说独孤九剑是独孤最高境界的可以消停了

weyl

其实独孤求败根本就没创过什么玄铁剑法吧。所谓这些法门都是杨过自己yy出来的。

kuangyetu

独孤九剑是破尽天下武功的绝学，其创造的前提就是阅遍天下武功，个人认为独孤九剑的创造应该是一个长期的过程，是从早年的和人交手过招，到阅历无数武功之后的最终总结，不认为是什么早期创作之说，因为早期他无法阅遍天下。

硬要说独孤九剑的创造时期的话，个人认为独孤九剑的成型最早只能是在玄铁剑的时期，这个时期是独孤求败30多岁，虽然未阅遍天下，却也见识不少，是创造独孤九剑的可能最早的年龄阶段，之后还有晚年完善剑法的过程。但其实用玄铁剑发独孤九剑也是怪怪的，本来就是两本小说

另外，独孤求败的归隐，应该是在木剑时期，剑冢上说的是纵横江湖30余载，是30多年，16岁出道也是至少40多岁，就是放弃玄铁剑使用木剑的时期。按照武功衰退论，独孤求败的时期更早，高手也该更强，杨过放弃玄铁剑转木剑的时候，江湖上尚且还有五绝和他战斗力一个等级，独孤求败想要独孤但求一败，真正打败全部高手，起码也得是木剑大成的实力，当然这个纯属yy

从正常推理，独孤九剑的创造应该是一个很长的过程，从早年的有意识，到晚年的归纳总结完善。说独孤九剑创造于早期，利剑期到软剑期间，这个说法有bug，这个时期的独孤求败年龄不到30岁。从笑傲江湖中，我们知道独孤九剑只有口诀没有剑谱，就是上一代当面传授给下一代的，独孤求败30岁以前就把自己的得意技传授于人，这个事实推理很牵强

个人认为独孤九剑创造完成的时期，还不是最强的独孤求败，之后的独孤求败更是达到了无招胜有招，就是风清扬说的忘记的境界。这个境界如果再去创造什么独孤九剑，再去记忆天下武功并创立破解之法，对个人修为而言反而是退步。

以上只是个人根据常理的推测，本人并不认为没有破绽，比如中间也许有人把剑谱丢了，所以只能口头传授。感觉两个小说创作本身就没有想完美缝合，读者强行粘合，不论怎么说，总是有破绽给另一种说法钻了空子加以反驳

个人并不认为独孤九剑在小说中的风光就真盖过了玄铁剑，但笑傲中将独孤九剑说成是独孤求败流传下来的不世绝学，而玄铁剑只是神雕侠侣中剑冢上写的独孤求败的某个中间阶段，单就小说中的地位而言，两个剑法硬要对比，独孤九剑算是占尽了便宜

天雷無妄

哪里有说风清扬那一招是直刺？

sasukeja

你的论点太片面了吧，要立论你就得把笑傲里所有有关9剑的话一一找出并分析才行，只找有益于自己观点的东西不就是为了驳倒别人而驳了吗

z74624

独孤九剑，境界上，恐怕只算是独孤求败在剑塚上写的「凌厉刚猛，无坚不摧」而已了

一遇到辟邪剑法，就感到很吃力。再遇到东方不败，就更加困难

pkeasy

杨过的境界达不到独狐最高，最后也没达到

九剑其实只是一个境界表述，综合所有剑法的一个表述，不是剑法

unite2

知道游戏里为什么九剑比玄铁强吗？因为九剑是主角的终极大招，而玄铁不是，还有玄铁剑只有一把，嘿嘿

unite2

个人建议，领悟剑魔境界分为三个层次独孤九剑、玄铁剑法、六脉神剑，分别对应软剑、重剑、无剑

我是不相信一个没内力的人九剑的境界多么高，让令狐冲去打扫地僧，人家站着随便打。

实际上小说中令狐冲在没内力的阶段跟任我行打架是要求任岳父不能用内力的，而后期令狐

冲在学了吸星大法、易筋经后实际上内力在笑傲中除了不败姐不比其他顶尖高手差。

s1zl

回复 风神无名 的帖子

    武功本身并无高下之分，钻研到极处，如百川汇海般，终究要殊途同归。
    既然武功没有高下之分，独孤九剑可以是最高境界，玄铁剑法，木剑剑法或者无剑剑法都可以是至高境界。

