说独孤九剑是独孤最高境界的可以消停了

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我这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的要害，他再快也没你快。”

　　令狐冲连连点头，道：“是，是！想来这是教人如何料敌机先。”风清扬拍手赞道：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有若干征兆。

说来说起还是纠结在招式上，顶多也就是个软剑级，若是敌人站这不动，独孤九剑就傻了，这也能叫剑术的至高境界？

风清扬道：“活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”令狐冲一颗心怦怦乱跳，手心发热，喃喃的道：“根本无招，如何可破？根本无招，如何可破？”风清扬已经说到无招胜有招了，他拾起地下的一根死人腿骨，随手以一端对着令狐冲，道：“你如何破我这一招？”　　令狐冲不知他这一下是甚么招式，一怔之下，便道：“这不是招式，因此破解不得。”　　风清扬微微一笑，道：“这就是了。学武之人使兵刃，动拳脚，总是有招式的，你只须知道破法，一出手便能破招制敌。

玄铁的档次显然在九剑之上.
同时
越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧
不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的
去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力
远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。

这个直刺，令狐冲原话：这不是招式，因此破解不得

mhyxm

呵呵,说实话令狐冲的资质还是很高的...

OSOK001

又是疑似战帖的发文，孰高孰低随便了，作者都没给过明确答复。照自己心中的理解认识就行了，无论哪方都真的没有必要换着方式硬要说服对方（或者叫对方消停闭嘴之类的），这对苍炎的发展也没有任何积极意义。楼主高见，望此贴就此打住吧，呵呵。

无名小僧

好一个料敌先机...其实就是野球拳。野球剑法=独孤九剑

alan5189100

最高境界是剑气 六脉算是 只不过段誉是个没有武功底子的 用不好

winson7891

你有没有想过，直刺很容易躲开，但像玉女剑那样，却难以躲开？

人肉，不是很经得起劈的~

躲不开，自然就要抵挡，抵挡第一下，自然就有第二下……

那么就回到独孤九剑的范畴上去了

新版本还不出

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此言差矣
功力相同的人是直刺快还是翻2个跟头再转体720度刺过来快?
显然是直刺,所以躲的人是用玉女素心剑法的而不是直刺的人,而一般的直刺是点功,确实好躲,玄铁的直刺是面功不是那么好躲的

winson7891

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你说的话让我想起我外婆说的话（那天她等去医院的某人来赴宴）：

我外婆这样说的：“打个针多快啊，一扎进去就好了”

然后我说：“挂号不用时间？搭车不用时间？排队不用时间？打完后你不待个半个小时你能走？”

一样的道理，直刺多快呀~用尽全力向前一刺，速度最快，用力最狠！

你以为你速度快用力猛就躲不过挡不住？其他因素全部都不考虑？

那这样，还要武功干嘛？

全都刺来刺去就好了……

tyq4590

这么说有点古龙武学的意境了 高手过招就是一招定胜负 如果两个功力相同的人起手都选择直刺那么就只有同归于尽一条路了？

mercifulwind

如果楼主对这方面感兴趣，在别人讨论的时候最好也可以旁观比较分析等等，从而能提出更有力的证据和更合理的逻辑来支持自己的观点。而且这样起码也能提起另一派的人与你争论的兴趣。

kuangyetu

那个帖都停了，又冒出来一个死磕的，而且看这架势，似乎还要联系实战武术了？？？

我这里不说金庸，不说独孤九剑，不说玄铁剑法，就说实战武术，实战武术都是有拳谱有招式的，这些动作是从古至今积累改进而来，比随便的一击要精妙的多，是非常实战的技巧，金庸的无招胜有招，不过是小说中的YY更添趣味罢了，另外有一点倒是和金庸写的是一样的，那就是到后来发现越是最简单的动作反而越有效，比如一个反身凌空回旋腿，这个动作就太大了，相比永春寸劲和心意崩拳，慢太多，还有一句也是对的，唯快不破，只要快，什么都得另说

——归纳自实战武术小说《六合大拳师》，整个小说有40%以上篇幅讲真正的拳法，对我们外行来说根本觉得无聊，但由此也不得不承认，这是真正的介绍武术。比如小说中讲述了太阳穴高鼓，并揭秘了一点，太阳穴高鼓并非内功深厚，而是内外兼修，修炼方法揭秘了一个词组：用门闩撞的。小说介绍的很多东西，着实让外行人大开眼界

