关羽哪比赵云差了？老排在他后面！

风神无名 · 发表于 2008-11-15 11:59

莫非是某款名为《赵云传》的游戏中的剧情？呃，貌似里面的赵云猛啊，一人单挑并擒下吕布。

[发帖际遇]: 风神无名借钱给游坦之整容，手术失败，花了银两1.

分割天下 · 发表于 2008-11-15 12:11

历史上赵云恐怕还没见过吕布吧。。。。。？

六翼天使 · 发表于 2008-11-15 12:30

喜欢，赵云是因为，够帅，感觉上很好，
喜欢，关羽是因为，忠义，感觉上也很好。

[发帖际遇]: 六翼天使买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两21.

KG · 发表于 2008-11-15 12:33

看你按什么比了
按演义，赵云远超关羽
按史实，赵云稍超关羽

分割天下 · 发表于 2008-11-15 12:39

想不到LS竟然是个云迷。。。。

就是不知道哪里稍超了。。。。

[发帖际遇]: 分割天下帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两18.

KG · 发表于 2008-11-15 13:12

救主——背主
善终——砍头
低调——狂妄

xjq543210 · 发表于 2008-11-15 19:12

论行军打仗赵云是比不过关羽的，关羽当过水军司令，也当过陆会司令，赵云只当过营长。
论单挑，先期赵云比不过关羽，因为他太帅，样子吓不住人，关羽样很可怕，天神一般，敌将多被吓坏了，打不出水平，后来，赵云老了，样子有变化，也吓得住人了，这时两人武力相当。

神奇 · 发表于 2008-11-15 19:18

不管是正史还是野史偶都认为关羽该死，他不死倒是奇迹。太狂妄自大了，文不如孔明武不如温侯何以如此狂妄瞧不起天下人？跟刘备之前他是什么出身？不过一做买卖的?发迹后倒好忘记自己的出身看不起天下人，文武如老曹者也不敢小看吴侯，他到好竟然说出虎女岂能配子?如此狂妄纵观三国绝无仅有也就他一个，焉能不死？聪明如老刘者辛苦一身打下的江山也因他狂妄而亡。如果不是他狂妄，焉能失荆州，焉能害死张飞，焉能害死老刘，焉能害死西蜀征吴兵70万？70万兵啊？西蜀的精壮子弟全在如此，如果不是这西蜀焉能无人。焉能失去争天下的机会。狂妄害死人，可见关羽就是西蜀的罪人。

[发帖际遇]: 神奇带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两19.

凶神恶煞 · 发表于 2008-11-15 22:27

仅在小说的范围内讨论：
赵云也就只能和文丑打个平手，关羽可是把文丑干掉了——关羽杀文丑时并非偷袭……
赵云曾经有过背叛主公的记录，而关羽对主公忠心耿耿，降汉不降曹的前提是听到大哥的消息就跑路……
关羽的失败在于他只懂得一些军事，不懂得政治。与东吴交恶，刘关必败……

[发帖际遇]: 凶神恶煞偷得虚竹身上的美女图卷轴，卖给段誉，得银子银两33。

玄天宗月 · 发表于 2008-11-15 22:44

关羽比赵云差明摆

1、三国是尚武的时代，论武勇吕布第一，赵云第二，(按照“数一数二原则”排后面的暂时不提)这样说有两点根据：1，依据《三国演义》、《三国志》记载分析；2，根据目前大部分三国研究爱好者看法；而且依据网上大部分投票结果(如上海工程技术大学关于喜欢的三国武将投票,吕布占10.32%,关羽占10.32%,马超占9.68%,而票数第一的赵云高达19.35%,而有些网站和论坛的投票赵云的票数会更高!)赵云都位居第一。若只根据武力排名，流传最广泛的是“一吕二赵三典韦”，听起来还很顺口。 (还有很多人为吕布和赵云谁第一争执不下,这里我让了一步,吕布有点“智商低”！他武力排第一就懒得和他争了…呵呵）。所以除了吕布，三国里首推赵云！至于为什么小说和史书里五虎上将排名赵云不是第一？很大一个因素是“赵云的出身”，跟能力不相关，这个有点常识的人都能理解！再说，真正的高手岂在乎“当时世俗”的排名？（上网一查就可找到比值数）