    武功没有高下之别，却有适用之分。洪七公教郭靖降龙十八掌，教黄蓉逍遥游，肯定不是偏心，只是因材施教。独孤求败传九剑于后人的最大原因也应如此。

    九剑之于招式，如同玄铁之余劲力。招式有诸般变化窍门，劲力同样也有诸般变化窍门；招式上可以料敌先机，以无用为大用，劲力上同样可以料敌先机，以无用为大用；招式并非只有快慢之分，劲力也绝非仅有大小之别；九剑的奥妙，放到劲力上一样适用，劲力的奥妙，和招式也可以互为验证。

    我想，这个讨论可以画下休止符了。

风神无名

能这样理解，其实也不错。

mercifulwind

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如果楼上的结论成立，我表示仍然存在的问题就是，在一条条进化链上，哪一条能让你最有可能达到终点或最终最接近终点。

每一种武功的基础理论和修行路径必然会影响进度。有的基础理论始终是在低端绕弯路，有的基础理论是根本错误的。大多数武功根本就没有完整直达终点的理论，都是只到某一个阶段便嘎然而止。

从这个意义上来说，每一种武功只覆盖进化链的其中一段，人的境界理论上可以无限，但是每一种武功的境界还是有限的。所以武功仍然有高低之分，优劣之判。因为你没有足够的时间去无限钻研，也没有足够的资质去突破一切瓶颈，最终达到殊途同归的至高境界。

一条走弯路的武功进境始终有限，或者说更难到达高的境界。所以你不可能说玄铁剑法=松风剑法，同样不可能说降龙十八掌=逍遥游。且小说本身也应该不提倡这样的说法，否则各种武功的描述便没有意义。

而各种脑补内容的前提仍然是小说中对武功的描述。玄铁剑法就是玄铁剑法，你不能意淫把拥有玄铁内力和九剑剑理的境界归为玄铁剑法的范畴。松风剑法就是松风剑法，你不能把化掉松风剑法，领悟料敌机先和无形剑气的境界仍然归为松风剑法的范畴。

不巧的是，后来居然在某书中出现了一个理论上直达终点的完整武功，也就是境界无限的武功。你说我可以不顶吗

风神无名

mercifulwind 发表于 2012-5-23 20:37
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如果楼上的结论成立，我表示仍然存在的问题就是，在一条条进化链上，哪一条能让你 ...

其实我的意思是s1zl 坛友能够放下对九剑的部分成见承认其境界（当然，也是有条件的么╮(╯▽╰)╭ ），说明在某一方面至少交流算成功了，再然后就是涉及到各自心里的底限，一个人的想法是很难根本改变的，所以那啥也就那啥了。
比起当初非要定性九剑是软剑或者利剑，现在的情况不是不错么╮(╯_╰)╭

sword1248

夜深，谈到养身之术，言辞精奥。黎干又敬又惧。老人道：“老夫有一小技，在大人面前献丑。”【走进内堂，过了良久出来，已换了装束，身穿紫衣，发结红带，手持长剑短剑七口，舞于庭中。七剑奔跃挥霍，有如电光，时而直进，时而圆转，黎干看得眼也花了。有一口二尺余的短剑，剑锋时时刺到黎干的衣襟。黎不禁全身战栗。】老人舞了一顿饭时分，举手一抛，七剑飞了起来，同时插入地下，成北斗之形，说道：“适才试一试黎君的胆气。”

