机。

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发表于 2011-3-15 11:45 | 显示全部楼层
多谢冷月大的普及贴!
在这个时候我们都急需这些知识作恶补啊~~话说大大是在大亚湾吗??
我还听别人说过核电站工作人员工作时间年限都有规定的,当然补贴退休什么的都很丰富?好奇问下~

点评

扯淡的  发表于 2011-3-15 11:57
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 楼主| 发表于 2011-3-15 11:56 | 显示全部楼层
JAYCHOWSHA 发表于 2011-3-15 11:45
多谢冷月大的普及贴!
在这个时候我们都急需这些知识作恶补啊~~话说大大是在大亚湾吗??
我还听别人说过 ...

是在大亚湾。

工作年限有限制完全是谣传了。
核电站控制辐射剂量的方式是时间控制。
具体简单的例子,比如不得已要去某放射性区域维修设备。
会采用轮流工作制。一个人进去干,其他人在外面等,干个几分钟换第二个人上,以便控制每个人受到的辐射剂量在可接受的范围之内。

当然一般年龄大的人,不会再让你去干现场维修了。但是提前退休时想都别想的。
至于福利待遇,现场干运行和维修的人会高一些,我们这种搞技术支持的。基本没有受到辐射的机会,福利也就比他们要少。

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原来如此,受教了~  发表于 2011-3-15 12:34
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发表于 2011-3-15 12:03 | 显示全部楼层
日本 核事故  越多越好

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无奈,每个论坛都会看到这种言论...  发表于 2011-3-16 22:44
不支持LZ這種言論,不但不支持而且強烈反對。當你不順心時,你希望人家對你踩多一腳嗎?  发表于 2011-3-15 14:49
这么说不应该,倘若日本人说你家 被轰炸 越多越好,作何感想?  发表于 2011-3-15 14:11
话说中国离日本那么近 说不好就。。  发表于 2011-3-15 13:05
路过拍下。。  发表于 2011-3-15 13:04
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发表于 2011-3-15 12:13 | 显示全部楼层
ls签名说阿弥陀佛,其实心里根本什么都没有啊

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那是日本某些人自己的想法,并不代表全日本人的想法, 就因为你就祈祷全日本人灭亡?  发表于 2011-3-16 22:54
08年大地震时日本人还说中国乍死这么少人?日本出事跟咱们有半毛钱关系。  发表于 2011-3-16 16:00
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发表于 2011-3-15 12:15 | 显示全部楼层
好崇拜冷月啊~~现在你不仅是卡卡的偶像,也是我的偶像O(∩_∩)O~~

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O(∩_∩)O~~继续崇拜冷小月~~~  发表于 2011-3-15 12:47
呃,瞎扯而已, 不要被我忽悠了……o(╯□╰)o……  发表于 2011-3-15 12:16
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发表于 2011-3-15 12:16 | 显示全部楼层
接触过核电设备制造业,我也觉得理论上说除非剧烈爆炸,一般这些装置的防护还是靠谱的,关于日本这次泄露的具体情况还有待更多内幕披露——话说涉及核安全问题日方肯轻易透露么……
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发表于 2011-3-15 12:20 | 显示全部楼层
到处都有黑幕。。。。。。
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发表于 2011-3-15 12:20 | 显示全部楼层
诶 日本地震 成就了冷月啊  论坛里真是藏龙卧虎啊。。。
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发表于 2011-3-15 12:27 | 显示全部楼层
wbarium 发表于 2011-3-15 12:03
日本 核事故  越多越好

  生命重于泰山,即使日本以前的罪行深重。
但是我们看待生命的态度不可以堕落化,不然与 XX有何区别
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发表于 2011-3-15 12:41 | 显示全部楼层
中国 核事故
我们不可能知道。。。
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发表于 2011-3-15 12:48 | 显示全部楼层
玉宿琉璃 发表于 2011-3-15 12:27
生命重于泰山,即使日本以前的罪行深重。
但是我们看待生命的态度不可以堕落化,不然与 XX有何区别

你说   不然与 XX有何区别
你已经堕落了
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发表于 2011-3-15 12:48 | 显示全部楼层
这种事情也就中国人能当饭后闲余了。

