真实的武术我想了解……（参与活动请在本帖跟帖，无须另开新帖）

莫道名

真正的武術，其習練目的在於甚麼？
個人認為是防身，亦正因如此，現代武術開始沒落。現在防身方法比以前多太多了，治安好的地區，靠法律防身；治安不好的地區，靠科技防身，武術？既擋不了子彈，又不是真能飛簷走壁，誰練啊！
說能身體健康，但養生方法更多，也不差習武這個方法，我吃燕窩不行？我坐按摩椅不行？要身體健康很難嗎？再者，習武受傷的機率還比較高，這算甚麼保持身體健康的方法？

所以說，現在習武除了是承傳中國文化外，還有甚麼理由習武？


這帖子發於本人剛睡醒，如有邏輯錯誤請無視

lidam6

请评论一下：：：：

附  孙禄堂先生效验一则： 勤心养德静坐，日久自然有此效验。切机耐心坚持，莫要一曝十寒。

    余自幼练拳以来，闻诸先生之言，云：拳即是道。余闻之怀疑。至练暗劲，刚柔合一，动作灵妙，一任心之自然，与同道人研究，彼此各有所会。惟练化劲之后，内中消息与同道人言之，知者多不肯言，不知者茫然莫解，故笔之于书，以示同道。倘有经此景况者，可以互相研究，以归至善。余练化劲所经者，每日练一形之式，到停式时，立正，心中神气一定，每觉下部海底处（即阴桥穴处）如有物萌动。初不甚着意。每日练之有动之时，亦有不动之时，日久亦有动之甚久之时，亦有不动之时，渐渐练于停式，心中一定，如欲泄漏者。想丹书坐功，有真阳发动之语，可以采取。彼是静中动，练静坐者，知者亦颇多，乃彼是静中求动也。此是拳术动中求静，不知能消化否，又想拳经亦有“处处行持不可移”之言，每日功夫总不间断。以后练至一停式，周身就有发空之景象，真阳亦发动而欲泄。此情形似柳华阳先生所云：复觉真元之意思也。自觉身子一毫亦不敢动，动即要泄矣。心想仍用拳术之法以化之。内中之意，虚灵下沉，注于丹田，下边用虚灵之意，提住谷道，内外之意思仍如练拳趟子。一般意注于丹田片时，阳即收缩，萌动者上移于丹田矣。此时周身融和，绵绵不断。当时尚不知采取转**之理，而丹田内，如同两物相争之状况，四五小时，方渐渐安静，心想不动之理，是余练拳术之时，呼吸二息仍在丹田之中，至于不练之时，虽言谈呼吸，并不妨碍内中之真息，并非有意存照，是无时不然也。庄子云：“有真人呼吸以踵”，大约即此意也。因有不息而息之火，将此动物消化，畅达于周身也。以后又如前运用，仍提在丹田，仍是练拳趟子，内外总是一气，缓缓悠悠练之，不敢有一毫之不平稳处，动作练时，内中四肢融融，绵绵虚空，与前站着之景况无异。亦有练一趟而不动者，亦有练二趟而不动者，嗣后亦有动时，仍是提至丹田，而动练拳之内呼吸，转**用意之用于丹田，以神转息而转之，从尾闾至夹脊，至玉枕，至天顶而下，与静坐功夫相同，下至丹田。亦有二三转而不动者，亦有三四转而不动者，所转者与所练趟子消化之意相同。以后有不练之时，或坐立，或行动，内中仍以用练拳之呼吸，身子行路亦可以消化矣。以后甚至于睡熟，内中忽动，动而即醒，仍以用练拳之呼吸而消化之，以后睡熟而内中不动，内外周身四肢，忽然似空，周身融融和和，如沐如浴之景况。睡时，亦有如此情形，而梦中亦能用神意呼吸而化之。因醒后，已知梦中之情形而化之也。以后练拳术睡熟时，内中即不动矣。后只有睡熟时，内外忽然有虚空之时，白天行止坐卧，四肢亦有发空之时，身中之情意，异常舒畅。每逢晚上练过拳术，夜间睡熟时，身中发虚空之时多；晚上要不练拳术，睡时发虚空之时较少。以后知丹道有气消之弊病。自己体察内外之情形，人道缩至甚小，消除百病，精神有增无减，以后静坐亦如此，练拳亦如此，到此方知拳术与丹道是一理也。以上是余练拳术，自己身体内外之所经验也，故书之以告同志。
拳术至练虚合道，是将真意化到至虚至无之境，不动之时，内中寂然，空虚无一动其心，至于忽然有不测之事，虽不见不闻而能觉而避之。中庸云：“至诚之道可以前知”，是此意也。能到至诚之道者，三派拳术中，余知有四人而已。形意拳李洛能先生，八卦拳董海川先生，太极拳杨露禅先生，武禹襄先生。四位先生皆有不见不闻之知觉。其余诸先生，皆是见闻之知觉而已。如外不有测之事，只要眼见耳闻，无论来者如何疾快，俱能躲闪。因其功夫入于虚境而未到于至虚，不能有不见不闻之知觉也。其练他派拳术者，亦常闻有此境界，未能详其姓氏，故未录之。