　　黎干拜倒在地，道：“今后性命，皆丈人所赐，请准许随侍左右。”老人道：“君骨相中无道气，不能传我之术，以后再说罢。”作了个揖，便即入内。

　　黎干归去，气色如病，照镜子时才发觉胡须已被割落寸余。明日再去兰陵里寻访时，室中已无人了。






当天晚上，二人拿了那壶酒出来，请许寂同饮。那男子取出一块拍板，板上钉满了铜钉，打起拍板，吭声高歌，歌词中讲的都是剑术之道。唱了一会，从衣袖中取出两物，一拉开，口中吆喝，【只见两口明晃晃的利剑跃将起来，在许寂头顶盘旋交击，光闪如电，双剑相击，声铿铿不绝。许寂甚是惊骇，不敢稍动。】过了一会，那男子收剑入匣，饮毕就寝。次日早晨去看二人时，室内只余空榻，两夫妇早已走了。到午间，有一个头陀来寻这对夫妇。许寂将经过情形向他说了。头陀道：“我也是同道中人，道士愿学剑术么？”那时许寂穿的是道服，所以头陀称他为道士。许寂推辞道：“我从小研修玄学，不愿学剑。”头陀傲然而笑，向许寂要了些净水来抹抹脚，徘徊间便失却了影踪。后来许寂又在华阴遇到他，才知道他是剑侠一流人物。


不知这两个故事里的剑法和独孤九剑比如何？

OSOK001

晕，几日不回论坛，此贴竟然被移到华山论剑区了，早知道这样，我三楼“不利于苍炎发展”云云都成了废话，楼主见谅了。

其次更让我感慨的是，这辩论发展的竟然是如此有意思。

主要是类似的战帖实在看得太多，多数没有什么健康的好结果。看来铁血的确不是某些吧可以比的。

其实某某武功与某某武功的强弱比较或者投票比比皆是，个人恰巧觉得金书真正的价值并不在于“武”，而是“侠”！

但却很少有人真正讨论"侠"这个字。

私以为这正是现代社会最缺乏、最需要讨论的东西：什么是侠？如何为（行）侠?如何秉承侠的意志、等等。

所以更想看到类似"郭靖、杨过、令狐"的为侠处世之道更值得借鉴的【论剑】，不过可能会被觉得是【无聊】吧。

扯得有点远了，偏离了帖子的主题，希望不要被当做灌水处理啊。

关于九剑和玄铁。我只引一段原文：

风清扬的一句话突然在脑海中响起
：“你剑上无招，敌人便无法可破，【无招胜有招】，乃【剑法之极诣】。”——笑傲江湖 12（围攻）

个人单纯地更喜欢笑傲这本书，感觉从其中心思想、映射现实以及前后的呼应、铺垫安排等等的一些

因素来看，较之金老之前的作品更加成熟和完整。

作为武侠小说情节发展媒介的武学体系的完整与合理性上也更能让人接受。

因此观点可能有偏向性，就不继续累述了。

至于要怀疑老风的权威性或者类似于此“极诣”非彼“极诣”之类的咬文嚼字在下就不再予以反驳了

PS: 最后感慨下，之前看回复时稍微留意了下，记得哪位坛友貌似只用了6分左右的时间就说出了几句话在原著中的不同出处以及场景，这种程度的【熟读】真的只能用“恐怖”来形容了，哈哈！