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这是痛斥,还是警醒。。 感觉好像很有讽刺意味吧。。  发表于 2011-3-15 13:06
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发表于 2011-3-15 13:07 | 显示全部楼层
看完表示安心多了
而且在北京啊!
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发表于 2011-3-15 13:20 | 显示全部楼层
wbarium 发表于 2011-3-15 12:48
你说   不然与 XX有何区别
你已经堕落了

我只是举例,藐视生命不就是如XX一样么。,
个人只是就事论事,
看待的是问题。而非特指个人。

堕落不堕落我自己也不知道。唯心而已。至少,我不会藐视生命的存在,不会因为别人逝去生命而幸灾乐祸。

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支持  发表于 2011-3-15 14:52
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发表于 2011-3-15 13:22 | 显示全部楼层
前排学习

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哈哈,不够前啊~  发表于 2011-3-15 13:29
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发表于 2011-3-15 13:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianguisu 于 2011-3-15 13:28 编辑

论坛能有楼主这样的专业人才真的太好了,既能帮助我们扫盲,又能令大家安心。

日本同行出了这样的事故,楼主们的国内同行们应该也会关注吧,没有开会讨论下什么的么?

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开会也是高层的事,我们下面的人就等着看经验反馈报告就行了……  发表于 2011-3-15 14:21
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发表于 2011-3-15 13:46 | 显示全部楼层
中国的核电站不多的,中国不比日本,地理落差大,水力发电差不多够用了,而日本这样的岛国只有核电唯一出路.....

另外请大家不要发那些幸灾乐祸的语言,要说对日本的仇视心里我不比大家少多少,但在天灾面前还是请大家保持一种人道主义,回想一下08年,将心比心了.........

这一两年地球的天灾,让我对2012预言的态度开始松动起来.......难道咱们这代人这么幸运

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火电太浪费能源了吧~  发表于 2011-3-15 14:53
中国主要是火电,水电也不多……  发表于 2011-3-15 14:22
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发表于 2011-3-15 13:52 | 显示全部楼层
据说风向乱吹了?会不会飘到我国东部沿海啊?
还是又是传言?

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LX的,专家说没事,那就要小心有事儿了。  发表于 2011-3-16 16:14
专家说了,3天内对我国没影响。。。。  发表于 2011-3-15 14:54
傳言吧...  发表于 2011-3-15 14:53
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 楼主| 发表于 2011-3-15 14:26 | 显示全部楼层
已补充沸水堆和压水堆的简单系统图。
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发表于 2011-3-15 14:40 | 显示全部楼层
我一直以为中国南方以水力发电居多......汗
北方可能以火力为主

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发表于 2011-3-15 14:56 | 显示全部楼层
NBALIUHUI 发表于 2011-3-15 14:40
我一直以为中国南方以水力发电居多......汗
北方可能以火力为主

这方面冷月兄是专家,我不是很懂。不过我觉得水利技术和成本较高,产能较低,而且对环境要求极高,所以目前肯定是以火力为主。
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发表于 2011-3-15 15:07 | 显示全部楼层
嗯 很好,喜見有人解說,原本半懂的東西都懂了。
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 楼主| 发表于 2011-3-15 15:17 | 显示全部楼层
NBALIUHUI 发表于 2011-3-15 14:40
我一直以为中国南方以水力发电居多......汗
北方可能以火力为主

水电对地理条件的要求非常苛刻。不是说有水可以。而是必须是流动的、有落差的水。
而且建造成本之高、建造周期之长都是其限制因素。
一个三峡论证了多少年才批下来,又建了多少年?对环境的影响有多大到现在都还在争议不断。

即使是在南方,也是火电居多。
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发表于 2011-3-15 15:22 | 显示全部楼层
冷月凝霜 发表于 2011-3-15 15:17
水电对地理条件的要求非常苛刻。不是说有水可以。而是必须是流动的、有落差的水。
而且建造成本之高、建 ...

以华东电网区域看,只有一处水电其余均是火电,全国范围就更不用说了,水电站寥寥无几。
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