唐老鸭

lidam6 发表于 2011-8-20 11:51
请评论一下：：：：

附  孙禄堂先生效验一则： 勤心养德静坐，日久自然有此效验。切机耐心坚持，莫要一 ...

孙氏阳寿73年，而得道家丹法者耄耋以上比比皆是，若如孙门弟子否认孙氏折寿乃为人偷袭受到阴伤，则孙氏所谓丹道无非印证拳理之通俗说法而已。

bzxy2008

楼主很厉害啊！
我想了解一下现实中到底与没有内功？请详细回答，谢谢！

隐居江湖

莫道名 发表于 2011-8-20 06:27
真正的武術，其習練目的在於甚麼？
個人認為是防身，亦正因如此，現代武術開始沒落。現在防身方法比以前多 ...

我个人认为的目的：
1.纯属个人爱好
2.关键时刻能防身，毕竟和谐社会里还存在着很多不和谐的物种是不是
3.其他的用途还有交流，某些场合还是欢迎真实武术而排斥表演武蹈
4.某些人还能靠这个吃饭，比如去武校任教或者出国传播


说到身体健康，根据我经验来看还是要靠运动，当然运动不局限于练武，靠吃靠喝靠保健器械是行不通的。现在的同龄人们（本人处于奔三状态），胖子太多了，闹便秘的太多了，脂肪肝的太多了，亚健康状态的太多了，OOXX能力不佳的太多了。其实解决起来很简单，就是每天坚持做有氧运动就行了，比吃什么补品都管事。如果怕受伤可以进行比较温和的锻炼，比如太极系列操、站养生桩等等。

唐老鸭

to 79L：你理解的内功是什么样的？我只能说内功是有的，但是不是符合你想象的那种就不得而知了

莫道名

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內功是有的，但不是練了就能飛簷走壁修真飛升隔空取物返老還童就是了．．．．．．．．
在我理解，現實的內功更接近養生氣功的類型
內功在身體交接時可以“助攻”，但是要直接隔空傷人則不太可能
而且現實的內功威力也不會像小說動漫那樣大，或許能傷內腑折白骨，但要作斗轉反彈、掃地氣場是不怎麼可能的了，擒龍控鶴、凝血神爪更是別想


以上內容只是個人想法，如有錯誤，實吾無知，切勿盡信

唐老鸭

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这次错误就比较多了

在我理解，現實的內功更接近養生氣功的類型

恰恰相反，传统武术中的内功正是靠一个强大的外放表现成为技击的驱动方式，而养生的内丹术则是中医和宗教意义上的健身法。至于武学意义上的内功能不能养生，学界尚有争论，毕竟近世公认的巅峰的武学宗师如杨露禅、孙禄堂、杨澄甫等均未能享高寿。


內功在身體交接時可以“助攻”，但是要直接隔空傷人則不太可能，而且現實的內功威力也不會像小說動漫那樣大，或許能傷內腑折白骨，但要作斗轉反彈、掃地氣場是不怎麼可能的了，擒龍控鶴、凝血神爪更是別想

斗转反弹和类似扫地气墙的表现都是存在的（也不能说扫地气墙，更像是觉远、张无忌的九阳反震），但是擒龙控鹤隔山打牛之类确实纯属扯淡

typhon_524

类似这种气功的真伪，楼主怎么看？


http://v.ku6.com/show/dhPH0YAltB7IHNYy.html

唐老鸭

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至于你信不信，反正我是不信的。
表演而已，桌子底下藏个人，两边屋子里有人签个线什么的都是老一套了，刀背那个肚皮上蹭出老茧的都能做到。
过去所谓凌空劲也就是打个一寸一尺，这个都被证明纯属胡扯，真正的高手多数也从来不敢标榜，这位倒好直接发丈劲，过去武林中为老不尊（当然，以此人的德性，想必当地武术界也不会承认这么一号）指的就是这些一辈子骗吃骗喝妖言惑众玩弄把戏的家伙，到老也不知悔改，还在那蒙事。
金庸笔下的裘千丈，现实中就是这样一类。

typhon_524

就是看这张桌子挺可疑，下面容易藏东西

唐老鸭

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其实这样的桌子还可以表演会跳舞的调羹，长征二号火箭发射等等一系列神奇的魔术注意观察下，视频里很明显地出现了磁铁催动引起位移的痕迹——如果你玩过类似的游戏的话

