真实的武术我想了解……（参与活动请在本帖跟帖，无须另开新帖）

唐老鸭

论坛总算恢复了，搞个小活动：真实的武术我想了解……

一方面也是为了提提人气，另一方面发现传统武术还是大家比较感兴趣的一个话题，毕竟参与论坛的大多数人都是武侠题材游戏、影视剧和小说的爱好者，那么对于真实的武林、传统武术的传承、发展、现状各方面情况的了解欲想必也比局外或者完全抵触“武”字的人要强烈些。当然，这样的小游戏似乎也比整天纯粹纠结YY张三丰PK王重阳更有点意思——个人认为。

游戏规则很简单，发帖者可以谈谈自己对传统武术的认识，困惑以及最希望了解的内容，同时也可以解答或者参与讨论其他坛友的问题，但是需注意以下几点：

1 每一帖可以不局限提一个问题，发起一个话题或参与一个讨论。

2 不提倡连帖（必要的回答、讨论除外；单个问题的讨论、答复不可连帖——请妥善使用编辑功能）

3 为方便管理，本活动参与者禁止使用点评功能（点评将被编辑至回复帖或清理），谢谢配合

4 认真参与讨论的，积极回答坛友问题的，提问有建设性的都将酌情给予奖励；讨论过程可以各抒己见甚至唇枪舌剑，不求和气生财，但禁止人生攻击等版规限制做法，违者与灌水、故意捣乱等行为一并严惩。

5 本活动无截止期限，所以大家可以放心参与。

6 活动中发现有经典的内容或值得讨论的话题，今后还将专门开出相关主题进行版块建设，而有关坛友亦将给予更为丰厚的奖励。

vincent0825

虽然说太极拳以柔克刚, 但实际的影片看了不少,有看到许多异种格斗赛, 会太极拳的通常不会有好下场
意思就是输多赢少啦, 但大家都说太极拳真正的高手不会跟人打架比赛的

所以我是想问,真正的太极拳打得赢泰拳吗? 真的有办法以柔克刚克制的了刚猛的泰拳吗?
假设两个人,一个只会太极拳,另一个只会泰拳,分别学了10年,那么这两个人对打,太极拳打得赢泰拳吗?
我觉得每一种武术都有偏重的所在,所以不可能一套拳打遍天下无敌手,一定是有另一种武术可以克制的
所以我想问单就武术而论,太极拳打得赢泰拳吗?

玉宿琉璃

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关于十年泰拳和十年太极的PK。很难以比较。
10年的泰拳绝对是杀伤力强大，毋庸置疑。
相对而言，太极更注重的是悟性。有道是“太极十年不出门”。十年真的有所成么。这个是诸多武学爱好者的争议。
对于太极，最重要的也是最中心的就是太极劲道。杨守中三四年学成家传的太极劲道，所以能称之为高手。但是如果没有悟性，和传统的太极概念基础，即使是一辈子也不可能学会。

没有领悟太极劲道的十年太极甚至连三四年的泰拳都胜不了。
如果是包含太极劲道的十年太极，则能胜过十年泰拳。

唐老鸭

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提得蛮好的，有些确实也是我们受了武侠影视剧、小说影响以至于对真实武术认识的误区
简单说几点吧。
1 真正的太极拳打得赢泰拳吗?
真正的太极拳应该怎么定义呢？姑且认为就是历史上被称为武学宗师的如杨露禅、杨班侯、郝为真、李香远、孙禄堂等人使用的有太极味道的技击术（为什么这样称呼，这一点待会再说）吧。
那么这里还有几个问题：
A 他们的对手是谁？具有怎样的泰拳格斗术水准？对阵时双方的年龄身体条件分别处于何种状态？（拳怕少壮，除非是推手较技，生死相搏的状态中，两边都是练家子，70岁以上死于30岁以下的概率瞬间可以翻倍，老顽童、百岁无敌张三丰那些只是小说而已）
B 比赛环境如何？比赛规则如何？（擂台战，有回合限制，限定各类致命部位，严禁近身要害短打等，职业的泰拳格斗运动员几乎可以完胜——很简单的道理，人家练得就是这么玩法的东西，好比短跑世界冠军让他上足球场带着球过人，绝对跑不过职业足球运动员；但如果是街头遭遇战瞬间分生死，双方的胜负概率我看起码会变成50%——如果是一位有过一定徒手杀人经验的，自身基本功又过硬——灵敏度、柔韧性、爆发劲（内劲修为及发放能力）、耐久力（体力）、心理素质等的传统武术家（传统说法就是精气神的修为大成），那么胜率将大于95%，而且即使败于对手，再不济至少也能够让对手付出惨痛的代价。）

