为什么拥刘？

dt · 发表于 2007-1-31 10:10

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因为刘备是从无到有，白手起家的真正典型。想当初天下大乱，群雄并起的时候，他不过是家道败落空有皇叔之名而无任何实力的卖草席的。虽然参加了剿灭黄巾军的战争，其仍然无地无人。就算讨伐董卓时也没几颗手下。更不用说在徐州被曹操吕布赶来赶去；在新野替刘表挡在前线又被曹操南下的军队逼得走头无路。可以说早期的争霸，他根本就没有资格参与。
然而英雄就是英雄，没有崛起的条件时，懂得保存实力；一旦有些许机会，就能牢牢把握，迅速壮大。赤壁之战，刘备以江东势力为依托迅速占领了荆州大部，绝对是空手套白狼的典型。但是即便是去了荆南之后，当时中原大地上，比刘备实力强的大有人在，益州刘璋、汉中张鲁、西凉马超、东吴孙权等等。为什么偏偏刘备就能发展壮大而别的势力就一点点被消灭了呢？难道曹操没有向刘备发起猛攻吗？孙吴可以联合不少势力为什么偏偏就找了刘备呢？如果说曹操南下伐吴，孙权更应该去和张鲁马超之流联合，使之乘虚攻魏之后方，而解自危。
刘备是集幸运与实力于一身才成就了蜀汉，不能不令人佩服。相反很多的实力派（董卓袁绍之流）都消损殆尽，也从反面说明了那个时代的凶险吧。

萧峰 · 发表于 2007-1-31 10:19

宋之前的作品都是颂扬曹操
宋开始褒刘贬曹
归咎到底是文学作品必须映射实时环境
刘备变成了大宋曹操变成了蒙古
到了元出现了三国志平话民间艺人通过三国题材大量映射了还我河山的意愿
接着在这个情况下三国演义就诞生了

月之子 · 发表于 2007-1-31 11:48

刘备他总是装出一副很仁慈的样子..
还有作者他个人的偏袒

zhupeng777 · 发表于 2007-1-31 12:35

刘备是白手起家的典型而且手下很多名将还是皇叔
拥他不奇怪

风神无名 · 发表于 2007-1-31 12:38

因为拥汉所以拥刘。

无人是 · 发表于 2007-1-31 20:26

刘备他有一定个人之长，否则在乱世，他早被消灭了

keynkaiyin · 发表于 2007-1-31 21:50

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无人是 · 发表于 2007-1-31 22:35

正式ＢＳkeynkaiyin 此人不客观看历史！罗贯中的＜三国演义＞有不少的封建糟粕，只有三国志是客观，绝对的正史，是值得参考的正书非演义可比

keynkaiyin · 发表于 2007-1-31 23:09

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dt · 发表于 2007-2-1 08:11

三国志确实是正史，陈寿也对玄德称赞有加
一直在人民心目中流传下来的真正历史，也是，人民的口碑才是曹刘评价的主要
人民的眼光是雪亮的

萧峰 · 发表于 2007-2-1 10:05

原帖由 keynkaiyin 于 2007-1-31 23:09 发表
什么叫客观看历史,我只知道,什么叫真正的历史,什么叫深得人生的历史,三国志,我从来没觉得他哪里客观过,他的可信度也为0..而演义是几千年来一直流传于世,一直在人民心目中流传下来的真正历史,,,当然演义的可信度 ...

演义别说几千年……
1千年的历史也没有

其实大家都有自己的看法不必强加于别人之上

更加不需要来贬低古人

萧峰 · 发表于 2007-2-1 10:10

1千多年来陈寿的严谨一直是被人称道的

资治通鉴基本就是按照陈寿的写法来撰写的

如果这是捏造的那么我国历代君王臣子所学习的正反二经都也是捏造毫无意义

keynkaiyin兄以为如何？

风神无名 · 发表于 2007-2-1 10:49

原帖由 keynkaiyin 于 2007-1-31 15:09 发表
什么叫客观看历史,我只知道,什么叫真正的历史,什么叫深得人生的历史,三国志,我从来没觉得他哪里客观过,他的可信度也为0..而演义是几千年来一直流传于世,一直在人民心目中流传下来的真正历史,,,当然演义的可信度 ...

