论两次华山论剑得主以及五绝实力对比

风神无名 · 发表于 2007-12-5 19:50

原帖由 愿望化身 于 2007-12-5 10:31 发表
老顽童只用空明是打不过铁掌的……

双手互博才能保证压力。

而慈恩的轻功早已验证过，要论逃命，老顽童也难追上，能跟金轮拼死，足见是豁出性命动手，要说这样金轮还能留力，可有点太抬举他了……

只用空明拳，老顽童和裘铁掌不分高下，一用左右，老裘立刻不行了，而且这是当初不使用九阴真经武功的周伯通，在神雕里的周伯通已经是修炼了数十年九阴真经了，实力早已提升了，反之老裘打来打去还是那套铁掌，加上年纪大了，内力恐怕也不及以前充沛，所以虽然和法王打了一天一夜，但也没有给法王真正高手的压力，法王16年后来中原，遇到了周伯通开始才让他有遇上真正高手的感觉。

vincent0825 · 发表于 2007-12-5 19:55

"老顽童只用空明是打不过铁掌的" ?? 这句话请举出小说实际证明,明明写的是平手
老顽童用空明也能和金轮打成平手,比起极耗内力的龙象功,或许打久一点还能赢过金轮(自己猜测)

裘千仞的武功从开始到最后都没比得上一开始的四绝和后来的五绝,所以他的武功是不能跟真正的绝世高手相提并论的

慈恩的轻功虽比老顽童高,但斗长力却远不及老顽童,老顽童当时早就可以追上杀掉他了,请自己看射雕
记得也看看神雕里面老顽童扛着小龙女飞奔的那一段

最后...实在搞不懂你把第一次华山论剑搬出来干什么?

青狼火花 · 发表于 2007-12-5 20:00

愿望化身，不要老扯开话题，一说不过就跳转话题。我在评论两次华山论剑，你一会给我跳到后边打金轮，一会又跳回到一次论剑。这时间跨度太大了吧。

要是我把16年前杨过连霍都都打不过的时候拿出来论证后来杨过跟金轮之战，说得通吗？

愿望化身 · 发表于 2007-12-5 21:57

这个我承认用词不当，应该说是拿不下才对。

慈恩一次论剑就接到了请帖，可以认定当时他的功夫应该是跟四绝在一个层次上——后来跟老顽童的战斗也证明了这一点，虽然略逊一线，我认为这个差距，连半筹都不到，怎么能说是不算绝顶高手呢？

至于轻功，请注意原作明确点出，裘铁掌轻功在老顽童之上，后来拿着蛇追老顽童的时候，只是顾虑自己武功确实不如，所以才保持距离的。

说一次论剑的理由很简单：一阳指不是打仗打多了就会耗空内力的武功……这一点上跟其他武功并无不同，仅此而已。

提到龙象功拍死慈恩也是这个道理。

当时这两战都是遇上水平在同一层次的对手，而经过长时间战斗，也并没留下内力尽失，要N年才能回复的后遗症。

要知道，早期的一灯和后来的金轮，都不会九阴总纲。

愿望化身 · 发表于 2007-12-5 21:59

原帖由 风神无名 于 2007-12-5 17:49 发表

第一次华山论剑一灯还是壮年，内力充沛胜过现在

原帖由 风神无名 于 2007-12-5 19:50 发表
反之老裘打来打去还是那套铁掌，加上年纪大了，内力恐怕也不及以前充沛

……………………………………………………始终都在论证，年龄越大内力越衰……

难道金轮和老顽童……………………都是怪物？

[ 本帖最后由愿望化身于 2007-12-5 22:01 编辑 ]

风神无名 · 发表于 2007-12-5 22:08

原帖由 愿望化身 于 2007-12-5 13:57 发表
这个我承认用词不当，应该说是拿不下才对。

慈恩一次论剑就接到了请帖，可以认定当时他的功夫应该是跟四绝在一个层次上——后来跟老顽童的战斗也证明了这一点，虽然略逊一线，我认为这个差距，连半筹都不到， ...