2、有人喜欢把关羽、张飞、马超的武力和赵云比...这里从以下几方面印证赵云武力的超凡脱俗：一是刘备的保镖(准确说是亲卫军司令)，刘备的护卫保镖是最后一道防线，所以要选武力最高，而且临乱不惊，处事沉着而且贴心的大将，关羽和赵云都很符合，以刘备对其手下几位武将的了解为什么没选关羽？关羽在赵云出现前曾担任过护卫家小工作(也算保镖),但赵云出现后刘备为什么把这么重要的岗位交给赵云而没有再交给更为亲近的二弟关羽呢?有人认为是赵云整体素质高些（武力，智力，统率，谋略，敏捷等..）。不然！选保镖首要因素是武力，看看曹操和董卓的保镖(典卫、夏侯惇、许褚、吕布)就知道了(孙权就是没有得力的保镖才致逍遥津之辱)！二是证明关羽的武力不是一流，关羽武力证明人:颜良、文丑这两个重量级证人你仔细研究并不能说明什么问题。关羽之杀颜良、文丑，三国演义里的描写是这样的（我不按原文叙述了，大家可以自己仔细看看）：关羽vs颜良时，颜良让其报名，但关羽没报而且赤兔马又跑的快！迅速冲入敌阵，手起刀落杀颜良个措手不及！相信颜良到死也纳闷：这家伙是谁啊？怎么不报名？我还没说要动手么！真没规矩！冤啊！再看关羽和文丑对决：关羽当时不是直接和文丑交手的，文丑之前已杀退众多魏将，正在混战之中，关羽看准时机赶上与其交手但没分胜负，文丑不敢恋战掉头就走，关羽赤兔马快赶上就是一刀！文丑肯定郁闷：不对啊！我这是战略撤退，我没输啊！我是河北名将，没来由这么快被追上砍翻啊？哎真是缘（冤）分啊！这是小说，更何况史书记载关羽有杀颜良而未有诛文丑，更没有过五关斩六将等！三是张飞的证明，张飞其实和关羽武力不相上下，但和赵云比..呵呵没可比性，但前面说了关羽了，这里就说下张飞的成名作《长坂一声吼》，这主要是得力于当红天王级巨星关羽前期在曹营全力宣传！才使具有一定实力的《长坂一声吼》顺利一炮走红！四是说赵云兵器的证明，赵云的兵器“枪”是最易上手的兵器。枪为“百兵之王”，长而锋利，使用灵便，精微独到分量较轻，以灵动快捷的招法见长，是常见常用兵器，一般人容易上手，但要往高处练确是最难!用“枪”这种兵器不但对力量有要求，而且要求身手要够敏捷！一个“金鸡乱点头”（枪的基本招）能够点出枪尖的个数，就可看出你功夫的深浅，而赵云在救黄忠吓退张颌、徐晃那一回，史书虽没对战况详细记载，但三国演义里对赵云枪法是这样描写的：“云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。杀散余兵，直至北山之下，见张颌、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；遍体纷纷，如飘瑞雪。张颌、徐晃心惊胆战不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走；所到之处，无人敢阻。”这里用了一个词：“若舞梨花”！从此，古往今来，使枪的人都以别人用这个词称赞自己为无上荣耀！行家伸伸手就知有没有，张颌、徐晃是何等高手？他们拿眼一瞟就知道自己差得不是一点半点，他们两个还敢2vs1？10个张颌、徐晃也白给！所以他俩就风紧扯乎了！说明到争夺汉中之战时赵云的枪法已经练到出神入化的境界，就算吕布复生亦不可挡也！以武技获得罗贯中如此盛赞的，三国里也找不到第二个了。五是马超的证明，马孟起是在三国里又一个经常被拿来挑战赵云武力的。三国五虎将里马超“出身最好”，在西凉能够在第一次败北后，凭着“锦马超”的声誉迅速组织一只数万人的队伍，可谓曹操的严重后患！第二次被曹操打的没法翻身，无奈投靠张鲁，后又投靠刘备；其间和许褚、张飞的单挑，使其和“猛张飞”、“虎痴”齐名。但其投靠刘备后表现平平,可见其并不是出类拔萃的将才,难道是原来打仗带的是西凉兵(西凉兵均善使长枪而且比一般枪长许多)后来打仗带的是蜀兵不习惯? 六是说说典韦,《三国志》记述其“形貌魁梧，旅力过人”。典韦用重八十斤双戟，应该说其和许褚一样都是偏力量型武将，其特点是出招极为凶猛，弱点是敏捷稍逊耐久不够。例如许褚和马超过招虽然拼的很凶，但随后汗流浃背，最后赤膊上阵，所以如果时间无限延长力量型武将必然吃亏。典韦被称为“古之恶来”，可见其凶猛无比，而其弱点一旦显现即为丧命之时，《三国志》里典韦保护曹操力战而死：“贼前后至稍多，韦以长戟左右击之，一叉入，辄十余矛摧。左右死伤者略尽。韦被数十创，短兵接战，贼前搏之。韦双挟两贼击杀之，余贼不敢前。韦复前突贼，杀数人，创重发，瞋目大骂而死。”如果换是赵云（力量和敏捷皆优、敏捷尤为突出）必能全身而退！说明偏力量型武将打人海战和持久战相比偏敏捷型武将是不具有优势的。赵云就是偏敏捷型武将的优秀代表，不然诸葛亮何敢让赵云保护刘备赴蔡冒的“鸿门宴”？远赴东吴成亲？相信当时天下也只有赵云一人可当此任了。

从这些足以看出赵云之武勇

[发帖际遇]: 玄天宗月挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两40.