脍炙人口的演义和正史相比，阁下更愿意相信演义？难道不知道演义中是有很多水分的？在人民心目中流传下来的真正历史，照这么说，我们是不是要把各类神话传说当作正史来学？

keynkaiyin · 发表于 2007-2-1 12:39

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飛少爺 · 发表于 2007-2-1 12:49

别的不说就说一点，大家就能了解刘的能力了
在刘快挂的时候，说给诸葛听，说马稷不能成大气候，而诸葛却不这么认为，最后事实胜与雄辩了。。

风神无名 · 发表于 2007-2-1 13:09

原帖由 keynkaiyin 于 2007-2-1 04:39 发表
志就没水份??志就是全部看到的???陈寿是神仙,他不过就是个被猪哥砍了爹,又是反骨仔大仙谯周教出来的小斯.他的可信度完全小于0,,,
演义是这近2千年一直流传于民的真正历史蓝本,就如史记也是大多数来源于民间传说一样

呵呵，继续YY吧，民间历史蓝本还有刘备一统天下的反三国呢，你要不要也拿出来做史实论据。

dt · 发表于 2007-2-1 13:22

陈寿不是神仙，但说得话也是真的多，演义作时，都1000余年以后了
但是，拥刘的倾向，在百姓心中是代代如此

萧峰 · 发表于 2007-2-1 13:28

我的看法是作为一部世人公认的史书

陈寿有没有写的不一定没有
但是陈寿写的肯定有

不然也不会有人称道陈寿的严谨

x0x · 发表于 2007-2-1 14:52

在你的言论中，逻辑谬误多不胜数
用轻松的态度去看，觉得非常可笑；
用认真的态度去看，觉得非常可耻。

一大堆小毛病不说了
就说最无稽的：
用小说评历史比用史书评历史准确

正如风神无名所说
是不是要将所有水浒传、西游记的人物加入史书？
如果史书没有猪八戒就是不客观不真实？
金庸小说也深得人心
史书是不是要加上郭靖用降龙十八掌对抗外族？

你还是觉得自己的说法比大家好
我可以将你的逻辑谬误一一列举出来

你想标奇立异的话，我劝你停止
但如果想捣乱的话，你不可能成功

拥刘是因民心的倾向
与刘本身关系不大

keynkaiyin · 发表于 2007-2-1 22:01

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ranger · 发表于 2007-2-1 22:36

这个很简单,如果你是统治者,愿意让老百姓都学刘备还是曹操

风神无名 · 发表于 2007-2-1 23:36

原帖由 keynkaiyin 于 2007-2-1 14:01 发表

什么叫史书,在我眼里志从来不是史书,史书是真正的历史的记载,关于三国只有演义一篇为正史,,,所谓的史书志之类的考虑到背景,作者一下就昭然若揭了,,其他不用多说了,演义中没夸张到什么中国武功隔山打牛吧,而为 ...

唔，是啊，张飞吼两声，震破夏侯杰的胆，好厉害啊，狮子吼唉，隔山打牛算什么啊，关羽死后借尸还魂杀了吕蒙，死人的头还能张口瞪眼吓唬曹操，还灵魂满天飞，这还能挡正史看？阁下说话时能不能托托下巴。

[ 本帖最后由风神无名于 2007-2-1 15:59 编辑 ]

keynkaiyin · 发表于 2007-2-2 02:23

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风神无名 · 发表于 2007-2-2 02:49

原帖由 keynkaiyin 于 2007-2-1 18:23 发表
现在社会被吓死的人少了?人吓人吓死人这句老话是假的?????所谓的云长吓死吕阿蒙也更简单了这是吕阿蒙自己做了亏心事心里有鬼加上生病了造成的,,,,曹阿瞒就更不需要说了,那个疑心那个神经再上本来就受天堑脑壳有 ...

呵呵呵呵，你就继续YY吧，你不是相信演义吗，怎么演义里写的现在你又不信了，搬石头砸自己的脚？

风神无名 · 发表于 2007-2-2 02:51

飞望见曹操后军阵脚移动，乃挺矛又喝
曰：“战又不战，退又不退，却是何故！”喊声未绝，曹操身边夏侯杰惊得肝胆碎裂，倒撞
于马下。操便回马而走。于是诸军众将一齐望西奔走。正是：黄口孺子，怎闻霹雳之声；病
体樵夫，难听虎豹之吼。一时弃枪落盔者，不计其数，人如潮涌，马似山崩，自相践踏。后
人有诗赞曰：“长坂桥头杀气生，横枪立马眼圆睁。一声好似轰雷震，独退曹家百万兵。”

一声大吼，直接骇死一个人，好厉害啊，什么隔山打牛，与我们的猛张飞比算什么啊，当然，这一定是正史。

[ 本帖最后由风神无名于 2007-2-1 18:55 编辑 ]

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