heby

独孤九剑主要在于奇,往往从不可思议的角度攻敌之不得守,对方剑法强,九剑反击的威力也就越大,料敌先机,后发先至,因此可以破尽天下诸多武功,但是外家功夫需要有内力来辅助,令狐冲剑法虽然了得,但是碰到任我行,冲虚这些一流高手,内外功夫都是登峰造极的,九剑威力就发挥不出来了,双剑一碰,立分高下.九剑只是一个剑法,需要有高深内功扶持.
玄铁重剑本身就是一个内外兼修的武功,没有深厚的内力修为,绝不可能舞动几十斤重的玄铁剑,杨过跟神雕在山洪之中练剑,在海涛之中练剑,为的并不是剑法多么精奇,主要是修炼内功,当杨过内功到家之后,不需要什么特别的招式,随意一挥之下,速度之快,只有闪避或者格挡,闪避的话,第二招会跟着到来,格挡的话,单是玄铁剑自身的高重量,砸下来尚且受不了,更何况加上了高深内力辅助下的挥剑,格挡的后果只有一个.
独孤九剑是独孤求败年轻时候纵横江湖所用的剑招,因此才得以流传下来,一直到了风清扬手里,然而玄铁重剑已经是独孤求败中年时代使用的武器,那时候独孤求败武功已然天下无敌,重剑更多的是他自己挑战极限而用.

sasukeja

太极剑法是出自太极化阴阳，但是9剑却是与八卦有关啊，八卦演化万物，不见得那里差啊

5688lp

两者都是重要的，玄铁练得是力和下盘脚步，九剑练得是理。杨过木剑理解是错的，独孤做到了木剑力用起来威力如玄铁，理如九剑，这就是独孤求败木剑级，攻人破绽，而且这一剑犹如玄铁之力无法抵挡，对方退无可退（拿玄铁练出来的脚步轻功再用木剑是不是感觉脚下很轻呢)也就一剑必要人死。试问玄铁剑能用九剑剑理吗？明显不能应为太笨重了。独孤每次境界提升都是建立在原先境界到极限的基础上。可以说杨过令狐都只学了一半，令狐为什么对东方围殴都那么吃力，对上岳先生单打却能取胜？对方实力差太多了，如果令狐学了重剑之力，那么对付东方单刷没问题。

南风一梦

楼主，说中华武术全是花拳绣腿的，请不要因无知而轻贱了自家门庭...尽管我也认同目前所见大部分是花拳绣腿，但和中华武术是两码事；就好比街头算命骗人者多，但你不能说周易就是胡编乱造的一样的道理。
请自行百度孙禄堂

zhcheng21

有部电视剧专门写独孤的，叫《剑魔独孤求败》最开始介绍说的是软剑与重剑的境界和有关风清扬的心理描写，其中就说明了风清扬、令狐、杨过等人都没达到最高境界，而东方不败应该和求败差不多，他（她）知道在无招情况下对决如何取胜的办法——这里就影象说明了东方跟不败是武学里最高境界的存在，至于其他剑神们都是行通而意未达而已。

7795593

其实呢，大家有没有想过，独孤求败是不是一开始就用独孤九剑？也许是，也许不是。感觉独孤求败年轻时用的，大概就是破剑式的剑法。任何人都知道，中原武林，多数是用剑。所以年轻的独孤求败剑术了得，对各派的剑法了如指掌，说破即破，需知道，要专注破解一系列的武学，没有长期累积的经验是不可能的，赵括不就是个例子吗？纸上谈兵。为何第二式便是破剑，第三破刀？这很简单，因为年轻时的独孤多数是与用剑用刀的兵器高手过招，所以最早期练就的就是破剑破刀，换了紫薇剑后就悟出破箭，破箭式的要求就是出手要快（在这里想补充一下，令狐冲的出手速度其实不慢，只是东方身法比他更快）。后面的5剑，估计是独孤用了玄铁剑之后，功力大进，挑战更多的高手最后累积而来。将经验演变成剑招，老实说一句，九剑完全领悟的时候，究竟有没有使用过都是一个迷。论威力，玄铁无疑是最具破坏力，但限制武器上就已经输给九剑了。玄铁剑法离开了玄铁剑根本就是个渣，但独孤九剑却是可以伸延去竹木可成剑的境界，论境界的话，当然是独孤九剑了。