无人是 · 发表于 2008-11-16 02:05

好奇怪，赵云有什么著名的功劳？
反观,关羽,镇守荆州这么多年
演义?基本全是外挂,诸葛大外挂,赵云更加外挂战士,更别说吕布了...
说正题,打仗是靠武力,一马当前,杀进敌军?
拜托,又不是项羽
历史称得上打仗全靠武力,就只有项羽
刘备,诸葛为什么这么放心把荆州给关羽守证明他能力胜任

[发帖际遇]: 无人是勾结杨康抢夺武穆遗书，行动失败，损失银两49.

KG · 发表于 2008-11-16 02:19

刘备，诸葛亮看错人的时候还少么
所以诸葛亮对关羽放心不代表关羽的能力就牛B，刘备那是他大哥，用他更没代表性，要记得刘备也用过刘封，诸葛也用过马谡
赵云离开袁绍那是另投明主，他大可以不走，不走也不会死；离开公孙瓒是因为公孙瓒都死了，不走有什么用，这叫背叛么；乱军救阿斗那是三国志里写的，虽然没小说里吹得那么神，但起码是看出来他是誓死护主的
关羽被困住，张辽几句话就投降了，所谓的降汉不降曹只是给大家个台阶下，在那个时候降汉就是降曹，没区别的吧

[发帖际遇]: KG遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子

青狼火花 · 发表于 2008-11-16 11:07

靠，你们几个就是看不惯人家关羽牛B，人家就是牛B，你爽不。有本事你们把关帝庙拆了，盖个云哥庙看看，有没有人去拜啊？

没有吧，人家关二哥就天天有人拜，所以人家就是牛，不服不行。事实胜于雄辩。

再看三国游戏，95%的三国游戏关羽武力都高于赵云或者等于赵云，（除了赵云传）而统帅，魅力等方面，100%关羽大于赵云，证明什么？证明关二哥就是比赵云厉害

你们唯一可以吹的就是《三国演义》了吧，再看三国演义，关羽死后成神了，可以掐死吕蒙，吓死曹操，我靠，那可是神级的，武力起码1万以上，赵云，吕布算个鸟啊

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前青狼火花帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两24.

[ 本帖最后由青狼火花于 2008-11-16 11:10 编辑 ]

tang23 · 发表于 2008-11-16 13:42

咳咳
讓人遺憾的是...我們活在一個顛覆的年代
我們喜歡質疑英雄
然後找出能帶入我們的小人物取代英雄
上將潘鳳的傳說因此而來
趙雲...也如此類...

分割天下 · 发表于 2008-11-16 13:54

原帖由 玄天宗月 于 2008-11-15 22:44 发表
关羽比赵云差明摆

1、三国是尚武的时代，论武勇吕布第一，赵云第二，(按照“数一数二原则”排后面的暂时不提)这样说有两点根据：1，依据《三国演义》、《三国志》记载分析；2，根据目前大部分三国研究爱好者看法； ...

吕布第一从何而来？三英战吕布只是小说之言，赵云第二就别说了，根据大部分三国研究爱好者？恐怕这大部分人中就有一半以上没看过正史，还有更多的人只凭主观喜爱，民间流传的你也信。。。。。那那些民间流传的神怪你怎么不信。。

再说，真正的高手岂在乎“当时世俗”的排名

这句话我觉得不对，那个时代的武将的荣誉感特别重，不在乎排名那就失去了武将的热血（真正的高手？世俗排名，金庸小说看多后的结果？这个不是武侠。。。。）

一是刘备的保镖(准确说是亲卫军司令)，刘备的护卫保镖是最后一道防线，所以要选武力最高，而且临乱不惊，处事沉着而且贴心的大将，关羽和赵云都很符合，以刘备对其手下几位武将的了解为什么没选关羽？关羽在赵云出现前曾担任过护卫家小工作(也算保镖),但赵云出现后刘备为什么把这么重要的岗位交给赵云而没有再交给更为亲近的二弟关羽呢?有人认为是赵云整体素质高些（武力，智力，统率，谋略，敏捷等..）。不然！选保镖首要因素是武力，看看曹操和董卓的保镖(典卫、夏侯惇、许褚、吕布)就知道了(孙权就是没有得力的保镖才致逍遥津之辱)！

如果你是一个君主，你会真正让一个得力的大将做保镖吗，如果有个领兵不大行，武力不错的手下和一个领兵不错，武力也不错的武将，一个稍有点能力的君主都知道该怎么选择，赵云来了刚好可以释放关羽，让他更大的发挥。还有，夏侯惇是保镖？

你也知道你之前那些是小说，说三国之，三国志中说的是“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”

正史中没提过赤兔马是关羽的，再根据后来的时间算也不会是，而刺良在万众之中，代表颜良在士兵的保护中一样被关羽杀了，最后还加一句绍诸将莫能当者，更显威风。

至于你那些关于枪术之论。。看点专业书再来吧。。。

张飞的长板坡退敌是有史可记，赵云那个七进七出，我小时候看演义还信，大了不看三国志都不信了。。。。

蔡瑁的“鸿门宴”还是小说。。一会小说一会要正史。。不知道到底想说哪个。。

[发帖际遇]: 分割天下勾结杨康抢夺武穆遗书，行动成功，得到银两31.