2 真的有办法以柔克刚克制的了刚猛的泰拳吗?
这里的误区是太极拳的以柔克刚是太极象征意味也就是太极图阴阳关系的辩证阐释，道理其实很简单，棉花裹子弹的确可以卸力，但是棉花能打人么？显然不能，换句话说，这个世界上其实根本没有所谓以柔克刚的太极拳头，也就是说使用以柔克刚术的那位打出的拳头其实也是刚的，但是这个刚猛的拳劲的练成方法不一定就是每天拍沙袋打木人而已，而且同为刚猛，太极法练出的拳劲和外家拳术（姑且这么叫吧）内劲表现不一样。其实倚天屠龙记里老张拍死刚相那一掌才是太极拳真正追求的高深境界，心动即生，无形无相，刚猛异常。便见张三丰左掌挥出，拍的一声轻响，击在空相的天灵盖上。这一掌其软如绵，其坚胜铁，空相登时脑骨粉碎，如一堆湿泥般瘫了下来，一声也没哼出，便即毙命。只有轻响，没有大幅度蓄力发力的过程，但是速度之快可以让敌人无法反应，另外手是软的，劲是刚的，这就是内劲而不是膂力，太极拳的各家宗师佼佼者最终达到的就是这样一种境界，换句话说也只有这时候才真正称得上以柔克刚，至于我们平时看到的软绵绵的笔画的太极拳架子，也就是太极操，指望这个“柔”（与其叫柔还不如叫软）去克刚，别说泰拳职业选手了，普通的稍有蛮力的壮汉他都搞不定。

3 假设两个人,一个只会太极拳,另一个只会泰拳,分别学了10年,那么这两个人对打,太极拳打得赢泰拳吗?
分别学多少年并不是关键，关键是教太极那位自己懂不懂太极的内劲和技击，同时还取决于两人的实战训练，同样闭门造车，即使泰拳那位狂练身体素质不训练战术90%概率都能完胜每天就打太极操那位（不绝对是因为历史上确实也有关门练了一辈子不和人交手，突然一天动手大胜的太极名家，但这种一取决于悟性，二须确实自己懂了练成了太极，三不打不等于不看不研究别人打），最后还取决两人先天的身体各方面素质，如果以上都差不多，前一位只要是真正掌握了太极术的，基本没理由会输。

4 我觉得每一种武术都有偏重的所在,所以不可能一套拳打遍天下无敌手,一定是有另一种武术可以克制的
武术的种类和实质也是我们常识的又一个误区，中华武术发展到今天实际上只有一种境界（外柔内刚，没有外刚内柔的，那就成了外强中干了），两条道路（从内到外或者从外到内），而成千上百种武术名目只是不同练法的演绎而已。练法求异技击趋同是中华武术的本质。所以根本不存在谁的招式能克制谁，高手遇高手永远就一下，这一下是凝聚了全身精气神以及实战经验等综合素质的一下，一下可以见高低，见不了，打平，说明修为等高，再打下去谁赢了谁只是运气。

简单就先说这些吧，能说的我不会保留，不能说的点到为止，可以自行求证，如觉得扯淡，请一笑了之，不欲多辩。

vincent0825

唐老鸭 发表于 2011-7-7 14:16
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提得蛮好的，有些确实也是我们受了武侠影视剧、小说影响以至于对真实武术认识的 ...

谢谢版主的详细说明,让我又长了见识,  但对于我想说的每一种武术都有偏重的所在
我的意思是,比如跆拳道, 绝对部份是用脚攻击,对于手上攻击并不十分擅长,所以在真正的打架中,先不说街头的,就说异种格斗赛
一定不擅长防御拳击, 就像泰拳也不擅长防御拳击一样

又比如说巴西柔术,不会的人就不知道他们是怎样锁定对手的关节,所以有可能一下子就中招
诸如此类,我是觉得单练一种武术,因为招式的影响,所以会不晓得对手突然出现你没看过的招式该如何应付?
我说的大概是这个意思?  因为我也没练过, 许多知识都是看来 , 所以还请版主多多指教, 我这样理解是不是对的?