新版本还不出

看到你们说玄铁是蛮力,九剑是境界我就笑了
2个会九剑的人对抽,反应快的人赢
2个修炼玄铁的人对打,内力强的人赢
这有什么区别
见招拆招也能做最高境界?离无敌还远的很

用象棋举例,必胜不外乎2种情况
1.实力强劲,我有2个车2个马2个炮,对面只有2个士
2.一步步带着对方走进死路

所谓的最高境界应该是第二种情况吧,常常是将军了以后,往前数6,7步都是无解的死棋

九剑应该就是年轻的时候用的这时候还喜欢研究对方门派招式,找破绽,拆招.
这里要说说拆招
分层是照笑傲的系统分的
1.用比招式A威力大的招式B拆(开篇喽啰打架)
2.用专门破招式A的招式B拆(思过崖山洞破五岳剑法)
3.以极速克任意剑法(辟邪)
4.用九剑拆天下剑法
笑傲里的人内力都很挫,强劲的就那么几个人,大部分角色几乎没有内力描写
比剑法九剑确是天下至强的剑法,但使九剑的人确不是天下至强的人,碰到内力高手就趴了.

独孤是天下无敌的人物怎可能会趴了?

然后九剑粉就说了,九剑是玄铁之后的产物,练成玄铁后才有九剑,任我行之流2剑就捅死了

所以练成九剑打不过任我行,练成玄铁才能打过任我行吗
九剑剑招拆招的性质就注定是当不了高级剑法,令狐冲几次遇险
1.被内力碾压
2.对方太快
3.没有兵器
4.看不见
5.师傅打我(请无视)
在万恶的江湖要无敌根本不够满足那么多条件,视野好,对方内力不变态,兵器永远在
在金庸武侠里,内力有各种用处,逼毒,改善体质,增加智商,天下无敌的高中内力不高几乎是不可能的.
可是内力极强的高手还在乎你出什么招吗?
总管纵观14天书,大部分实力相当的高手打了一阵分不出胜负,条件允许的情况下,就开始坐着拼内力了.只有喽啰才会在招式上纠结

所以我认为木剑软剑那样的境界是应该出剑之后,把对手代入自己的领域,引领他走向必败,而不是等对方先动然后去捅破绽这种低级的

风神无名

新版本还不出 发表于 2012-7-2 14:27
看到你们说玄铁是蛮力,九剑是境界我就笑了
2个会九剑的人对抽,反应快的人赢
2个修炼玄铁的人对打,内力强的 ...

郭靖看到忘形处，忍不住大声喝彩叫好。欧阳克怒道：“你浑小子又不懂，乱叫乱嚷甚么？”黄蓉道：“你自己不懂，怎知旁人也不懂？”欧阳克笑道：“他是在装腔作势发傻，谅他小小年纪，怎识得我叔父的神妙功夫。”黄蓉道：“你不是他，怎知他不识得？”两人在一旁斗口，黄药师与郭靖却充耳不闻，只是凝神观斗。这时【洪七公】与【欧阳锋】都蹲在地下，一个以左手中指轻弹自己脑门，另一个捧住双耳，都【闭了眼苦苦思索】，突然间发一声喊，【同时跃起来交换了一拳一脚，然后分开再想】。他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不通，世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手，【对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。】  

这俩人不但在招式上纠结，而且还纠结的不是一点半点，打到一半居然还一起停手想新招，看来他们一定是喽啰中的战斗喽╮(╯_╰)╭

柳无色

本版精华帖里有一帖：http://www.txdx.net/thread-382795-1-3.html
不妨看看。

独孤九剑跟玄铁剑法，不能脱离时代。

mercifulwind

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其实是拼内力没有把握赢的时候，才会拼招式。就像洪七公打五丑，基本不会考虑用什么招式去打，直接凭着强横内力随意一掌都可以解决。 而对上欧阳锋，洪七公基本不会考虑用内力去取胜，基本都是在想使出怎样的招式让对方无法破解。