蓝烟清

简单就是最高级么，  那岂不是各种小屁孩都是武学宗师了



敌不动我不动， 敌若动则我先动， 这是九剑的诀窍。 这不是傻， 比武也需要思考，需要观察。 而不是傻头傻脑的乱劈一通

玄铁重剑，拼的是劲。 九剑拼的是巧。 孰强孰弱很难说

新版本还不出

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我是在金庸系统里讨论的
就算是现实中,中国所谓的武术统称就是花拳绣腿,基本和体操无异
我以前有个同学是学武术的
青年组全国长拳第七,长剑十几
中国武术根本不讲究实战,就是耍个样子,评分方式和自由体操差不多
格斗技公认是泰拳最强,接来了就是拳击.寝技什么的
寝技不谈,泰拳,拳击基本就没几招都是直来直往

新版本还不出

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九剑感觉档次就很低
首先要求敌人先动,要抓对方出招时的破绽,若是敌人不动就没有破绽可抓,而自己又没有进手抢攻的手段
在者都是攻敌人不得不救只处,若是别人拼了命不回救怎么办,一人吃一刀吗?
再看玄铁,进可攻退可守,已经超脱了招式的范畴了
独孤的境界,玄铁很清楚是铁剑级的,九剑讲不清楚,个人感觉是利剑-软剑的水平,有人说是木剑
按照神雕的说法,木剑级应该是舍弃玄铁,任意兵器都能达到玄铁的效果,九剑练到绝顶不过就是破尽天下招数尔尔

蓝烟清

新版本还不出 发表于 2012-5-21 12:47
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九剑感觉档次就很低

有谁说九剑没有抢攻的优势， 别拿风清扬那水平来说

九剑， 一总， 八破。 而非全破

高手对决，一招致命。 哪还有一剑换一刀的说法，你以为是过家家么

玄铁拼的是劲，一旦遇到高手，绝对完蛋。完全就是一场赌博

九剑遇强则强的，加上无人能及的破气式，绝对是世上顶级的剑法

kuangyetu

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楼主既然怀疑中国武术的实战性，我就给你多说一点

擂台上带着拳击手套的自由搏击，散打，顶多算中国武术的其中一路而已，很多国术是需要五指的，戴着手套施展不开

李小龙曾经说过，在擂台上我打不过阿里，在擂台下我几秒钟可以把他击倒。这个大家可以去查资料，阿里的体重是李小龙的两倍，但是两个人的拳头力道是相同的，李小龙优秀的身体条件一直被国际自由搏击界称赞。李小龙有多强不敢说，但是他的武功和理念，倒是和我看的小说里面的真正国术没有出入，这是真功夫

那个新闻看过么，被网友成为美国功夫第一人，一个中国人，两届地下黑拳冠军，被警察抓的时候，两分钟击倒警察20多名，平均6秒一个，最后被麻醉枪拿下。此人在监狱和泰森一间，因为床位的事情起了争执，泰森看他小个子，特别嚣张，这人看泰森那样就知道不会功夫，一出手就把泰森撂倒了，不是击倒，只是摔倒。此人对自己的武术并非盲目自大，自认为只是学了真功夫的普通人，并非自以为天下无敌，还一直说国内有一门拳法是躺在地上打的，他很想见识一下，其实那个就是地螳螂拳

我看了那本小说以后，最大感慨和高兴就是，中国功夫，真正的国术，我们在电视上并没有见识到。建议对国术有偏见的人，真该好好阅读一下

然后再给你解释一下套路。套路是按照拳谱打的，过去比武有讲究所谓的文斗，就是走套路，打一通空拳，若双方功力相差很大，光是看套路，有一方已经甘拜下风了。由于武斗真的容易受伤，江湖人客套和切磋，也经常用文斗的方式。现代的武术比赛都采用了所谓的文斗，并将这种文斗方式不断发展改变，可以说是为了赢得套路比赛而练习的真正花拳绣腿，完全脱离了实战

这两年大家看散打王比赛是不是有点不爽啊，中国功夫并非百战百胜，甚至很多人说散打打不过泰拳。我引用《六合大拳师》中，作者告诫读者的一句原话，这话看得让人感觉很爽“学散打不丢人，打不过散打才丢人”

小说的作者是练的心意拳，也叫形意拳，他练这门也只说这一门，倒是他说出来的典故实在让人很惊讶，不管什么电影，涉及中国功夫，尤其是对老外的，都特别讲究中国功夫的武德。括弧一下，回想起来，只有李小龙的电影不是这样。小说中有讲述心意拳收徒的三条原则，实在让人大开眼界：一是资质好，这门拳法很特别，资质不好学不对，反而会伤了身子；二是敢打，敢和人交手，交手才会进步，哪怕你天分再高，不和人过招是不会进步的，这一点，就完全和所谓的体操武术是两码事；三才是品德，武德居然只被排到了第三，这个很让人掉眼镜，作者还特别说明了，习得心意拳，真学到家了，连拳理中的为人之道也是一并掌握的，所以只要这个人是有良心的人，就算品德过关了，等他学会真功夫了，融于拳法中的人生道理他也一并学会了