一阳指搭配先天功替人疗伤完毕之后，会元气大伤，五年内刻苦修炼方可恢复武功
一灯如果全力施展先天一阳指要和法王分出胜负，恐怕那也是千招后的事儿了，试想一个年近百岁的老头消耗了大量真气，元气不受损的可能性实在是微乎其微，所以推测一灯可能会功力暂失（只是可能而已）
慈恩跟四绝武功在同一层次上是射雕时候的事儿了，现在在说神雕时的事，慈恩老了，他又不像其他几绝那样获得九阴真经研习后突破自身，武功进境变慢也不是奇怪的事。
法王并没有把慈恩当高手，遇到周伯通他才认为是遇上了高手，这是书上明写的事。

风神无名 · 发表于 2007-12-5 22:10

原帖由 愿望化身 于 2007-12-5 13:59 发表

……………………………………………………始终都在论证，年龄越大内力越衰……

难道金轮和老顽童……………………都是怪物？

年龄越大，身体老化，内力总量不如盛年时期乃是正常规律，没什么奇怪的。
一灯的例子已经证明了这点。

杨过纵声长啸，过了一顿饭时分，非但没丝毫衰竭之象，反而气功愈来愈壮。一灯听得
也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯阳正气，但自己当日盛年之时，却也无
这等充沛的内力，此时年老力衰，自更不如；心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任
何高手所能及，不知他如何练来。杨过随着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。

愿望化身 · 发表于 2007-12-5 22:31

原帖由 风神无名 于 2007-12-5 22:08 发表

一阳指搭配先天功替人疗伤完毕之后，会元气大伤，五年内刻苦修炼方可恢复武功
一灯如果全力施展先天一阳指要和法王分出胜负，恐怕那也是千招后的事儿了，试想一个年近百岁的老头消耗了大量真气，元气不受损 ...

射雕一书中，最大的特点就是一流和顶尖差距极大，除了异军突起的郭大少曾经短暂充当过中间层，其它战例都说明，论剑级别的人对付其余人都如砍瓜切菜一般——或许这么说还抬举那些人了……

所以说，要认定一天一夜才能打败的敌人不是高手，我不认同。况且如果现有的两个理论都成立的话，法王的心态就矛盾了——

1、慈恩要用一天一夜才能打败。
2、法王用龙象一天一夜打败慈恩。

唯一的结论就是法王精力过剩，愈老愈强，需要发泄自己的兽欲，就是有元气大损的可能也在所不惜……而慈恩大师就不幸的成为了第一个牺牲品……

至于说全力施展自己所有的绝学会元气大损……我不知道什么地步才算全力施展。如果没问题的话，我想西毒北丐的最后决斗应该算是了吧？

但两人也并没因此功力尽失，只是在杨过照料下吃饭喝水，数日之间就开始复元了。

不过倒是找到了欧阳锋临死也赢不了洪七公的明证……排名问题，到西毒北丐死的时候基本就可以分出了——空手搏斗，大差不差，只有西毒靠暴走战斗力比较强，南帝有一阳指克他。

而一旦拿上兵器……黄老邪还算水平略高的，西毒南帝提升不大，可能还不如空手，只有老叫花若是老不要脸，拿上条竹棒……只怕是其余人都赢不了他……

风神无名 · 发表于 2007-12-5 22:39

原帖由 愿望化身 于 2007-12-5 14:31 发表

射雕一书中，最大的特点就是一流和顶尖差距极大，除了异军突起的郭大少曾经短暂充当过中间层，其它战例都说明，论剑级别的人对付其余人都如砍瓜切菜一般——或许这么说还抬举那些人了……

所以说，要认定 ...