由此可见，高手相斗，仍然是拼招式。

至于低手相斗一般拼什么，那要看当时的武林习惯吧。如果当时武林招式没落，注重内力，那么低手也都注重内力，如果当时武林内力底下，注重招式，那么低手也都注重招式。这一点实在不足以作为证据来贬低招式所代表的意境。

这一点很易见，假如独孤求败遇见一个内力和实战经验以及武器装备都不低于他的对手，那么独孤求败最可能使出的是什么剑法？

我个人的意见就跟下面这个比喻一样：
假如一定要把武功分解为内力和招式两个属性,内力就相当于是硬件，你有100的内力你最多只能用100，你有80的内力你就只能用80，这一点独孤求败也不能例外。   
而招式就是软件，是硬件的驱动，实战中相当于是加成在内力上的一个系数，其数值在0到1之间。
每项武功登封造极以后系数都会接近一个小于1的值，那是它的极限，也是评价武功境界高低的凭据。你可以认为降龙十八掌是0.8，落英神剑掌是0.7，黯然销魂掌是0.85，玄铁剑法是0.9，松风剑法是0.1等等。
如果你说玄铁0.9太低，最起码0.99，那也可以，但是数学上告诉我们，在一个开区间里，任意一个点都不是界限，所以即使0.99很高，但仍然不是最高。
但是独孤九剑却拥有一个无限成长的系数，是可以达到相对无限接近于1的程度的。
以上都是在不考虑武功相克因素下的比较。如果考虑相克，那九剑的强横程度更不需要多说了。

所以到了这里，对于那些仍然认为杨过打得赢令狐冲就表示玄铁大于九剑的，东方打赢令狐冲就表示九剑弱于葵花的，我表示很难与之沟通。
而对于赞成武功的软硬件说法，却不同意九剑是成长型系数的，我表示我们看的不是同一本笑傲江湖。
对于赞成系数说法，却不同意系数高的武功境界也高的，我只能围观之。
而最滑稽的就是认为九剑打不赢九剑，玄铁打不赢玄铁，就代表九剑=-玄铁的。因为按照这个逻辑，松风打不赢松风，所以玄铁=松风。
最后补充下：拼内力就是强制使双方武功系数相等的一种做法。个人认为如果双方内力悬殊，结果是拼不起来，因为高的一方进退自如。假如双方差距较小，结果是同归于尽或者一死一伤。如果双方内力伯仲，则基本同归于尽。因此从软硬件的说法上来看，拼内力并不是一种很高明的做法。

风神无名

新版本还不出 发表于 2012-7-2 14:27
看到你们说玄铁是蛮力,九剑是境界我就笑了
2个会九剑的人对抽,反应快的人赢
2个修炼玄铁的人对打,内力强的 ...

一般情况都是武当弟子某某以一招XXXX险胜华山弟子某某某,高手过招则是,某某的XXX功已然大成和某某某对了一掌,自此某某某退隐江湖,所以说拼招式的都是喽啰。



又见脑补，那么就根据之前引用的这段话，加上这位“拼招数都是喽啰”的神逻辑做个简单的论证好了。

郭靖看到忘形处，忍不住大声喝彩叫好。欧阳克怒道：“你浑小子又不懂，乱叫乱嚷甚么？”黄蓉道：“你自己不懂，怎知旁人也不懂？”欧阳克笑道：“他是在装腔作势发傻，谅他小小年纪，怎识得我叔父的神妙功夫。”黄蓉道：“你不是他，怎知他不识得？”两人在一旁斗口，黄药师与郭靖却充耳不闻，只是凝神观斗。这时【洪七公】与【欧阳锋】都蹲在地下，一个以左手中指轻弹自己脑门，另一个捧住双耳，都【闭了眼苦苦思索】，突然间发一声喊，【同时跃起来交换了一拳一脚，然后分开再想】。他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不通，世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手，【对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。】  