唐老鸭

vincent0825 发表于 2011-7-8 12:43
谢谢版主的详细说明,让我又长了见识,  但对于我想说的每一种武术都有偏重的所在
我的意思是,比如跆拳道, ...

1 我想说的每一种武术都有偏重的所在，我的意思是,比如跆拳道, 绝对部份是用脚攻击,对于手上攻击并不十分擅长,所以在真正的打架中,先不说街头的,就说异种格斗赛，一定不擅长防御拳击, 就像泰拳也不擅长防御拳击一样，又比如说巴西柔术,不会的人就不知道他们是怎样锁定对手的关节,所以有可能一下子就中招

武术的偏重所在指的是训练方法，在他国的格斗训练中似乎很突出这一点，比如狂打沙袋，狂踢腿，但实际上练踢腿的不会只踢腿，也练沙袋，只是可能有侧重，但是如果要成为合格的格斗家，没听说过只会用腿或者只会打拳的，起码都得合格才行。
同样，在中国传统武术中，能够形成体系的，经过多年数代流传的如太极、形意、八卦等往往都是包含周身上下各部位从内到外的训练方法，其中涌现的宗师、高手即使有侧重，也基本都是综合的全才。而偏重某个部位的单项训练法的拳种由于经不起时代验证往往很快就被淘汰。所以对于一个合格的传统武术家（尤其是技击手）而言，你可以有绝招，但绝不容许有明显的软肋，在追求所谓气遍全身的内家拳上乘境界的前提下，更是如此。因此就算你不喜爱起腿，你的桩应该还是稳固的，步伐是灵活的，上半身和双手的攻防也是得心应手的，这时候对手的腿功是否擅长对你而言并没有什么特别突出的难题。至于你说的对于没见过的对手的突然怪招怎么应对，下一个问题可以专门讲。


2 诸如此类,我是觉得单练一种武术,因为招式的影响,所以会不晓得对手突然出现你没看过的招式该如何应付?

不知道你有没有下过象棋，如果翻一下各种古代棋谱和历年的国内象棋大赛记录，你会发现占到比例最大的开局方式其实也就是初学者最爱用的当头炮，而占据前几位的无非是飞象局、仙人指路、列手炮等等，十分冷门的招数几乎没人会在正式比赛用，为什么呢？因为棋有棋路，万变不离其中，随你多冷门，遇见高手，没走三五下又回到了常规路子，于是乎只能又跟着对方的节奏去走。
偶然也有偷袭成功的，但是双方功力如果相差太远，好比有时侥幸吃了别人一个车正在得意，可是一会儿就失了势，一会儿自己也被人吃车追平还搭上一马，走到最后仍然输了，为什么？棋力不逮，也就是内功不如，占得先手无以后继，仍然死路一条。
高手遇见高手偶然出其不意倒是真能赢那么一次两次的，但仅此而已，因为只要用过一次，对方看见了，回去琢磨了，以后就有了防备，再试肯定就不灵了，以后还得按着常规路子正经地来。
打拳也是这个道理。人的身体部位总共就这些，能主动攻击的，容易遭受攻击的，明明白白都摆在那里，随你怎么变，只要两人都动起来了，你出怪招的同时，他的最有效最精简的常规经典动作那一下也过来了，运气好两败俱伤，运气不好还是你先挂了，因为人家是千百年实践积累下的精华“当头炮”，你可能只是临时拍脑袋的“出老将”。即使你这一下“偷袭”真的碰巧成功，除非你把对手击毙，不然这一招对同一个对手已经等于作废了，如果对手回去后圈子里再一传，现在的传媒情况下视频再一发，下一回你还玩什么呢？
所以我一直是觉得练武就老老实实练，基本功练扎实了，经验也打出来了，精气神到位了，从内练到外了，实战中自然而然会有灵感，会冒出绝招、怪招，会一击成功，如果想走捷径，一开始先琢磨“某种招式可以克制别人的武功，所以我专练XXXX“，时间浪费，汗水白流，有没有用呢？等到该吃的苦头吃足了自然而然就会想明白了。

legendfuture

我其实想了解一下所谓的轻功
1.有没有所谓的轻功？
2.轻功的特点是什么（在什么地方能用，效果如何）
3.轻功和身法不一样吧？
4身法又是啥？

唐老鸭

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1.有没有所谓的轻功？
在我的阅历范围内，确实存在轻功。