慈恩与法王的较量过程不可知，只知道他们打了一天一夜，两个老头了，打打停停也说不准，毕竟精力不如壮年了。
法王没有把慈恩当作是高手（至少不是真正的高手），这是金庸给的定论，金庸为什么要这么写，不得而知，不过既然这么写了，没什么特殊的情况的话，讨论他的书，自然以他写的为标准。
北丐和西毒之战已经充分说明了年纪大了，不适合持久战，否则何以打了千招二人就感到气喘心跳，影响身手。
事后恢复了么？恢复了点生气是真的，武功呢？连运功疗伤他们都已经做不到了，更遑论动手打架。最多斗斗嘴，那还是在有杨过每日照料的情况下养了几日之后才有的情况，刚打完时二人都已经是连动都不能动了。（当然，因为他们用的是最伤的比法，情况比较夸张）

vincent0825 · 发表于 2007-12-6 11:01

原帖由 愿望化身 于 2007-12-5 21:57 发表
这个我承认用词不当，应该说是拿不下才对。

慈恩一次论剑就接到了请帖，可以认定当时他的功夫应该是跟四绝在一个层次上——后来跟老顽童的战斗也证明了这一点，虽然略逊一线，我认为这个差距，连半筹都不到，怎么能说是不算绝顶高手呢？

至于轻功，请注意原作明确点出，裘铁掌轻功在老顽童之上，后来拿着蛇追老顽童的时候，只是顾虑自己武功确实不如，所以才保持距离的。

说一次论剑的理由很简单：一阳指不是打仗打多了就会耗空内力的武功……这一点上跟其他武功并无不同，仅此而已。

提到龙象功拍死慈恩也是这个道理。

当时这两战都是遇上水平在同一层次的对手，而经过长时间战斗，也并没留下内力尽失，要N年才能回覆的后遗症。

要知道，早期的一灯和后来的金轮，都不会九阴总纲。

你怎么只看后面,不看前面呢? 我不是已经说过了吗?裘千仞轻功本来就在老顽童之上,这个大家都知道的事就不用再说了,我指的是斗长力的话就未必,因为要看内功高低,老顽童在追裘千仞时不是早就可以杀掉他了吗?不是叫你用心看一下射雕和神雕那一段吗?

真的不晓得你在说什么?除了北丐,西毒,没有一个人是经过长时间战斗而内力尽失，要N年才能回覆,慈恩就算跟金轮斗了一日一夜被打成重伤也没有内力尽失,至于为什么南帝会内力尽失,请自己去看射雕

最后,再说一次,九阴总纲是整篇真经最关键的部份,是把真经融会贯通的关键所在,是以黄裳用梵文来写,并不只是单纯的疗伤篇

vincent0825 · 发表于 2007-12-6 11:46

法王跟慈恩对战一日一夜不一定全用龙象,也不一定从头到尾全力施为,至于慈恩的实力,在射雕就已经略逊那几人半筹,神雕里面更是打不过初拿玄铁剑的杨过
或许法王只是用慈恩来试试自己16年来苦练的成果(这是我猜的)

最后,什么叫用竹棒不要脸? 这几位高手除了南帝没有提到用兵器,其余几个都有自己拿手的兵器可用
差别在于洪七公会打狗棒法,其他人不会,你说的不要脸重点应该是这个吧...
比武过招拿兵器是很正常的事,哪有管什么要不要脸,只有输赢罢了,输就是输, 赢就是赢,真的不知道你在想什么

无人是 · 发表于 2007-12-6 12:41

谁说南帝没兵器,他手指不是么,他这么深的内力加上改良版的一阳指,射程应该有100米吧,最少可以跟左轮拼下,就是边跑边发射,就一个拿枪的跟几个拿刀的打,而且这枪还弹药充足,无须换弹,卸弹之程序,梦幻的武器啊

vincent0825 · 发表于 2007-12-6 13:26

原帖由 无人是 于 2007-12-6 12:41 发表
谁说南帝没兵器,他手指不是么,他这么深的内力加上改良版的一阳指,射程应该有100米吧,最少可以跟左轮拼下,就是边跑边发射,就一个拿枪的跟几个拿刀的打,而且这枪还弹药充足,无须换弹,卸弹之程序,梦幻的武器啊