以上是说的实战武术，和金庸的文学武侠有极大的区别，不能混

蓝烟清

新版本还不出 发表于 2012-5-21 12:47
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九剑感觉档次就很低

独孤九剑的精髓在于意境。 而玄铁重剑的精髓在于化繁为简。
哪个更高，不是一目了然么

相信你也听过，进攻就是最好的防守

新版本还不出

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你说到破气式
请看原文:
至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。

言下之意就是之前的7剑(除了总决式是大纲)都是破招的,碰到身负上乘内功的人就没用了
私以为,玄铁就是独孤武功大成之后,从破气式发展出来的武功

蓝烟清

新版本还不出 发表于 2012-5-21 13:20
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你说到破气式

怎么又反过来说九剑没有用了呢
只要别人出招，九剑就可以派上用场

一总，八破，九剑拼的是巧，拼的是意境，而不是内力。

就拿笑傲来说，令狐冲可以说是内力平平， 就是凭借九剑的威力才有这翻成就

玄铁剑是破气式发展而来的么，这个没有任何一个地方提到。

玄铁剑法才是正宗的遇到高手就完蛋的武功

h1058852994

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感觉每个人都不一样，事物是整体来看的，应该去看看笑傲江湖药王庙那一节
1 独孤九剑就算敌人不动，你可以先进攻。敌人必然就会防守，那招式就会出来，破绽也会出来（当然你要说你进攻对方还是不动不防御给你刺死那我也没办法），那么就会被破
并不是你想的一样，从一开始开打就一定每一招都要是独孤九剑的。敌人没有破绽，独孤九剑要制造破绽。我感觉您提倡的还是很浅显的武学境界，并不是一定要抢先攻击，后发先至
也是一种手段。
2 还是一样 建议去看看笑傲江湖，并不是对方不防守就可以拼个同归于尽的，后发先至，先懂这个道理，书上明确说了，独孤九剑可以先刺到对方身上，如果对方不防守，刺手腕的就会
先让对方失去兵器，刺心口的会先让对方失去性命，试问，一个失去了武器或生命的人，怎么和你同归于尽呢？
3 个人认为金庸书上写的，相信大家也都能理解的，就是 令狐冲初学独孤九剑可以用扫帚破剑招，而杨过学了玄铁剑法到最后没拿玄铁剑也曾后悔自己过于托大（襄阳战金轮），至少可
说明，玄铁比独孤更加依赖武器，因为木棍也好，利草也罢，只要能破招，刺到对方脆弱部位的效果也会很有杀伤力，但是玄铁剑法无法用其他兵器运用。个人并不是认为独孤是无剑境界
但是个人却更愿意相信，通过书中种种描写，独孤比玄铁更接近于无剑境界，独孤不用这么依赖兵器，不需要紫薇，不需要重铁，因为在笑傲里的描写，独孤九剑对敌是很少是和人兵
器对碰的，它直接接触的都是对方招式的破绽，也就是人体，那我们都知道，普通的剑与紫薇软剑，对人体杀伤力都一样。
4 设想，如果独孤求败当时拿软剑的时候用的是独孤九剑，那为什么他要创出这种不与敌人硬拼的剑法，依照他创玄铁剑法用玄铁剑武器之利的事实，可以说明，既然他用紫薇软剑这种利器
用的也应该是与敌人兵器接触的招式，但是显然与独孤九剑不符合。
5 不明白您独孤是利剑级的想法是怎么来的，既然武器够利，那就应该追求的是功力强猛，逼对方硬拼，这样才能发挥武器利的优势，独孤很显然是一种避实的剑法，那为什么会有利剑级的
结论呢，既然是利剑，那为什么要攻敌必救呢，既然要攻敌必救，那为什么要用利剑呢，用不利的剑不是一样？精妙的招式的优势在于可以避开对方的武器和内力，直接击在对方最脆弱的部
位上，那时候武器利与不利已经不重要了。
6 最后 我想说的是神雕提出的无剑境界是指，飞花摘叶皆可伤人，草木皆为剑，无剑并不是您说的任意兵器到达玄铁效果。伤人才是无剑的主要目的，而且可以从书中看出，玄铁剑法威力的
提升靠的是什么——内力。内力的增加就可以让玄铁威力加大，而独孤九剑威力的提升是靠什么——眼界，看到的剑法越多，自己资质越高，独孤九剑的威力就会越大。好了，斗智不斗力这些
我也不说了，我只是让您试想一下，独孤求败在后期追求的是什么，到底是内力呢，还是领悟的境界呢？
综上所述 个人认为独孤九剑也许没有达到无剑境界，但是应该是在重剑后面的剑法。