2.轻功的特点是什么（在什么地方能用，效果如何）
广义上的轻功包括技击中的身形步法以及内功中的提放术，而如果是指狭义上的“轻身术”而言，那其实只是一种高空杂技平衡技巧以及跳高、跳远、长短跑、障碍物攀越等提升人体机能的体育训练，和武术没有直接关联。（产生关联则是比如逃跑、摆脱或者追击中取得优势等，但本身不能直接助长技击实力）

3.轻功和身法不一样吧？
参见回答2，广义上的轻功包含身法，狭义上的轻功和身法没有关系。

4身法又是啥？
身法是指武术训练或技击实战中的身形步法运用，和人体的协调性、灵敏度等关联更为紧密。一般情况下为直线进退或地面平面上的自由位移，必要时也可以涉及上下的空间竖直或弧形腾挪，但是那并不实用，因为离开了地面的躯体等于丧失了攻击力，但是由内功中提放术练成的自发性腾挪，个人以为是属于武术身法范畴的。

风雅颂

真实的武术啊~很难的~特别是内培精气神，精足骨节声闻百步，这就已经是达人级别了...而且身体的状态到位了之后，这样的人一定会有更高的追求了吧...

我是属于相信传统武术没消失的人，而且有生之年一定至少要学出一门来~先这样吧，有讨论再讨论~

haahharen

我也来凑个热闹。
1、为什么现在许多人对传统武术缺乏信任？
现在一些人反传统武术很厉害。主要是拿MMA说事，实战不行。此后是证明民间无高手。当传统神话：古武术厉害、高手在民间被证伪后，反武术自然顺理成章。的确，现在没有真正的例子证明武术厉害（和普通人打不算）。另外，部分传统武术的修习者在遇到难以辩驳的时刻只能武力威胁，这也使得公众对其缺乏信心。

2、李小龙是真的么？真的厉害或不？
百度上有的吧反李小龙反得很厉害。说他没实战，身体差。刨去他的电影及有关他电视剧的神话，他是有真才还是在美国的中国骗子？

3、除了和谐的需要，为什么总感觉缺乏高手？

先这么多。

唐老鸭

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1、为什么现在许多人对传统武术缺乏信任？
现在一些人反传统武术很厉害。主要是拿MMA说事，实战不行。此后是证明民间无高手。当传统神话：古武术厉害、高手在民间被证伪后，反武术自然顺理成章。的确，现在没有真正的例子证明武术厉害（和普通人打不算）。另外，部分传统武术的修习者在遇到难以辩驳的时刻只能武力威胁，这也使得公众对其缺乏信心。

完全同意，这个时代充满了骗子和流氓，不仅仅是文化界文人圈子，武术拳的武夫们同样如此。有朋友常常抱怨，这年头连个综合国学文化大师都出不了，还指望圈子更为小众的国术（即武林）出大师么？宗师都很少见！
但是也不必太过悲观，因为赋有传统国术精神，并且依据古法孜孜不倦修炼的武者在这个时代毕竟还没有消失殆尽，绝对有的！但是真的少之又少……而且随着曾经的民间自由搏击甚至涉及生命的防御攻击战条件渐渐丧失，这批当代最杰出的传统技击术宗师们除去还有些早年的实战经验以外，勇略和技击水准也正在迅速下降……
另外关于武术的技击根本就是杀人术这一点也一直是大众的认识误区，武者对外总是宣称武德，以至于我们常常误认为手下留情才是武德，是这样么？生死相搏，你死我活，瞬间的事，除非两者功夫天上地下，否则绝无可能用几乎戏弄的手法降服对手同时又不伤害对手，但事实上，如果两方都是懂行的练家子，这样的情况实在不太容易发生。所以为避免伤害，武林中的切磋流行推手或者搭手，但是这样一来模拟技击的真实性就大打折扣了，于是乎老一辈手下见过红的，有实战经验的，即使偶然搭搭手玩玩游戏倒也没什么，而生长在法制社会别说杀人，甚至都没伤过人或者被伤过的现代宗师们，从一开始就在这种近乎游戏的训练方式中开始了武者修行之路，久而久之，别说应急防身了，让他上擂台，他当然也对付不了用西方现代化模拟实战训练的职业搏击运动员。（其实下了擂台只是推推手，这些人很可能水准已经接近当年的大师宗师了，但是就是永远不知道散手，不会技击）不明就里的外界于是开始冷嘲热讽，以为传统武术只是关起门来狠，只是忽悠，登不得台面，经不起实战……其实也怪这些表面上捍卫传统骨子里顽固保守的现代“宗师”，时代变了，既然没有了让你合法杀人的环境，为什么不学习一下国门以外更为先进的实战训练法呢？两者结合，取长补短才是中华武术复兴的正经渠道。