这俩人不但在招式上纠结，而且还纠结的不是一点半点，打到一半居然还一起停手想新招，看来他们一定是喽啰中的战斗喽╮(╯_╰)╭


根据你的逻辑，已经证明这两人实在是喽啰中的战斗喽，比一般的喽啰还菜的那种，于是和他俩水平差不多的黄药师段智兴也是喽啰。
再看这段
黄药师身子略侧，避开二人剑锋，刷刷刷，向孙不二又劈三掌。桃花岛主【掌法何等精妙】，这六掌劈将下来，纵然王重阳【复生】，洪七公伤愈，也得【避其锋锐】，孙不二如何抵挡得住？

欧阳锋先前见黄药师岔开他的问话，不让郭靖说出周伯通的所在，心知必有蹊跷，是以临别之时又再提及，听黄药师如此说，正合心意，脸上却是不动声色，淡淡的道：“全真派的武功非同小可，这个咱们都是领教过的。老顽童再加上《九阴真经》，就算【王重阳复生，也未见得是他师弟对手】，更不必说咱们了。唉，全真派该当兴旺，你我三人辛勤一世，到头来总还是棋差一着。


一个喽啰的招数，当初的天下第一高手居然也要避其锋锐，而射雕中实力可争第一的周伯通，也只是和王重阳仿佛，可见此乃武学末世也（天龙语）。

结论1：射雕时期是一群喽啰横行的年代。

之后是神雕时期，这群喽啰武功都有所进步，应该能晋升为杂兵级别了吧。
然后看中期得到独孤求败重剑剑法的杨巨侠的水准。

杨过只觉对方冲撞而来的劲力绵绵不绝，越来越强，暗自骇异：“此人内力竟然如此深厚。”又想：“既至互拚内力，玄铁剑上的威势便无法施展，这贼秃练功时日久长，【功力深厚，为时一久，必占上风】。  

吃了无数蛇胆，功力大增的杨巨侠，内力还没有金轮法王深厚。金轮法王什么水准？
达尔巴一听之下，更是大惊失色。藏边五丑在洪七公与欧阳锋两大高手夹击之下，全身筋脉俱废，回去话也说不出了。达尔巴察看五人的伤势，料想就是师父金轮法王也绝无如此功力，竟能将这五人震得八脉俱废，却又保得他们性命，下手者实有通天彻地之能，殆是神道鬼怪。他又怎想得到洪七公、欧阳锋二人的内力【均不在金轮法王之下】，二人合力，自是胜了他师父一倍。
也就是和两个杂兵仿佛而已，还不一定及得上。

结论2：得到独孤求败重剑真传的杨巨侠，功力还及不上一群升级为杂兵后的喽啰。

而得到重剑的杨巨侠，剑法上和重剑的独孤求败有多大差距？
蓦地里屋中柴火一暗，板壁破洞中飚进一股疾风，杨过身随风至，挺剑向慈恩刺去，喝道：“好，你我今日便较量较量。”慈恩右掌斜劈，欲以掌力震开他剑锋。可是杨过这路剑法实是独孤求败的绝技，虽然年代相隔久远，不能亲得这位前辈的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，【杨过所习剑法已仿怫于当年天下无敌的剑魔。】慈恩这一掌击出，杨过剑锋只稍偏数寸，剑尖仍是指向他左臂。慈恩大骇，向右急闪，才避过了这一剑，立即还掌劈出。两人个运神功，剑掌激斗。
仅以重剑而论，杨巨侠已经仿佛当年的剑魔了。╮(╯_╰)╭

由此不难得到第三个结论
结论3：重剑时期的独孤求败，也就是个杂兵水准。


通过以上几条结论，不难看出，如果所谓“拼招数的都是喽啰”，那么也就不妨承认l两雕是一群喽啰和杂兵横行无忌的年代吧 ╮(╯_╰)╭
而传说中的独孤求败，四十岁之前也就是一个杂兵水准。