莫道名

传统武术中的内功正是靠一个强大的外放表现成为技击的驱动方式

那麼我可以理解成，內功是一種額外的衝擊力嗎？就是說有練內功的人，和一個沒練內功的人，以同樣的拳速擊向一物件時，有內功的會多了一個向外衝擊的力量，使目標飛得更遠

斗转反弹和类似扫地气墙的表现都是存在的（也不能说扫地气墙，更像是觉远、张无忌的九阳反震）

根據你所說的“外放表現”，那就是：身懷內功之人不動，另一人以拳擊之，在接觸的瞬間受到一種自體內形成的外放力量而造成“反震”，就是說練內功有成的人，彷彿全身都有不斷向外擊出的拳頭（當然不是指距離，只是說力量），是這樣的意思嗎？

但是擒龙控鹤隔山打牛之类确实纯属扯淡

以此推斷，就是說內功只能在體內作“運動”及控制，當離開身體反後就不能受控且快速消散，不能達致在體外集中甚至轉向的效果，我的理解可對？

綜上所述，如果我沒理解錯誤，那麼像84樓發那個老人的表現，就不可能依靠內功做到了，因為內功在外界很難維持方向和力量，只會像呼出的空氣一樣迅速消散，更別說把物件拉向自己的方向

我這樣的理解有沒有錯誤呢

haahharen

我也好奇一问：内功能破坏对方神经感应吗？就是使对方麻痹。

有些人能闭着眼睛感受东西颜色，据说也是内功作用，可信度多大？

莫道名

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以下只是我的少少看法：

我覺得使人麻痺，更多的是攻擊時擊中某些穴位或神經部位，即便沒內功也能做到的事。
而內功也不能在你沒擊中對方這些部分時也造成對方麻痺。
內功是一種外放的“加強力”，能提升攻擊的力量，卻不能在別人的體內自主去破壞神經。
而陰勁，也只是能擊入對方身體更深處造成破壞，傷的是神經還是內腑，取決於你擊中的位置。

至於不用眼睛辨色，我認為是不能的。
內功外放，最大程度也只能做到如“氣機感應”的表現，至多取代觸覺，卻不能取代視覺。（當然，能否做到“氣機感應”我也不清楚）




內容全無實質証據，純屬一遍扯談，如果有錯千萬別怨我

唐老鸭

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88楼的理解第一条稍微还有一点不确切：

有練內功的人，和一個沒練內功的人，以同樣的拳速擊向一物件時，有內功的會多了一個向外衝擊的力量，使目標飛得更遠

练成内功是一方面，内功致用也是需要一系列外放也就是发劲训练的，否则内气升腾无法发放自如或者实战中需要调整才能发放对技击不利反害。

90楼理解基本正确，悟性不错！适合练内家武术！

lidam6

传说比内功更玄乎的层次，“听”劲辨力的升级版精神力感知（禅心空明、道心通达、至诚前知）音杀破胆的升级版精神力威压（慑心术、迷魂术、）

隐居江湖

天上银狐2 发表于 2011-8-10 21:31
刚刚看到这个帖子，几个问题讨论一下。
1。俗话说“太极十年不出门，形意一年打死人”如何能不被打死 ？正 ...