2、李小龙是真的么？真的厉害或不？
百度上有的吧反李小龙反得很厉害。说他没实战，身体差。刨去他的电影及有关他电视剧的神话，他是有真才还是在美国的中国骗子？
老实说，我也愿意相信李小龙和他扮演的角色一样厉害……但是以正常人的经验告诉我，一个演员，并且是杰出的大腕级别的演员，同时又是杰出的华裔社会活动家，武术商业化推广者，在一天24小时除去休息后是没有多少时间进行大运动量传统武术训练的……而在传统武术领域，中等资质是一条分割线，达成的，普通武者和高手的区别就是一天2小时和4小时，而高手和历史上那些绝顶宗师的区别则是4小时和8小时以上……当然，还有一个要诀：持之以恒，风雨无阻。而这样的修炼强度为避免适得其反的身体副作用，配以休息时间至少又在8小时以上，再刨去起码1小时的三餐时间……换句话说，如果李小龙真的像传闻那样，能够击败职业的格斗运动员，那么他的电影成就以及社交影响力以及恋爱和XXOO等等事情都是在小于7小时的时间内完成的，而且每天如此……别的不说，如果你是电影公司老板，员工出现这样的上班时间，你肯么？……而且这还是作息极其不规律经常需要连轴转的电影行业………
其实我们完全可以相信李小龙是一位身手不凡，至少可以达到开设格斗健身馆担任初学者启蒙教练的水准，甚至在大胆一点，假设他可以是一名成绩不错的业余格斗手，于是如果你初学格斗，或者你只是套路练习者没有实战经验，那么巷战或者擂台赛你将完败于他，即使你身高马大体力出众甚至是个气场很强悍的纯美式黑人肌肉男……但是请止于此，再夸大，那就只能当成YY……

3、除了和谐的需要，为什么总感觉缺乏高手？
要多高？你想看什么呢？飞来飞去的……没有……凌空劲隔山打牛的……没有……交手后能在一秒钟内将你击飞击或者倒击晕的……还是不少的……但是是使用传统武术方式而不是拳击、散打、泰拳、跆拳道、空手道等等的……仍然很少……

haahharen

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所谓缺乏高手，是指，没有李书文、孙禄堂那种级别的。名气也罢、实力也罢，总之好像没有。
其实第一条应经回答了。
其实真正的武术家不怕输，怕没人打。但中国的公众就怕输。久而久之就成了体制内的人，人怂了，怕变强。如果真能做到和世界各个搏击流派的高手实战，经验也不少了。还要拒绝拍影视剧。
或许会强。

国术的困境跟许多传统行业一样，比如中医、中国画、现代诗什么的，在中西问题、体制压力和群众期待下挣扎，尽管大家都不觉得他们在努力，认为从业者笨，也没成果。

有时觉得那一天遥遥无期。

唐老鸭

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技击家不怕输，怕没得打是明白话！
仅从名气角度而言，眼下还真没有（见过极少个人修为似乎接近民国宗师水准的，但是技击水准他们自认感觉还差一截，同时名气方面更是远远不及）早年间马岳梁先生是公认的一位大宗师大行家，尤其是古稀以后达成神发暗劲的无形无相境界，圈内有人认为孙禄堂终其一生尚且不逮。

vincent0825

真实的武术我想瞭解 点穴

我有看过一些影片表演过点穴,不知道是真是假? 似乎真的有点穴,但我想请问一下

1. 点穴是像小说那样,点了就不能动?
2. 点穴有所谓的哑穴和睡穴?
3. 实战中的点穴跟小说中差别在哪里?