原来如此...受教了

话说阁下也似乎许久没上来了厚,你应该是论坛中武功最高的绝世高手也
实在让我非常仰慕

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 13:32

阁下搞错了一点……老裘的精疲力尽绝对不是内力不继……只是虽然不会被直接追上，但又不能甩掉，故而精神崩溃罢了，这一点书中写的还是比较明白的。

要知道，若真的被老顽童追得精疲力竭，跑都跑不动了，怎么能又回头抓了老顽童一天一夜？

要知道老顽童跑掉的时候还是潜力无限爆发，精神百倍的逃命，速度比追杀老裘的时候只有更快……

至于说大家内力尽失，北丐西毒决斗那次的消耗明显大于南帝疗伤，原因很简单——这两个人彻底豁出去了，杨过当时的内力都能一击挫伤两人……二人消耗之大可想而知，在此基础上又受了内伤，也就数日之间开始恢复了。

而南帝疗伤后还能自己冲开穴道，足以说明内力实际上还没枯竭。

所以我只能认为，南帝当时的情况是因为一阳指用作疗伤的特殊需要，而非内力用尽导致的。

顺便说一句，疗伤的是一阳指，而非先天功，瑛姑不可能事先知道他连成了先天功再配合一阳指就能疗伤，只能认为，一阳指本来就有这个功能——所以瑛姑才会有后面的安排。

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 13:34

原帖由 vincent0825 于 2007-12-6 11:46 发表
法王跟慈恩对战一日一夜不一定全用龙象,也不一定从头到尾全力施为,至于慈恩的实力,在射雕就已经略逊那几人半筹,神雕里面更是打不过初拿玄铁剑的杨过
或许法王只是用慈恩来试试自己16年来苦练的成果(这是我猜的 ...

那个不要脸本就是句玩笑，你要较真不提也罢。前提条件是他人不用兵器——因为用了兵器也只是改换了战斗方式，而且还不是自己最得意的绝学，唯一的例外是洪七，拿了武器，还有顶尖绝学，可以算是他的王牌。但其他同级别的人都空手过招的情况下，如果他用了武器，是占了便宜，所以才有此一说。

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 13:35

原帖由 无人是 于 2007-12-6 12:41 发表
谁说南帝没兵器,他手指不是么,他这么深的内力加上改良版的一阳指,射程应该有100米吧,最少可以跟左轮拼下,就是边跑边发射,就一个拿枪的跟几个拿刀的打,而且这枪还弹药充足,无须换弹,卸弹之程序,梦幻的武器啊

要是他的一阳指……

唉，段誉的有效射程岂不是跟狙击步枪差不多了……

风神无名 · 发表于 2007-12-6 13:39

原帖由 愿望化身 于 2007-12-6 05:34 发表

那个不要脸本就是句玩笑，你要较真不提也罢。前提条件是他人不用兵器——因为用了兵器也只是改换了战斗方式，而且还不是自己最得意的绝学，唯一的例外是洪七，拿了武器，还有顶尖绝学，可以算是他的王牌。但其 ...

不看3版，仅看2版，第一次华山论剑，洪七和欧阳都是用剑的。但他们都感觉到用剑胜不了其他几个，所以后来都弃剑了。
第二次华山论剑，洪七对欧阳用了打狗棒法，也没有绝对优势可言。

[ 本帖最后由风神无名于 2007-12-6 05:44 编辑 ]