夜半无聊翻翻贴，看到了唐掌门的对你的回复。我有些稍微不同的意见，仅作讨论啊，如说错请轻拍。

1。俗话说“太极十年不出门，形意一年打死人”如何能不被打死 ？正确练法是什么？
你的意思是练拳导致身体越来越差劲吧，这个问题在某个形意专著里说过了，主要谈的是练拳时不内敛导致精气神外泄，人的体内会越来越空。不过你大可放心，现在的社会环境不同了，练武的想不内敛都不行了。法律规定就算是签了生死状，在比武里打死人也是要负责的，这也就没法再去争什么天下第一了。过去想出名就去挑战成名拳师，现在谁和谁真打呀，都埋头赚钱去了。以前可以考武状元武举人来建功立业，文人再厉害也没法参加，现在当兵或者去考公务员根本不需要武艺在身啊。所以现在练武也就是自得其乐了，和业余时间玩玩DOTA没什么区别。如果你想练的话呢，第一年站三体式顺便打打劈拳就行了，记得找个明白人给你调整一下啊，纯自学是不行的。反正把自己练死的没见过，三天打鱼两天晒网的“玩家”倒是见了不少。
2。如何区别演法和练法，打法 。
以NBA来举例，练法=日常训练、演法=全明星赛、打法=正式比赛
3。武功能否速成 ？
能啊，为什么不能。如果认真练习、刻苦用功的话，十年应该差不多。不要认为十年很长，从小学到本科毕业要16年，而且到时不一定能找到好工作。但你苦练十年武艺，就算给小老板当个保镖什么的，收入也强过大多数本科生啊。
4。什么时候才算功夫登堂入室？
当你得到武术圈子的普遍认可时，可以说是登堂入室了吧。

隐居江湖

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听劲是可以的，精神力感知是胡扯的，如果你玩过推手就能明白。
气质震慑住对手是存在的，慑心术迷魂术是虚构的。
如果说的不对请轻拍

唐老鸭

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精神力感知可以理解为松静状态下训练出的自然反应能力，近乎于野兽敏感本能的开发，这是可以训练出来的，事实上内家高手在日常生活中多少都有一点危险预判能力，同样的物品砸落，他能及时避开或者形成反应减轻受伤，这也是练习内家武术改变机能的目的。但是正如你所言，这些不能过分夸大，因为无论再怎么修炼，仍然还是人类的范畴，跟动物的先天能力还是有很大距离的，更不要说那些玄乎的神话的东西。

唐老鸭

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这位朋友颇有见地，你说的我基本认同，有几点不妨继续探讨下：

1。俗话说“太极十年不出门，形意一年打死人”如何能不被打死 ？正确练法是什么？
你的意思是练拳导致身体越来越差劲吧，这个问题在某个形意专著里说过了，主要谈的是练拳时不内敛导致精气神外泄，人的体内会越来越空。不过你大可放心，现在的社会环境不同了，练武的想不内敛都不行了。法律规定就算是签了生死状，在比武里打死人也是要负责的，这也就没法再去争什么天下第一了。过去想出名就去挑战成名拳师，现在谁和谁真打呀，都埋头赚钱去了。以前可以考武状元武举人来建功立业，文人再厉害也没法参加，现在当兵或者去考公务员根本不需要武艺在身啊。所以现在练武也就是自得其乐了，和业余时间玩玩DOTA没什么区别。如果你想练的话呢，第一年站三体式顺便打打劈拳就行了，记得找个明白人给你调整一下啊，纯自学是不行的。反正把自己练死的没见过，三天打鱼两天晒网的“玩家”倒是见了不少。

关于“太极十年不出门，形意一年打死人”银狐的问题可能是指自身练功方法恰当与否对健康的影响，这点姑且不论，但我始终认为这句话还是应该从是否能打死对手这点上去理解的，因为只有这种情况是可以人为操纵的，可以做出判断的，能打死对手，则说明功夫练对了，练到家了，否则则就是练偏了。而如果只是就自身健康状况而言，练武能让人精神焕发不假，结合充分的休息、合理的营养能展现出健康的状态也是对的，但是是否真能长寿呢？能否延缓死亡呢？这方面根本没有一个客观标准参照，对自身而言，寿数纯属未知领域，即使大师亦然。比如前辈宗师如孙禄堂、杨澄甫等，今人能望其项背者有么？如果说他们的功夫也练岔了，那么还有谁敢自认练对的么？可惜均未能得享高寿（假使确如孙门弟子所言，孙禄堂并非遭受偷袭以至元气大伤，属于自然死亡的话），可见练武会不会把自己练死属于摸着石头过河各人自看造化，这个是没办法打包票的，再多的理论经验大多也只能纸上谈兵。

2。如何区别演法和练法，打法 。
以NBA来举例，练法=日常训练、演法=全明星赛、打法=正式比赛

很形象，但稍有不确切，武术训练作为单体行为和团队比赛还是有区别的，比如篮球的对抗训练，队内练习赛完全可以真刀真枪干一场。而师徒喂招，同门切磋可以不计代价全力以赴吗？到了真正的临敌，还要面对突发情况，不同环境做出瞬间反应，这些是事先可以熟悉场地（每年都打客场，几年下来早就熟悉了），比赛观众模式相近的篮球比赛可以类比的吗？显然不能！
同时由于背后的商业行为，NBA正式比赛同样有表演的成分，实在要类比，奥运赛、世锦赛倒可以比作打法。