因为我看过的影片,被点中的人不是被静止,而是痛到在地上打滚,跟小说中看到的不大一样,所以想问看看
谢谢~

唐老鸭

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1. 点穴是像小说那样,点了就不能动?
点穴在小说和影视剧里一向被刻画地很传神，而且也是武林中公认的需要一定修为才能掌握的高功夫，同时点穴被表述为有制人而不伤人的技术特点，因此符合所谓武德，这其实也是它吸引人的地方。遗憾的是，点了人让人不受伤却不能动，可以任你摆布，这样的类似孙悟空定身术的场景，现实中是根本不存在的！如果你要说点到了，对方不动了，那么恭喜你，你很可能不小心把人打死了，尸体当然是不会动的……当然你可以祈祷对手只是暂时性休克……所以那种女猪脚被人点了穴不能动但是神智清晰，然后男猪脚装斯文、玩情操的桥段也不会再现，要耍流氓请抓紧，人醒了可是会打110的哟……

2. 点穴有所谓的哑穴和睡穴?
用点穴手法把人打的疼的喊不出声的，就是点哑穴……直接打晕过去，睁开眼时感觉像睡了一觉，这个就是点睡穴
既然从医学角度都无法论证发现人体上有某个专门负责睡眠或者发声的穴位，那么所谓的哑穴、睡穴根本就是无稽之谈，哪里来那么一个简简单单就可以触发的开关给你点呢？

3. 实战中的点穴跟小说中差别在哪里?
首先，小说里会点穴的都是内家高手灌注内力于指尖，现实中的点穴不局限于手指尖，手指关节、拳、甚至掌都可以形成打穴效果。
其二，所谓点穴，就是相比一般的随意攻击部位，给予目标更明确伤害的打击，人体的重要穴位是固定的，而在这些部位一旦受到攻击，会产生一系列不同反应，有些致命，有些致残，有些则可令短时期内出现痉挛甚至休克，掌握打穴技法的高手就是以此来选择性地给予对手伤害。
其三，小说影视剧中的点穴更像是投射暗器，瞄准对手的某个部位，然后点上去。现实中，除非偷袭，或者对付外行，否则实战中可没有给你选择瞄准的空间任你去打对手的穴位，这一点道理之前的帖子里已经讲得很详细了，不再重复。故而实战中的点穴其实也有运气成分，打起来了，正好接近某一穴位了，顺手就给一下，打上了就成功了，所以除非绝顶高手，否则用起来误伤酿祸的可能性也不小（明明想制服，一不小心打上死穴就杯具了），当然了，如果不是高手，自身的意气修为也不可能达到触手即发的地步，这时候即使打上穴位伤害效果自然也会大打折扣，那么点到了人也等于白点，也就不构成所谓的打穴了。

linbos

       我觉得古代武术和现代技击最大的区别在于训练方法。
    我相信中国的古武术曾经有过辉煌，以柔制刚、以弱胜强之类比比皆是，但是随着现代科学的发展，有越来越多的科学化、系统化的训练方法，对人体的潜能的发掘程度也越来越高。一个根据科学系统化训练出来的技击高手，力量、耐力、敏捷、抗击打都不会有明显的弱点。而传统武术的锻炼方法虽然也经过千锤百炼，但毕竟受到时代和科学的限制，会有一定的局限性，也就是说，只有在很特定的条件下，才能发挥出威力，甚至可以说，同一套武技，连出来的模样也各不相同。
    传统武术的最后希望，就在“劲”与“力”之间，但归根到底，逃不出身体运用的范畴。随着人类对自己的了解越来越深，这个谜终究会被科学破解。
    “拳怕少壮”，始终是不变的真理，真正的武术就应该抛开一切枷锁，把人的潜能完全发挥出来，否则拘泥于过去的荣耀，必将被将来的世界所抛弃

hltxdx1977

不管是失传的武学还是流传下来的武学包括现代各流派武学万变不离其中，快准狠！
快（速度，反映，判断）
准（出招的方式，方法，方位，）
狠（击中的力量，自身抗打击度，体力持久力）
额外就是运气了就像游戏里的暴击率