莫道名

玄鐵劍法很厲害，內力不及的人一概秒殺，那內力相當的人？照樣可以拚！不過有一條件：沒有玄鐵劍在手，玄鐵劍法就成了扯談。

為什麼我這樣說？參考楊過戰金輪救郭襄那段，枴過拿木劍使玄鐵劍法，然後木劍斷了，楊過就囧了，悔不當初啊，拿玄鐵劍出來就不會丟人了。

獨孤九劍呢？利劍就可以了（反正不是要天下獨一把的玄鐵劍）。

但這不代表九劍就比玄鐵牛叉甚麼的，只是說：玄鐵劍法限制兵器，就好比金蛇劍法要用金蛇劍來使才真的有用，所以天下間，只能有一人在使玄鐵劍法，卻可以有兩人使獨孤九劍。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

好吧，接著回應樓主所說的：九劍必須等別人先使招，才能進招。好吧，令狐酒鬼其實已經由假設到實踐來証明這話不太對。

在他跟風清揚學劍的時候，他已經問過這問題，風清揚的回答是：隨便刺對方就是了，對方敢不還手？還手了，那就是他進招了，那就破他就是。

然後是實踐，請參考令狐沖用破箭式刺瞎十多人的事蹟。不夠？好吧，加上思過崖山洞摸黑大戰時，令狐沖同樣用的破箭式亂刺。

啊，暫時說到這裡，約了朋友，沒時間了。

新版本还不出

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不管什么武功,使用的人总有强弱
又不会学了这门功夫就天下无敌了,用玄铁的碰到别人内力强的本来就要输
你说九剑巧有用,被任我行震一下就晕了又有何用
我说以拙胜巧,你说巧极又能胜拙这么讨论下去永远没个完

还是在小说里找答案吧.独孤的境界很清楚,利剑软件重剑木剑无剑
剑冢肯定是独孤晚年无剑级别的时候留下的,大雕通人性让杨过拿重剑练,后来又带他去独孤练功的地方升级木剑
原文:
似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮涌之声。此后神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面，不敢以翅相接。    一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。    春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。

显然重剑和木剑的境界与独孤九剑全然不同虽然是大雕带杨过练的就算不到独孤当年的水平,起码样子应该差不多
那么只剩下利剑软件无剑.你认为九剑是无剑级别的神技吗?我认为还是利剑软件比较符合九剑的档次

h1058852994

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1 楼主论点很奇怪，上一句还说“不管什么武功,使用的人总有强弱
又不会学了这门功夫就天下无敌了,用玄铁的碰到别人内力强的本来就要输"
下一句马上又说"你说九剑巧有用,被任我行震一下就晕了又有何用"那时候任我行无论什么地方都比令狐冲厉害得多，
但是现在讨论的是武功厉害不厉害，并不能把这两个武功放到某个人身上来讨论，因为两个人打架谁赢本来就有很多因素制约，
令狐冲打不过杨过并不代表独孤九剑就低于玄铁剑法，对吗？如果杨过在刚进古墓的时候就学了玄铁剑法，那他能不能打得过金轮呢？
显然不能，因为这个是功力制约的问题，并不是我们讨论两种剑法孰强孰弱的问题
2 个人并不认为独孤是无剑境界，因为无剑境界是内力招式都达到很高的境界才能有的境界，个人认为神雕杨过这一段只能显示他的内力到达了
很高的境界，欲响则响也好，风雷之声也好，那并不能代表剑法问题，五绝内力个个与杨过不相上下，甚至过之，如果给他们一把剑，我相信
一样会有风雷之声，一样会欲响则响。难道可以证明郭靖，伯通剑法高于独孤，显然不能。

蓝烟清

新版本还不出 发表于 2012-5-21 13:54
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不管什么武功,使用的人总有强弱

刚才说了意境， 单比意境， 九剑要完胜玄铁

要再回到武器， 先谈武功的限制上， 玄铁剑法威力很大，但是必须依赖于重剑本身，用其它武器威力就会大打折扣。 详细可以查看最后杨过对阵金轮法王那一段。  由此可以猜测出练玄铁剑法，顶峰也绝对超不过木剑，这种剑法限制了修炼者最终的意境。