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 13:43

原帖由 风神无名 于 2007-12-6 13:39 发表

不看3版，仅看2版，第一次华山论剑，洪七和欧阳都是用剑的。
第二次华山论剑，洪七对欧阳用了打狗棒法，也没有绝对优势可言。

二次论剑，欧阳锋的突然暴走增强了战斗力是一方面，但让东邪北丐措手不及也是重要因素。

到了北丐后来跟他决斗的时候，杨过也认为，若洪七公真的一开始就用上打狗棒，欧阳锋应对不及，必然落败。这个想法本身应该是合情合理的……

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 13:44

原帖由 风神无名 于 2007-12-6 13:39 发表

不看3版，仅看2版，第一次华山论剑，洪七和欧阳都是用剑的。
第二次华山论剑，洪七对欧阳用了打狗棒法，也没有绝对优势可言。

不好意思，一次华山洪七和欧阳用剑我还真不知道。

洪七那时候未必会打狗，但降龙已经是最得意的功夫应该毫无疑问……

风神无名 · 发表于 2007-12-6 13:52

原帖由 愿望化身 于 2007-12-6 05:43 发表

二次论剑，欧阳锋的突然暴走增强了战斗力是一方面，但让东邪北丐措手不及也是重要因素。

到了北丐后来跟他决斗的时候，杨过也认为，若洪七公真的一开始就用上打狗棒，欧阳锋应对不及，必然落败。这个想法本 ...

杨过没有见过当初洪七公用打狗棒对付欧阳锋的情景，仅以自己眼见的欧阳锋破打狗棒的过程推测，其实破是一回事，应付又是另一回事，欧阳锋的破解之法等于已经是反客为主，能够将洪七公的棒法破去，等于是技高一筹了。而应付就像第二次论剑时那样，虽然胜不了洪七公，但洪七公的棒法也没把欧阳击败。
而且那次洪七公对付的还不是已经疯了的欧阳锋。

风神无名 · 发表于 2007-12-6 13:54

原帖由 愿望化身 于 2007-12-6 05:44 发表

不好意思，一次华山洪七和欧阳用剑我还真不知道。

洪七那时候未必会打狗，但降龙已经是最得意的功夫应该毫无疑问……

那时候洪七会不会打狗暂且不说，但他们既然都是用剑和对手比武，剑上的造诣如果很差他们还敢拿出来用，那就有点不正常了，但即便如此，他们也是认为，用剑的话无法胜过其它对手，所以之后一个改练棒，一个改用杖。

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 14:09

我就是想问，原作中什么时候说他们用剑了……

愿望化身 · 发表于 2007-12-6 14:11

原帖由 风神无名 于 2007-12-6 13:52 发表

杨过没有见过当初洪七公用打狗棒对付欧阳锋的情景，仅以自己眼见的欧阳锋破打狗棒的过程推测，其实破是一回事，应付又是另一回事，欧阳锋的破解之法等于已经是反客为主，能够将洪七公的棒法破去，等于是 ...

这么说你是觉得西毒比北丐高一筹了？

风神无名 · 发表于 2007-12-6 14:12

武学中有言道：“百日练刀、千日练枪、万日练剑”，剑法原最难精。
武学之士功夫练至顶峰，往往精研剑术，那时各有各的绝招，不免难分轩轾。二十年前华山
论剑，洪七公与欧阳锋对余人的武功都甚钦佩，知道若凭剑术，难以胜过旁人，此后便均舍
剑不用。洪七公改用随身携带的竹棒，这是丐帮中历代帮主相传之物，质地柔韧，比单剑长
了一尺。他是外家高手，武功纯走刚猛的路子，使上这兵器却是刚中有柔，威力更增。欧阳
锋使动那蛇杖时含有棒法、棍法、杖法的路子，招数繁复，自不待言，杖头雕着个咧嘴而笑
的人头，面目狰狞，口中两排利齿，上喂剧毒，舞动时宛如个见人即噬的厉鬼，只要一按杖
上机括，人头中便有歹毒暗器激射而出。更厉害的是缠杖盘旋的两条毒蛇，吞吐伸缩，令人
难防。

风神无名 · 发表于 2007-12-6 14:13

原帖由 愿望化身 于 2007-12-6 06:11 发表

这么说你是觉得西毒比北丐高一筹了？

两人文斗，西毒有足够的时间思考破招，所以才能破掉打狗棒，真打起来，如杨过所说，没时间给他多想，所以破不了，但也不会输，因为武学造诣的底子摆在那儿。

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