唐老鸭

回复 linbos 的帖子

很对！武术唯与时俱进才有出路，固步自封，成天YY，再加上动机不纯者的瞒与蒙，只会让武术的传承越来越糟糕最终被人完全压制甚至彻底消亡。其实早在上世纪90年代初东瀛已经放言，二三十年后世界武术中心将从大陆转移至他们那，当时曾激起大批还存活的真正掌握甚至精通国术的传统武林人士愤慨，一些原本从民国起经历了各种政治运动国家变革的老一辈高人原本已打算带艺进棺材，这时候却纷纷或者重新收徒或者观照早年入室弟子将原本秘而不宣的绝技秘传择人相传，但是结果怎么样？和其他领域的传统文化一样，二十年来在经济、文化趋于浮躁功利的环境下，武术传承非但没有更好的开展，反而更加堕落到外界质疑，散打等同行不齿的地步，随着老一辈武术家技击家的离世，传统武术养身不如道家丹术健身不如广播操实用输给跆拳空手道的现状只怕越来越成为铁钉钉的事实……
但是现状归现状，不等于我们暂时遇不见真功夫就可以怀疑功夫本身，多年前就听说在海外华人圈中已经有不少传统武学的支脉陆续复兴，甚至整体水准不在大陆之下，从接触过的海外华裔武林人士来看，有时一个初学者在拳理的表述上准确性和理解的透彻性远远胜过大陆某些桃李满天下的名家、大师或者武协官僚，由此足以证明即使功夫上初学者可塑空间尚且巨大，但是他们的武学传承是靠谱的，也就是说他们的传授者已得到了真传练出了真功夫，这是可喜的，（练家子都知道，夸夸其谈照搬理论甚至整段背书和通过自己实践得来的经验再转述，这是几句话之间就能听出差别的）说明大陆有些失传的东西在地球上终于又找到了线索。
另外也不用太过悲观国内武术的传承，社会动荡能毁去的是武术发展环境以及各类文献资料，但是功夫上了身的人却不那么容易消失殆尽，民国期间海内知名的武术家确实大多数进入军队、安全机构或者担任国术机构官僚以至于和当时政要有着千丝万缕地联系，这些成为后来秋后算账的口实受到一定牵连，但是练武的和弹琴画画的不同，只要人还活着，关起门或者找块空地，随时随地就能练开，既不扰民，也不怎么落下反动证据（毕竟一张画无论如何都能编派出说辞），而一段时期武斗的环境又给一些人为革命而战制造了很好的“正当防卫”机会。所以说其实截至上世纪80年代初，传统武术的实际流失情况并没有外界传说的差不多白茫茫大地真干净，相反民国时期各主要拳种也就是经历过时代多方检验，确实形成博大精深体系的武术门类大多还是有传承人和功法保留的。倒是此后随着高人陆续离世却正好青黄不接，再加上假大空的花架子携商业浪潮横行于世，国人对传统武术的激情热情也在90年代后渐渐消退，这才有了传统武术今日除了蒙和骗，关起门自己YY几乎快要无法生存的局面。
另外关于你说的现代训练法远胜落后传统训练法的观点稍微再说点。
也对，也不全对。
高效率的医疗保健以及合理的现代营养学来辅助武者的修行和实战恢复，这确实是当前社会才有的优势。但是就像同样是骨折，西医打钢钉，短期内能让职业运动员重回赛场，中医上石膏，卧床三月静养一年，再加上痊愈后缓慢的恢复，可能前后数年，但是前者的老伤并未根除，随后更容易新伤，而再次倒下对于整个躯体而言，无疑内伤更重一层，累计下来，可能不到几年再也无法从事职业化运动，只得含泪退役。而后者，一次治疗是慢了点，但恢复后可能极少或者完全没有后遗症，运动生命延续到老年衰退的也有限。内家拳有所谓耄耋御众一说，生死相搏的情况我没见过，但是80过5的老人快练形意进退身手不下壮年的场面，不同人亲眼所见不下数十回，有的走拳架时还是带发劲的。但是一个拳击手，即使从来不上擂台，只是一个人锤沙袋，你能想象年过60后的情景吗？不说老态龙钟吧，力量较30岁减半是起码的。
更何况传统武术，尤其是后来形成的专门的内家拳术，在修行和配套的医药以及辅助训练的手法等方面都有自成一套的体系，完全照搬西方那一套，并不合适，比如要不要打沙袋，有人认为内家拳练习者也应该加强力量训练，所以必须打沙袋，必须举重……问题是武术体系不同，对力量的需求也不一定就是同一个概念的事情，举个例子，同样杀敌，狼牙棒、铁锤之类重武器当然材质坚固而且越重越好，那么弓箭呢？难道仅仅为了抗击打就要把弓身和箭枝都做成重金属的，弓弦也用钢丝？兵器的杀伤力杀伤技巧最大化体现是因物而异的，不能同日而语，拳术武术也是这个道理。所以要我看，传统武学，除非你有十足证据证明拳理所言以及前辈传下的练功、技击方法明显存在错误（自身修为不足的妄测当然不算），一般情况下还是老老实实地照做好，当然，选择性的使用现代手法辅助是可取的，比如打拳手划伤了，有时间满山找草药，不如赶紧去超市买一块创可贴……