九剑到底是什么阶段，这是没有确却的说法，大部分的说法是认为独孤求败在年轻时期所创， 其实都是猜测。  

我认为更准确的应该是年轻所创，晚期改进的剑法， 你的文中也提到大雕也会这种剑法， 可以推测出孤独求败在晚期必然经常练习此剑法，并且时常与大雕切磋。 大雕是孤独求败隐居时才养的，如果只是年轻时所用，而后期不经常练此武功，大雕又怎么会能有机会学习到。

所以九剑必然可以是木剑甚至无剑的阶段

风神无名

在旁观众人的眼中看来，令狐冲便似是 百丈洪涛中的一叶小舟，狂风怒号，骇浪如山，一个又一个的滔天白浪向那小舟扑将过来，那小舟却只是随波上下，始终未为波涛所吞没。封不平攻得越急，令狐冲 越是领略到风清扬所指点的剑学精义。他初学独孤九剑时，以田伯光为对手。田伯光的刀法在武林中本也颇具名望，但与封不平相较，却又差得远了。此刻他和武林 中真正第一流高手斗剑，对方又是尽展所长，不遗馀力，独孤九剑的威力，原是在对方越强之时，越易显现出来。要知独孤求败到得【晚年】之时，当世更无一人能挡得住他的【十招】，他剑法中的精要之处，若是以之对付庸手，倒不免显得大材小用，杀鸡而用牛刀了。
【旧版笑傲江湖第三十三回】

金庸的初衷其实很清楚，除非独孤求败晚年反而大倒退了。
其实初版笑傲和初版倚天中有许多异常强大的武功描述，不过为了各书之间的平衡，在2版时大修改的时候去除了许多书内比较容易破坏平衡的描述，努力拉平各本书之间的差距，避免一本书肯定比另一本书强的情况产生。
引用之前另一张帖的回复。


嘛，然后就说说这两者吧。
九剑也好，玄铁剑也好，都是独孤求败对于自身武功的归纳，但是玄铁剑的修炼方法并非科学系统的方式，颇有半步登天的感觉（因为神雕不可能以循序渐进的方法教人，以雕的智慧，最多也就是能做到有样学样，修炼方法和修炼道具它能提供，修炼的辅助品它能提供，然后练出来是个什么样子就不是它能预测或者判定的），杨过“练成”玄铁剑前曾觉得之前学的招数都是“渣渣”（大雾），练成之后又有感悟，如果以前没练过那些招数，现在就算有“玄铁剑法”放在他面前他也练不成。
执着于重剑和九剑哪个境界高其实是犯了一错误，因为二者一个是自身修炼，一个是传于后人。
打个比方，独孤求败自己是一个自学成才的高等博士学位，后升级为教授，他的学识和学习成果都是他原创的，且带有很宽裕的开发余地，玄铁剑法按照独孤遗刻，是独孤倒数第三阶段的境界，用新版天龙的形容就是“高阶的初级”，但如果让一个字都不认识的小孩去学文言文、高等数学什么的，可能么？
杨过有在古墓派学习的经验和知识，以及寒玉床的外挂，也只是在武功上达到了学艺的门槛，内力尚且达不到学习“玄铁剑法”的要求，要靠吃蛇胆增力，有主角光环尚且如此，其他人怎么办？以独孤求败的智慧，如果他要传自己的武功，会用这种不靠谱的方法么？（事实上由始至终，杨过的剑法都是神雕“传”的，神雕不通人言，只知有样学样，独孤遗刻上也只是说了个大概，杨过能学成也是带有一定的运气成分的。）
如果独孤求败真的要把自己的武功传下去，他是会传一套有系统修炼方法，经学习后可以无限发展的潜力，还是一套对学习者而言要求很高，不靠帮助不靠外挂不靠装备就练不成的武功呢？
九剑没有明确是哪一级，所以他可以是任何一级，初学的时候，你也许是利剑级，软剑级，圆满以后没准是无剑级，原因无外乎是九剑是一套流程较为明确的武学，修炼的方法注明，后期成就根据修炼者本身的资质和悟性而言，并没有明确的上限
用原文来说就是
使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑者的【灵悟】，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者【聪明智慧越高，剑法也就越高】，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。
其实如果非要把九剑做一个分类，我个人更愿意叫它“创剑”级，有创意才有成就，有创意才有发展，独孤求败就是因为他本人有敢于否决世俗、否决权威甚至否决自己的创意，才有了利、软、重、木、无等境界，才有了后来的“求败”之名和成就。╮(╯_╰)╭