3。武功能否速成 ？
能啊，为什么不能。如果认真练习、刻苦用功的话，十年应该差不多。不要认为十年很长，从小学到本科毕业要16年，而且到时不一定能找到好工作。但你苦练十年武艺，就算给小老板当个保镖什么的，收入也强过大多数本科生啊。

凡是后天形成的，我认为是不能算速成的，因为你可以速，别人也可以速，这个成的偶然性不大。只有别人十年积蓄，结果你出道一年超越（富二代？）这样的才构成速成，所以我答复银狐的时候说只有一种可能：身体机能天赋异禀，这样的人见过一位，确实诡异，练得不多，进步神速且气感充沛，从文弱到力大无穷只用了很短的时间，但你要说他有什么武学天赋悟性，那是一点也没有的，学生时代人也木讷，读书工作成绩都很普通，老师教授的理论东西更是懵懵懂懂，只是照着最基本的做了几下，感觉立刻来了，可见全是先天的机能。

4。什么时候才算功夫登堂入室？
当你得到武术圈子的普遍认可时，可以说是登堂入室了吧。

这么说，过去可以，现在？大笑，大家都懂的！岳不群当上了华山掌门，风清扬的功夫还能受到华山官方待见么？而我说的内外拳术分别的那两点，如果不想自欺欺人，做到了就是练成了。

隐居江湖

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唐掌门说的预判我很赞同，一种习武之后对突然发生的袭击产生了自然反应。前些日子我听某人说过，练武一阵之后的某天在院子里走着，后面有人开玩笑去拍他的肩，结果他预先有了感觉，对方就要挨到他的时候，他转身躲过接着就本能反应地踢了人家一脚。不过我觉得lidam6把精神力预判和摄心迷魂术放在一起，已经超越武术的范畴了

隐居江湖

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关于形意一年打死人，我是顺着银狐的提问说的。您说的是应用方面，这个没错，第一年把形意练对了，明劲出来了，确实在对打时很厉害。关于武术延年益寿，我是始终不认同的。武术和画画、书法、烹饪没什么本质上的区别，一种生活技能而已，没必要过分夸大。常运动可以使身体保持相对良好的状态，但能活多久还是要看天数了。人的命，天注定，胡思乱想没有用 ：）。关于为什么练死人的说法，是形意拳述真里面提到的，我只是把老前辈的话给搬过来了，毕竟我也没见过练形意把自己越练越差的，不过练武猝死的倒是遇到过。


关于速成，我是调侃了一下，用上学来比较。但真正练过的都知道，哪来的速成啊，不论是谁都必须下功夫苦练。您说的那个，用道家思想来说那就是----“人生来平等但强调个体差异”，IQ高一些总归是好的嘛。练好了，自身努力+老师指点+悟性高超+一点小运气，那是缺一不可的。真想速成就不要来练传统武术了，练散打去吧，三月见效，无效退款。

关于登堂入室，请允许我还是活在过去的武林吧，毕竟内家三大拳杰出人物的影响太大了。现在已经没有了过去的氛围，咱还是自得其乐吧。


和唐掌门聊很开心，抱拳拱手

云归无处

看了这么多，说下我对内功的理解

所谓内功，当然跟金老等小说中描写的不同。我感觉内功只是锻炼劲气和用力的技巧。武术中的整劲等都属于内功的范围。练成了整劲/贯劲就可以说内功有小成。各武术的练法除了锻炼体力和力量基本也就是练习这些。练习一门武术久了，出手就自然有这门武术所擅长的“劲”，也就是所谓的内功了

至于老一辈武术家都寿数不永，我觉得是因为他们即使没有出过太大的伤病，也还是久战之身，身上各种老毛病累积之下，虽说身体可能还强壮，但身体里埋有隐患。偶感小病可能就把这些隐疾都给引了出来，导致传记里前一日还生龙活虎，过几日已经坐化了这种情况

z74624

對於瘦弱體型真的不適合學武嗎
本身我對武學也相當有興趣
但對於身體太瘦弱得我而言
就算讓我學會一招半式
也只能用來對付國中生
對於成年人壯碩體格
我看我學再多武功
也無法將他擊潰
畢竟我不是李小龍
更不是黃飛鴻