唐老鸭

回复 hltxdx1977 的帖子

还有
毒（出其不意，此为实战中的兵法诡道运用，不按常理出牌的往往能一击奏奇效）
韧（忍耐力、抗击打，即是身体素质的体现又是精神意志力是否强大的标志，敌不动我不动，敌动我先动，道理谁都懂，有无这份耐心却大有值得玩味的敌方）
活（审时度势，也是思维和动作的协调性，有时还需考虑到战斗以外的东西，是杀是伤是制，敌方有无后招或埋伏等）
猛（杀气，不怕技高就怕玩命，死拼王八拳吓退老师傅）
绝（一招鲜吃遍天，绝技在手，顺势而用，再强大的对手也难免阴沟翻船，不过打擂台的很少有这个概念，早就被拍下来研究透了，这个只能作为熟人反目时的保命手——生人反正互不熟悉，任意一手搞不好都是绝手）

typhon_524

LZ对海灯怎么看？他的三大绝技究竟如何？

sadtanger

我想了解真实的武术，有没有是和小说里的一样，可以飞。

唐老鸭

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前辈不敢妄评。
既然说起，就只说几件自身阅历中相对接近这位传奇人物的事情，此外的所有道听途说因为传话的相隔较远，我不做评论，也不转述。
其一，是见过中年海灯习拳前辈的转述：
1 海灯当时已顶少林名号，然观其拳，至柔！
2 观者时在丈外，然偶有对眸，只觉触目惊心
3 拳虽至柔，然那次演示却有发劲，于是每至劲出，袖风徐徐，有噼啪刚响

于是结论如下：
1 海灯果然非少林出身，按传统少林外门练法，先刚而后柔，海灯拳系内家柔中生刚之玄门法
2 当日海灯之修为已至内家意气合神之境，是以目光如炬，然此毕竟为操演，实战有无此种表现则不可知
3 所演发劲系内气爆发，不假哼哈几近无形，可知能发暗劲，能否神打，不知

其二，亦是一桩公案，有武林前辈及若干群众证实：
海灯曾一度寄宿姑苏洞庭西山，西山为太湖小岛，其时并无桥梁，出入唯有渡船，然群众及武林好友出入西山，从未在渡船上遭遇海灯，然海灯又时常或在西山，或进姑苏城内访友，人遂奇之，谓其能踏水无痕一苇渡江。某日有好事者去问海灯，大师何以练成此等绝技？谁知海灯哈哈大笑：人非神仙，岂能踏水！所以出入西山不见踪影，原是住所某僧另有小船一艘，故而往来自由，不必掐准时间去赶渡船！

此事可知海灯是一实实在在的武术家，并不故弄玄虚，于是后来的所谓一指禅真伪风波，乃至波及前辈一生武学成就及名誉，此间虽各执说辞，看似各方皆有证据，想来大师本人实有难言之隐。

其三，亦是亲历者所言：只见过二指禅，二指禅是真功夫！但是仍属于开砖抗棍的硬功杂技范畴，与武学无关。可称绝技，却与铁头刚腹一般难用于技击。海灯一生武学巅峰境界之印证，全在其至柔刚化之拳术以及炸气内劲。

综合起来，个人看来，尽管曾经被过度甚至夸张的炒作，但这是一位有真功夫的并且能印证功夫极其了得的武学前辈高人，而他实事求是的武学精神在任何时代都是值得发扬学习的，尽管这样与那样的原因，这原本极其可贵的一点武德目前甚至今后很长时期还将被人为的遮上一曾污泥……

唐老鸭

回复 sadtanger 的帖子

尽管我承认世界上，武林中有太多太多我所不知道，甚至在目前认知能力下无法用正常思维去理解的东西……但是这一点我可以很负责地告诉你：人不是鸟，所以不能飞，谁也不行，哪个练武的说他行，那么你可以直接揍他了，我保证你能赢他，不管你是不是练家子。

hltxdx1977

LZ文武双全，看得出很深厚的文学功底。对现代武学的的见解也很令人信服。
希望以后多多关照兄弟

linbos

如果大家有兴趣，可以在百度搜索“陈进生”，是台湾人，通过这个人的经历，就会明白中国武术对力量运用的真正恐怖和明显的弱点